Εγώ lap κάνω ζουμ-άουτ σε αυτό που αντιλαμβάνομαι ως ευρύτερη εικόνα και προσπαθώ να αναδείξω την εργαλειοποίηση του δικαιωματισμού για πολιτικούς λόγους - στο γιατί δηλαδή, πολύ βολικά για τις κυρίαρχες ελίτ, το πεδίο διεκδίκησης και το αφήγημα της κοινωνικής σύγκρουσης μετατοπίστηκε τα τελευταία χρόνια από την ανισότητα φτωχού ενάντιον πλούσιου σε εκείνη του εμπριμέ_μουσάτου_τακουνάτου εναντίον μάτσο_αρσενικού_παλιάς_κοπής κτλ με πλήρη συμπαράταξη κυβερνήσεων-ΜΜΕ-πολυεθνικών και υπερεθνικών κέντρων εξουσίας.

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@cruiser @andya3

Δεν θέλω να χαλάσω το αντι-woke αφήγημα που και ο ίδιος προσυπογράφω ... αλλά θα το χαλάσω. Ψάξτε τους όρους WOKE, ESG, WEF & DEI ...

Η σύγκλιση της κατά ESG εταιρικής διακυβέρνησης του κορπορατισμού και της woke ατζέντας αποτελεί το λειτουργικό σύστημα του νεότευκτου νεοκαπιταλισμού που προωθεί το WEF και οι διεθνείς ελίτ - ο αριστερίστικός θίασος των πολύχρωμων συμπεριλιπτικών υποστηρικτών δεν είναι τίποτα περισσότερο από την θορυβώδη τελευταία τρύπα του ζουρνά που δραστηριοποιείται στα πλαίσια της περιβόητης "ορατότητας" του "διαφορετικού". Δεν γίνανε ξαφνικά αριστεράτζες οι Τσέοι των αμερικανικών πολυεθνικών και προσλαμβάνουν τακουνάτους με μούσια ελέω ποσόστωσης σε ανώτατα δοικητικά πόστα ...

Και ούτε πρόκειται φυσικά για ανθρωπιστική στροφή αποδοχής του διαφορετικού, αλλά για μια συστημική διαπλοκή μεταξύ υπερεθνικών ελίτ, επενδυτικών κολοσσών και κυβερνήσεων. Μέσω του "Stakeholder Capitalism" του WEF, η λήψη αποφάσεων μετατοπίζεται από τους εκλεγμένους θεσμούς σε μη εκλεγμένα διοικητικά συμβούλια.

Το ESG χρησιμεύει ως ο τεχνοκρατικός μοχλός πίεσης: η πρόσβαση σε κεφάλαιο εξαρτάται πλέον από τη συμμόρφωση σε ιδεολογικά κριτήρια (DEI), μετατρέποντας την εταιρική διακυβέρνηση σε όργανο κοινωνικής μηχανικής. Το "Woke" περιεχόμενο λειτουργεί ως ηθικό προπέτασμα καπνού (Wokewashing), επιτρέποντας στις πολυεθνικές να εξαγοράζουν κοινωνική νομιμοποίηση ενώ ταυτόχρονα συγκεντρώνουν έλεγχο μέσω της παγκόσμιας ομοιομορφίας προτύπων.

Σε αυτό το μοντέλο, η ελεύθερη καπιταλιστική αγορά υποτάσσεται σε μια ιδεολογικά παραλαγμένη εκδοχή νέο-καπιταλισμού. Η ορθολογική επιδίωξη του κέρδους αντικαθίσταται από μια «κοινωνική βαθμολογία», η οποία εξασφαλίζει τη διαιώνιση της ισχύος των ελίτ του WEF, εκτοπίζοντας την αξιοκρατία και την εθνική κυριαρχία, την πρόσβαση των μικρών εταιρικών σχημάτων στην αγορά, προς όφελος μιας παγκόσμιας, συγκεντρωτικής διακυβέρνησης - που είναι και ο τελικός στόχος.

