@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Που πηγάζει από τον διαχωρισμό του εαυτού του επειδή είναι πολίτης της χώρας και των υπολοίπων που είναι μετανάστες.

Δεν μίλησα για μετανάστες, αλλά για παράνομους - έχει μεγάλη διαφορά.

Αυτό που λέω ειναι απλό: δεν δέχομαι να περνάνε από ΕΔΕ οι Λιμενικοί επειδή έκαναν την δουλειά τους, γιατι αυτό θα οδηγήσει στο να μην κάνουν την δουλειά τους (όπως οι Αστυνομικοί) γιατί φοβούνται την κάθε πίπα που θα πει ο κάθε αριστερός, ΜΚΟ, δικαιωματιστής κλπ.

Όταν μπαίνεις παράνομα, σε ένα παράνομο σκάφος χωρίς να τηρείς κανένα μέτρο ασφαλείας και εισέρχεσαι παράνομα σε μια χώρα, τότε ξέρεις ότι ρισκάρεις ακόμα και την ζωή σου και έχεις επιλέξει να το πράξεις. Όλα τα άλλα ειναι δικαιολογίες του πρωκτού.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Και εσύ εάν βγαίνεις έξω από το σπίτι σου έχεις πιθανότητα να σκοντάψεις, άρα εάν σκοντάψεις και σπάσεις τον αστράγαλο σου πάνω σε σπασμένα πλακάκια του δήμου εσύ ήθελες να βγεις έξω… δεν έχει κανείς άλλος ευθύνη και σίγουρα όχι ο δήμος!

Βγήκα παράνομα από το σπίτι μου? Ειμαι πράνομος στον τρόπο και στον τόπου που κινούμαι?

Δεν πληρώνω Δημοτικά τέλη και φόρους?

Εσύ τα απλοποιείς για να σου βγει το αφήγημα του ανρθρωπισμού και δικαιωματισμού του πρωκτού.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν θυμάμαι ποτέ να έγινε συζήτηση για κούρεμα του χρέους από την πλευρά των Ευρωπαίων, ούτε γίνονται αυτά τα πράγματα, με εκπλήσσει που κάποιοι το θίγουν.

Όταν λέμε "χρέος" προς τους Ευρωπαίους, μιλάμε κυρίως για λεφτά των ασφαλιστικών ταμείων των ειρωπαικών χωρών, άσχετα αν μπροστά φαίνονται οι τράπεζες ή ο ESM ή όποιος άλλος. Ποιος θα τολμήσει να "κουρέψει" τα ασφαλιστικά ταμεία της χώρας του, θα τον κρεμάσουν. Μην συγκρίνουμε με τη χώρα μας που είμαστε κρατικίστικη σοσιαλιστική μπανανία και τα κάνουν τα λεφτά του κόσμου ότι θέλουν.

Όποιος νοιάζεται, ακόμη και με τη χρήση chatgpt μπορεί να βρει αν γράφεις μπούρδες, εκτός αν συγχωρείσαι λόγω ηλικίας.
Υπήρχε ρητή αναφορά σε «μέτρα για βιωσιμότητα χρέους»

Από chatgpt λοιπόν:

Το ΔΝΤ έλεγε ότι χωρίς ελάφρυνση δεν βγαίνει

Υπήρχε αφήγηση ότι «θα εξεταστεί στο μέλλον»

Τελικά, έγινε μόνο μια έμμεση ελάφρυνση.

Δεν γνωρίζω τι σκοπούς εξυπηρετείς πέραν του να είσαι μακράν ο πιο αντιπαθής εδώ μέσα...

Απ' αυτά που διάβαζες ότι θα εξεταστεί στο μέλλον το ελληνικό χρέος κλπ προφανώς κατάλαβες ότι ήθελες, ότι μπορούσες και όπου έφτανες.

Χαρακτηριστικός τρόπος σκέψης μερίδας των νεοελλήνων. Που νομίζουν ότι όλος ο κόσμος περιστρέφεται γύρω από την Ελλάδα, όλοι μαζί μας ασχολούνται, όλοι μας χρωστάνε και όλοι μας αδικούν.

Μάλλον θα σε στεναχωρήσω, αλλά δεν ισχύει τίποτα από τα παραπάνω. Αυτό που ισχύει σίγουρα είναι ότι σε επίπεδο κρατών κανείς δεν χαρίζει λεφτά και κανείς δεν κουρεύει χρέη.