Για αυτό βλέπετε άλλωστε ότι ακραιφνή κομμουνιστικά κόμματα με βαθιά ιστορική μνήμη όπως το δικό μας ΚΚΕ αρνούνται πεισματικά να συμμετάσχουν στο συγκεκριμένο καρναβάλι αποπροσανατολισμού και εκτόνωσης της κοινωνικής δυσφορίας και την μετατόπιση του κέντρου βάρους του αγώνα του "λαού" από την συμπαράταξη ενάντια στον ταξικό εχθρό στην πολυδιάσπαση μέσω των identity politics ...

Έχω ξανακούσει παρόμοια επιχειρήματα, για το πως εμπλέκεται η εταιρική διακυβέρνηση με τη woke ατζέντα και τις χρηματοδοτήσεις των εταιρειών, το ρόλο της black rock κλπ. Το κλασσικό παράδειγμα που φέρνουν είναι με τη Disney, που προέβαλε τη woke ατζέντα στα παιδικά έργα.

Αν και δεν είμαι φαν των θεωριών συνωμοσίας, δεν αμφιβάλλω ότι κάποιοι ισχυροί μπορεί να κάνουν τις δικές τους προσπάθειες να επιβάλλουν την ατζέντα τους και τα θέλω τους. Έτσι κι αλλιώς ο πρώτος διδάξας σε τέτοιες τακτικές είναι οι θρησκείες και οι εκκλησίες.
Αλλά αυτές απευθύνθηκαν σε μια ανθρώπινη ανάγκη για να καλύψουν ένα κενό και έγιναν μαζικά αποδεκτές. Δεν πιστεύω ότι η woke ατζέντα και κάθε τι που απευθύνεται σε περιορισμένο κοινό έχει μακροπρόθεσμα δυνατότητες επιβολής.

Και στο παράδειγμα της Disney που ανέφερα παραπάνω, η εταιρεία έσπασε τα μούτρα της τελικά οικονομικά. Ο κόσμος την τιμώρησε και ξαναγυρίζει πάλι στον "ίσιο δρόμο".

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εγώ lap κάνω ζουμ-άουτ σε αυτό που αντιλαμβάνομαι ως ευρύτερη εικόνα και προσπαθώ να αναδείξω την εργαλειοποίηση του δικαιωματισμού για πολιτικούς λόγους - στο γιατί δηλαδή, πολύ βολικά για τις κυρίαρχες ελίτ, το πεδίο διεκδίκησης και το αφήγημα της κοινωνικής σύγκρουσης μετατοπίστηκε τα τελευταία χρόνια από την ανισότητα φτωχού ενάντιον πλούσιου σε εκείνη του εμπριμέ_μουσάτου_τακουνάτου εναντίον μάτσο_αρσενικού_παλιάς_κοπής κτλ με πλήρη συμπαράταξη κυβερνήσεων-ΜΜΕ-πολυεθνικών και υπερεθνικών κέντρων εξουσίας.

Όλα αυτά είναι υπαρκτά προβληματα, το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Την περίοδο αυτήν αναδεικνύεται αυτό το πρόβλημα.

Εάν παρατηρήσεις οι δικαιωματιστες δεν εχθρευτοναι την ταξική παλη ούτε και αρνούνται την ύπαρξη της, απλώς προσθέτουν μια ακόμα κοινωνική πάλη που διατρέχει οριζόντια τις κοινωνίες και όχι μονάχα καθέτως.

Το σύστημα και ο καπιταλισμός εργαλειοποιει οτιδήποτε μπορεί να εργαλειοποιησει προκειμένου να αυξήσει τα κέρδη του.

Μη ξεχνάς ότι η πρώιμη φάση του δυτικού καπιταλισμού ήταν η κορύφωση του κοινωνικού αιτήματος κατάργησης της φαιουδαρχιας.

Το ότι ευαγγελίζοταν ο καπιταλισμός την μετάβαση σε ένα άλλο σύστημα δεν σημαίνει πως η αλλαγή δεν ήταν ένα κοινωνικό αίτημα και μια ανάγκη κενού περιεχομένου.

Η ανάγκη υπήρχε, την εργαλειοποιησε ο καπιταλισμός και όντως οι κοινωνίες άλλαξαν ταυτόχρονα με την φύση του καπιταλισμού.