Ναι ε; Τότε γιατί κάναμε το PSI και πυροβολήσαμε τα πόδια μας; Ιδιώτες δεν θα έτρωγαν το φιστίκι; Οι γαλλικές και οι γερμανικές τράπεζες ήταν κράτη ή επιχειρήσεις; Γιατί όταν είχαμε ισχυρά διαπραγματευτικά χαρτιά στα χέρια μας, επιλέξαμε με fast track διαδικασίες να απομειώσουμε τη διαπραγματευτική ισχύ της χώρας;

Είχαμε να επιλέξουμε μεταξύ άτακτης χρεωκοπίας, που πέρα από την εξαθλίωση του πληθυσμού και της χώρας θα ήταν και εθνικά επικίνδυνη. Και ελεγχόμενης πτώχευσης, που έγινε όπως έγινε, με μνημόνια, psi κλπ.

Τις λεπτομέρειες θα τις κρίνουν οι ιστορικοί του μέλλοντος, που θα ξέρουν και πως θα εξελιχθεί η κατάσταση στη χώρα.

Διαπραγματευτικό χαρτί δεν είχαμε ποτέ και κανένα. Αυτά τα έλεγαν οι Συριζαίοι και ο Βαρουφάκης και είδαμε πόσο καλά πήγε.

Ίσως αν είμασταν ικανοί να κάναμε μόνοι μας προγράμματα λιτότητας και δεν μπλέκαμε τους ξένους να ήταν καλύτερα τα πράγματα. Όσον αφορά τους Γερμανούς, Γάλλους κλπ αυτοί προάσπισαν τα συμφέροντα των χωρών τους και των λαών τους, όπως ήταν υποχρεωμένοι. Τις ευθύνες για τη χρεωκοπία να τις αναζητήσετε στο Ελλαδιστάν.

Και επιτέλους νεοέλληνες grow up. Κανείς δεν μας χρωστάει, ούτε πρόκειται να μας δώσει τίποτα τζάμπα, ούτε να μας κάνει χατίρια.

Andy ίσως κάποια πράγματα τα ξεχνάμε και λογικό γιατί πέρασαν πολλά χρόνια.
Οι ίδιοι είχαν παραδεχθεί πως αρχικά δεν ήταν έτοιμοι για να μας πάνε σε άτακτη χρεοκωποία. Άσχετα που οι εδώ παπαγάλοι μας έλεγαν το αντίθετο.
Το 2010 και μετά υπήρξε η λογική του παραλόγου, στο λάο. Μιλάς για Νεοέλληνες. Αυτοί οι Νεοέλληνες σκέφτηκαν παράλογα. Βάσισαν τη σωτηρία τους, σε αυτούς (λαμόγια) που τόσα χρόνια δανειζόταν για να βγαίνουν κυβερνήσεις. Για εμένα από εκεί συνεχίζει το κακό της χρεοκοπίας.
Πως βασίσαμε τη σωτηρία μας στους ζημιάρηδες της χρεοκοπίας. Είναι η λογική του παραλόγου. Ενώ για το σπίτι μας δεν παίρνουμε ξανά το ζημιάρη μάστορα αλλά ψάχνουμε για άλλον, ολόκληρη χώρα την εμπιστευτήκαμε στους ζημιάρηδες πολιτικούς.
Κανείς δεν ξέρει πόσα και σε ποιους χρωστάμε. Ακόμη ένα παράλογο. Εμείς που κληθήκαμε να πληρώσουμε το λογαριασμό, δε ζητήσαμε, αναλυτικό λογαριασμό.
Το τελευταίο που διονήζεται και το ανέχονται όσοι τρέχουν να ψηφίσουν κόμματα, είναι πως τα κόμματα αυτά με 1 με 2 εξαιρέσεις, χρωστάνε στις τράπεζες.
Είναι χρεωκοπημένα.

lap νερό στο μύλο των απέναντι να ρίξουμε;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ρε συ Φανή!

Εσυ είσαι απόφοιτος καλών σχολείων! Να τα έλεγε ένας του δημοτικού άντε να πω

Δεν έχεις πάρει είδηση ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι πανανθρώπινα και πηγάζουν από τον ΟΗΕ τα οποία υπέγραψε και η Ελλάς και τα έχεις εντάξει στο εθνικό της δίκαιο;;;;

Είναι άνθρωποι στην θάλασσα και μάλιστα μέσα στα εθνικά μας ύδατα! Έχουν δικαιώματα ως προς τη ζωή τους, Ασχέτως εάν είναι πολίτες άλλων χωρών!

Εάν σκοτωθούν πρέπει τουλάχιστον να εξεταστεί το γιατί σκοτώθηκαν!