Σήμερα η ταξική παλη που είναι αντίθετη ως προς την φύση του καπιταλισμού υπάρχει και εκφράζεται μέσα από τα αριστερά κόμματα που λειτουργούν μέσα σε αυτόν. Ταυτόχρονα όμως προέκυψαν και άλλα προβλήματα. Αυτο της κλιματικής κρίσης και αυτό της σεξουαλικής έκφρασης του ατόμου ως ενός ανθρώπινου δικαιώματος.

Το ότι όλα αυτά λειτουργούν μέσα στο πλαίσιο αυτού, δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν. Απλώς ο καπιταλισμός τα εργαλειοποιει.

Η άποψη σου που κάνει zoom out από τα θέματα αυτά και εστιάζει στον καπιταλισμό είναι σαν να περιγραφεί το εξώφυλλο και την βιβλιοδεσία ενός βιβλίου χωρίς να ασχολείται με το περιεχόμενο του.

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εγώ lap κάνω ζουμ-άουτ σε αυτό που αντιλαμβάνομαι ως ευρύτερη εικόνα και προσπαθώ να αναδείξω την εργαλειοποίηση του δικαιωματισμού για πολιτικούς λόγους - στο γιατί δηλαδή, πολύ βολικά για τις κυρίαρχες ελίτ, το πεδίο διεκδίκησης και το αφήγημα της κοινωνικής σύγκρουσης μετατοπίστηκε τα τελευταία χρόνια από την ανισότητα φτωχού ενάντιον πλούσιου σε εκείνη του εμπριμέ_μουσάτου_τακουνάτου εναντίον μάτσο_αρσενικού_παλιάς_κοπής κτλ με πλήρη συμπαράταξη κυβερνήσεων-ΜΜΕ-πολυεθνικών και υπερεθνικών κέντρων εξουσίας.

Αυτή είναι η ουσία, ισχύουν όσα γράφεις.
Είναι η απόλυτη μορφή διαίρει & βασίλευε, για τους νεόπτωχους του Δυτικού κόσμου.
Γι αυτό βλέπουμε και τον Πρόεδρο της Αμερικής να συντρώγει παρέα με τους νεο-φαιουδάρχες της Μαηκροσοφτ, του Άμαζον, της Γκουγκλ, του Φεησμπουκ κλπ. (Μόνο με τον κολλητό του τον Ίλον τα χάλασε όταν κατάλαβε ότι θα τον καβαλούσε.)

Αλλά μην περιμένεις απ τον Κρούζερ και τους υπόλοιπους φανατικά ακομμάτιστους να επικυρώσουν και παραδεχτούν ανοιχτά όσα σωστά γράφεις. Γιατί θα είναι σαν να «υπερασπίζονται» την Πάλη των Τάξεων, που πασχίζουν να μας πείσουν ότι δεν υφίσταται.

Το λάθος που κάνουν οι αριστεροί είναι πως θεωρούν ότι η κοινωνική παλη είναι μονάχα κάθετη και όχι ΚΑΙ οριζόντια, και εκεί ακριβώς έχασαν την κοινή γνώμη.

Και αυτοί στηρίζονται σε διδαχές 150 ετών και άλλων κοινωνιών,

Όλοι οι άνθρωποι έχουμε την τάση να απλοποιούμε τις συναρτήσεις που περιγράφουν τα προβλήματα μας ώστε να οδηγούμαστε σε όλο και μικρότερη πολυπλοκότητα.

Γενικότερα όχι μονάχα εμείς, αλλά όλη η φύση έχει την τάση να βρίσκει λύσεις με την λιγότερο δυνατή κατανάλωση ενέργειας.

Το μοτίβο αυτό ακολουθεί τα πάντα στις επιλογές μας ακόμα και στις κοινωνίες μας.

Συνεπώς, έχουμε προγραμματιστεί ως όντα και ως μέλη της φύσης, στο να δίνουμε εξηγήσεις στα προβλήματα μας με την όσο δυνατόν λιγότερη ανάλυση, κάτι που οδηγεί σε απλουστευσεις, γενικεύσεις και πολλα λάθη.

Η φύση αδιαφορεί διότι έχει όλον τον χρόνο του σύμπαντος μαζί της. Εμείς όμως πρέπει να βρίσκουμε λύσεις σήμερα.

Για παράδειγμα δεν υπάρχει άλλη κοινωνικη πάλη πέρα από μια. Ποιος το λέει αυτό;;;; Ο άνθρωπος......Οκ!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το λάθος που κάνουν οι αριστεροί είναι πως θεωρούν ότι η κοινωνική παλη είναι μονάχα κάθετη και όχι ΚΑΙ οριζόντια, και εκεί ακριβώς έχασαν την κοινή γνώμη.

Και αυτοί στηρίζονται σε διδαχές 150 ετών και άλλων κοινωνιών,

Mα είναι κάθετη. Το Κεφάλαιο εκμεταλεύται την Λαική Τάξη η οποία πρέπει να τα βάλει με το Κεφάλαιο.
Αν γινόταν πάλη οριζόντια, θα υπήρχε μία διαιρεμένη Λαική Τάξη και αυτό θα έκανε το Κεφάλαιο να τρίβει τα χέρια του, αφού η Λαική Τάξη θα αποδυναμωνόταν.
Θέλεις όμως οριζόντια "σύγκρουση" στη Λαική Τάξη; Όταν ο Φιντέλ διαφώνησε με τον Τσε και χαμένη βγήκε η Λαική Τάξη.
Δεν ξέρω αν μπορεί να θεωρηθεί οριζόντια διαμάχη, η πρωτοβουλία του Γκορμπατσώφ να σπάσει αυγά και να φέρει την Περεστρόικα η οποία διέλυση με τον χειρότερο τρόπο τη Σοβιετική Ένωση.
Οι ΗΠΑ έτριβαν τα χέρια τους.
Ο Γιέλτσιν βασικά συγκρούεται με τον Γκορμπατσφωφ, επιβάλεται και ακολουθεί μία φιλελεύθεση πολιτική 8 ετών που κατάντησε τη Σοβιετική Ένωση σε συντρίμια.

Οταν λεω οριζόντια δεν εννοώ με το ίδιο αίτημα και ζητούμενο.
Για παράδειγμα μπορεί κάποιος να έχει κοινά συμφέροντα σε ένα ανθρώπινο δικαίωμα με έναν άλλο, αλλά να ανήκει σε διαφορετική κοινωνική τάξη όσον αφορά την παραγωγή του πλούτου.

Για παράδειγμα στο θέμα που συζητούμε, εργοδότης με άλλον σεξουαλικό προσανατολισμό από τον σύνηθες και μισθωτός εργαζόμενος με τον ίδιο προσανατολισμό με αυτόν του εργοδότη.

Αυτοί δεν έχουν κοινά ταξικά συμφέροντα, αλλά έχουν κοινά ατομικά δικαιώματα που θέλουν να διεκδικήσουν. Μπορεί οι δύο τους, αν και σε διαφορετικές τάξεις, να βρουν κοινό έδαφος διεκδίκησης όσον αφορά το ατομικό τους δικαίωμα.

Η αριστερά αρνείται αυτόν τον διαχωρισμό και θεωρεί πως μονάχα ένας υπάρχει μεταξύ των ανθρώπων, κάνει μια απλούστευση υπό το πρίσμα μονάχα αυτού της παραγωγής του πλούτου, γεγονός που σταδιακά αποκλείει κάποιους

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αλλά αυτές απευθύνθηκαν σε μια ανθρώπινη ανάγκη για να καλύψουν ένα κενό και έγιναν μαζικά αποδεκτές. Δεν πιστεύω ότι η woke ατζέντα και κάθε τι που απευθύνεται σε περιορισμένο κοινό έχει μακροπρόθεσμα δυνατότητες επιβολής.

Τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν εξετάζουν το ποσό περιορισμένο είναι το κοινό ή οχι ώστε να ισχύουν και να επιβληθούν. Για αυτόν τον λόγο ονομάζονται από τον ΟΗΕ και τον σχετικό του χάρτη περί δικαιωμάτων, "Δικαιώματα των μειονοτήτων."