Δηλαδή εάν σκοτωθούν τουρίστες στην Ελλάδα δεν θα γίνει έρευνα επειδή δεν είναι πολίτες της χώρας;

Που τα είδες αυτά γραμμένα;

Σε καμια περιπτωση δε λεω να τους σκοτωσουμε, αλλα βρε Λαπ δεν εχουν πανω τους ουτε ενα χαρτι που δεν ειναι πλαστο για το ποιοι ειναι, απο που ερχονται, τι ηλικια εχουν. Το αιφον, αιφον ομως.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Είναι άνθρωποι στην θάλασσα και μάλιστα μέσα στα εθνικά μας ύδατα! Έχουν δικαιώματα ως προς τη ζωή τους, Ασχέτως εάν είναι πολίτες άλλων χωρών!

Εάν σκοτωθούν πρέπει τουλάχιστον να εξεταστεί το γιατί σκοτώθηκαν!

Δηλαδή εάν σκοτωθούν τουρίστες στην Ελλάδα δεν θα γίνει έρευνα επειδή δεν είναι πολίτες της χώρας;

1. Δικαίωμα στην ζωή έχουν. Μέχρι εκεί, αλλά δεν θα φορτωθεί ένας άνθρωπος που κάνει την δουλειά του (και μάλιστα τόσο δύσκολη και σε αντίξοες συνθήκες) τον θάνατό τους, όταν φταίνε 100% οι ίδιοι.

2. Σκοτώθηκαν γιατι έκαναν έκνομες ενέργειες και δεν τηρούσαν κανένα μέτρο ασφαλείας.

3. Ο Τουρίστας δεν ειναι πάρανομος.

Να στα πω και με αυτοκινητιστικό παράδειγμα μπας και το καταλαβεις:

Εαν εγώ τρέχω και 200 (1η παρανομία) και αρχίσει να με κυνηγάει η αστυνομία και εγώ περάσω κόκκινο σηματοδότη (2η παρανομία) για να τους ξεφύγω και τρακάρω και σκοτωθώ επειδή δεν φοράω ζώνη (έλλειψη μέτρων ασφαλείας) δεν μου φταίει η αστυνομία, φταίω 100% εγώ.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εάν είναι περίεργοι ας τους στείλουν πίσω!

Που να τους στειλουν, αφου επισημο χαρτι απο εκει που ερχονται δεν εχουν.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δηλώνουν μια χωρα, οι υπηρεσίες το ψάχνουν! Δεν είναι ερασιτέχνες οι άνθρωποι! Βρίσκουν άκρη μια χαρά!

Ξέρετε πολλούς στην Ελλάδα που να μπορούν να συννενοηθούν στις δεκάδες διαφορετικές γλώσσες αυτών των ανθρώπων; Η μετάφραση γίνεται από συντοπίτες τους που έχουν κάθε θέληση να τους διδάξουν τι να πουν (ή να το πουν και οι ίδιοι αντ' αυτών).
Γιατί δεν έχει κανένας χαρτιά; Δύσκολο είναι να έχουν ένα πιστοποιητικό στη τσέπη; Και να λένε αυτός είμαι και αναγκάστηκα να φύγω και ζητάω βοήθεια;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αντί να το γυρίσουνε προς όφελος μας με τους ακροδεξιούς τους δίνουνε δικαιώματα! Δεν το αντιλαμβάνονται όμως οι ακροδεξιοι! Είναι θέμα αντίληψης και έχω παραθέσει σχετικές μελέτες για αυτό! Αδυνατούν να αντιληφθούν πολλά θέματα που τους φανατίζουν!

Αντί να στήσουμε τις κάμερες και drones ώστε να δείξουμε από που ξεκινάει το κακό και ποιος δεν κάνει την δουλειά που υποσχέθηκε πώς θα κάνει, αφήνουμε τον κάθε ακραίο να εξυπηρετεί το αφήγημα τους!

Και στη μέση άνθρωποι που τους έχουν για μπαλάκι

Ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε ερώτηση είδα στις ειδήσεις, πως από το 2019 έχουμε τον εξοπλισμό καταγραφής όλων των συνόρων και ΔΕΝ λειτουργεί!!