Είτε εθνικών, είτε κοινωνικών θεμάτων κτλ

Μετά μου λες να μην σε τσιγκλαω μωρέ Άντυ
Οκ το κάνω ...Χωρίς όμως κανένα ίχνος σνομπισμου. Με πολύ αγάπη σου μιλω.....Τι σχολείο τελείωσες;;; Το ρωτώ διότι εμείς πριν κάτι δεκαετίες αυτά τα λέγαμε στο μάθημα της κοινωνιολογίας. Δεν πιστεύω σε εμάς να έγινε η εκπαιδευτική επανάσταση σε ένα δημόσιο σχολείο και να τα μάθαμε μονάχα εμείς.

Δεν είναι διαστημική γνώση αυτα που λέω. Κάθε έφηβος που απλώς παρακολουθεί στο μάθημα τα γνωρίζει χωρίς καν να χρειάζεται να τα διαβάσει στο σπίτι.

Μπορεί να μην είχες τέτοιο μάθημα. Δεν είναι κακο. Αν δεν είχες με μεγάλη μου χαρά να σε κρίνω πιο χαλαρα σε τέτοια θέματα.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ποιος πολιτικός φορέας εκτός του ΠΑΣΟΚ αυτή την στιγμή έχει στελέχη και ρεαλιστικό πρόγραμμα για την διακυβέρνηση της χώρας ώστε να βγει από την διαφθορά και την ρεμουλα που μας έχουν χώσει οι αμόρφωτοι δεξιοί;

Σίγουρα πάντως ΔΕΝ έχει το ΠΑΣΟΚ!! Ουτε πρόγραμμα, ούτε στελέχη, ούτε αρχηγό. Ένα κόμμα φάντασμα για το χρονοντούλαπο της ιστορίας.

Youtube Video

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αλλά αυτές απευθύνθηκαν σε μια ανθρώπινη ανάγκη για να καλύψουν ένα κενό και έγιναν μαζικά αποδεκτές. Δεν πιστεύω ότι η woke ατζέντα και κάθε τι που απευθύνεται σε περιορισμένο κοινό έχει μακροπρόθεσμα δυνατότητες επιβολής.

Τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν εξετάζουν το ποσό περιορισμένο είναι το κοινό ή οχι ώστε να ισχύουν και να επιβληθούν. Για αυτόν τον λόγο ονομάζονται από τον ΟΗΕ και τον σχετικό του χάρτη περί δικαιωμάτων, "Δικαιώματα των μειονοτήτων."

Είτε εθνικών, είτε κοινωνικών θεμάτων κτλ

Μετά μου λες να μην σε τσιγκλαω μωρέ Άντυ
Οκ το κάνω ...Χωρίς όμως κανένα ίχνος σνομπισμου. Με πολύ αγάπη σου μιλω.....Τι σχολείο τελείωσες;;; Το ρωτώ διότι εμείς πριν κάτι δεκαετίες αυτά τα λέγαμε στο μάθημα της κοινωνιολογίας. Δεν πιστεύω σε εμάς να έγινε η εκπαιδευτική επανάσταση σε ένα δημόσιο σχολείο και να τα μάθαμε μονάχα εμείς.

Δεν είναι διαστημική γνώση αυτα που λέω. Κάθε έφηβος που απλώς παρακολουθεί στο μάθημα τα γνωρίζει χωρίς καν να χρειάζεται να τα διαβάσει στο σπίτι.

Μπορεί να μην είχες τέτοιο μάθημα. Δεν είναι κακο. Αν δεν είχες με μεγάλη μου χαρά να σε κρίνω πιο χαλαρα σε τέτοια θέματα.

Σεβαστό να υπερασπίζεσαι τις απόψεις σου, αλλά η άγνοιά, η έπραση και η προκλητικότητά σου δεν έχουν όρια.

Μειονότητα που χρήζει σεβασμού και προστασίας είναι αυτός που με τη θέλησή του κόβει τα παπάρια του επειδή του αρέσει να είναι πισωγλέντης? Η γενικά και αόριστα θέλει να γίνει κοριτσάκι επειδή είναι trendy και προτιμάει να φοράει φουστανάκια?