Τώρα ρε Lap κοροϊδευόμαστε; Τι να δείξουμε και σε ποιους; Δεν γνωρίζουν αυτοί που πρέπει (δεν μιλάω για το κάθε βλάκα που κλαίγεται για αυτούς που δίνουν 4-5k μόνο για το ταχύπλοο, ερχόμενοι από Αφγανιστάν, όταν ο μέσος Έλληνας δεν έχει τόσα χρήματα στο λογαριασμό του...) πως έρχονται και με την οργάνωση ποιων (όχι απλά ανοχή ή βοήθεια); Όλη η Ευρώπη είναι μπλεγμένη στα σκατά της λαθρομετανάστευσης. Ένα σοβαρό κράτος, έχει να κάνει χίλια δύο πράγματα πριν να φτάσει να πνίγει κατατρεγμένους. Έχουμε κάνει ως κράτος κάτι ιδιαίτερο; Πως βρίσκονται όλοι αυτοί ξαφνικά σε ελληνικά ύδατα ερχόμενοι από διεθνή και τουρκικά; Αν κλείσουμε τελωνεία/λιμάνια/αεροδρόμια/εναέριο χώρο στη Τουρκία ως καθαρά αυτοάμυνα σε κράτος που δεν ελέγχει τα σύνορα του, τι θα μας κάνουν; Θα μας τα αερίσουν οι Τούρκοι ή θα τους τραβήξουν τα αυτάκια οι Ευρωπαίοι; Αν μπλοκαριστεί στη πράξη η τελωνειακή σύνδεση, ποιος θα έχει το πρόβλημα και θα παρακαλάει; Η Ελλάδα ή οι Τούρκοι και δευτερευόντως οι Ευρωπαίοι με τις βιομηχανίες τους; Γιατί τους επιδοματίες στις δομές τους ταΐζουμε, τους καθαρίζουμε κλπ και δεν τους καθιστούμε υπεύθυνους για τη καθαριότητα τους, το μαγείρεμα κλπ; Είμαστε ξενοδοχείο; Γιατί δεν μπλοκάρουμε τα εμβάσματα όλων των λάθρο σε χώρες εχθρικές με εμάς (Πακιστάν, Αλβανία κλπ); Μιλάμε τώρα για ΟΗΕ κλπ; Κλάνουν οι πεθαμένοι; Ποια λύση έδωσε ο ΟΗΕ και τι μηχανισμό επιβολής διαθέτει; Γιατί ο ΟΗΕ και οι αρουραίοι- αλληλέγγυοι δεν ζητάνε τα ρέστα από τη Τουρκία κλπ;

Ακόμη, έχει η Τουρκία πόλεμο; Ως τι έρχεται κάποιος από τουρκικό έδαφος στην Ελλάδα και πρέπει να εξεταστεί ατομικά η απόδοση ασύλου; Ακόμη και οι γειτονικές χώρες της Τουρκίας, δεν είναι σε πόλεμο (πλέον). Πως μπορούμε να μιλάμε για εξέταση ασύλου;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Θα μπορούσε να υπάρξει διάταξη πως εάν δεν έχεις χαρτιά δεν μπορείς να κάνεις αίτηση ασύλου!

Ή πως θα πρέπει να στείλουν οι δικοί σου τα αποδεικτικά

Είχα δει μια εκπομπή πως παρόλα όσα λένε όσοι δεν έχουν χαρτιά, οι υπηρεσίες βρίσκουν το τι ισχύει και τι όχι, παρά το ότι μπορεί να πάρει καιρό!

Σε κάθε περίπτωση το ότι η ζωή τους έχει αξία είναι διαφορετικό από την υπόθεση του καθενός όσον αφορά τα κίνητρα της μετανάστευσης τους!

Είναι δύο διαφορετικά θέματα και το ένα δεν εξυπηρετεί το άλλο!

Γενικώς, πάσχουμε ως κοινωνία στο να κατανοούμε το πλαίσιο που καλούμαστε να ορίσουμε και να εξετάσουμε!

Επιμένω πολύ σε αυτό το κομμάτι, διότι δεν μπορούμε να ορίσουμε τα προβλήματα και τις μεταβλητές τους. Προφανώς δεν θα μπορέσουμε να τα λύσουμε εάν δεν μπορούμε να τα ορίσουμε!

Μας τα έχουν ορίσει και ξεκαθαρίσει οι εταίροι μας. Εμείς να είμαστε ανθωπιστές και εκείνοι θεάτες. Η "πολιτισμένη" δύση μας έχει φορτώσει με τον "ανθωπισμό" της και εμείς αντί να δώσουμε αγώνα για να αναλάβουν τις ευθύνες τους, καθόμαστε και μαλώνουμε.
Αλλά όταν σε χρεωκοπούν, πως να μιλήσεις σε αυτούς που χρωστάς; Εμείς λοιπόν θα βγάλουμε το φίδι από την τρύπα του μεταναστευτικού όπως θέλει ας το πει ο καθένας.

Αν βρήκες φανατισμό στο μνμ μου τι να πω....
Ποιος ΟΗΕ; Ποιοι να συνδράμουν lap; Αυτοι που κάνουν buisness με την Τουρκία; Μόνοι μας είμαστε.