Και πρέπεο να το θεωρούμε και φυσιολογικό και να λέμε στα παιδιά μας ότι δεν τρέχει και τίποτα, όλα καλά.

Έχει χαθεί η μπάλα έτσι, θέλετε με το ζόρι να κάνετε τη σεξουαλική προτίμηση του καθενός κοινωνικό θέμα. Να το βάλετε στα σπίτι μας και τις οικογένειές μας και να το επιβάλλετε με το πρόσχημα του άκρατου δικαιωματισμού.

Δε θα περάσει φίλε lap, μπορεί να υπάρχουν κάποιες πρόσκαιρες νίκες, αλλά στο τέλος δεν θα περάσει.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αλλά αυτές απευθύνθηκαν σε μια ανθρώπινη ανάγκη για να καλύψουν ένα κενό και έγιναν μαζικά αποδεκτές. Δεν πιστεύω ότι η woke ατζέντα και κάθε τι που απευθύνεται σε περιορισμένο κοινό έχει μακροπρόθεσμα δυνατότητες επιβολής.

Τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν εξετάζουν το ποσό περιορισμένο είναι το κοινό ή οχι ώστε να ισχύουν και να επιβληθούν. Για αυτόν τον λόγο ονομάζονται από τον ΟΗΕ και τον σχετικό του χάρτη περί δικαιωμάτων, "Δικαιώματα των μειονοτήτων."

Είτε εθνικών, είτε κοινωνικών θεμάτων κτλ

Μετά μου λες να μην σε τσιγκλαω μωρέ Άντυ
Οκ το κάνω ...Χωρίς όμως κανένα ίχνος σνομπισμου. Με πολύ αγάπη σου μιλω.....Τι σχολείο τελείωσες;;; Το ρωτώ διότι εμείς πριν κάτι δεκαετίες αυτά τα λέγαμε στο μάθημα της κοινωνιολογίας. Δεν πιστεύω σε εμάς να έγινε η εκπαιδευτική επανάσταση σε ένα δημόσιο σχολείο και να τα μάθαμε μονάχα εμείς.

Δεν είναι διαστημική γνώση αυτα που λέω. Κάθε έφηβος που απλώς παρακολουθεί στο μάθημα τα γνωρίζει χωρίς καν να χρειάζεται να τα διαβάσει στο σπίτι.

Μπορεί να μην είχες τέτοιο μάθημα. Δεν είναι κακο. Αν δεν είχες με μεγάλη μου χαρά να σε κρίνω πιο χαλαρα σε τέτοια θέματα.

Σεβαστό να υπερασπίζεσαι τις απόψεις σου, αλλά η άγνοιά, η έπραση και η προκλητικότητά σου δεν έχουν όρια.

Δεν είναι απόψεις μου είναι γεγονός.
Τα ανθρώπινα δικαιώματα ορίζουν μεταξύ άλλων πως ο άνθρωπος έχει δικαίωμα στην αυτοδιάθεση του σώματος του. Εγώ και εσύ δεν έχουμε κανένα δικαίωμα στο να ορίζουμε το σώμα των άλλων ανθρώπων και το τι πρέπει να γίνει με αυτό, παρά μονάχα στο δικό μας.

Μειονότητα που χρήζει σεβασμού και προστασίας είναι αυτός που με τη θέλησή του κόβει τα παπάρια του επειδή του αρέσει να είναι πισωγλέντης? Η γενικά και αόριστα θέλει να γίνει κοριτσάκι επειδή είναι trendy και προτιμάει να φοράει φουστανάκια?

Βασικά......Ναι!

Και πρέπεο να το θεωρούμε και φυσιολογικό και να λέμε στα παιδιά μας ότι δεν τρέχει και τίποτα, όλα καλά.

Όχι, μπορείς να μη το θεωρείς φυσιολογικό, ούτε εγώ το θεωρώ. Αλλά το δικό μου φυσιολογικό δεν συμβαδίζει με του άλλου.
Και αυτους η φύση τους γέννησε και δεν προσπαθούν να σε αλλάξουν. Οι ίδιοι προσπαθούν να αλλάξουν τον εαυτό τους.
Δεν ασχολούνται με εσένα παρά εσύ με αυτούς.

Έχει χαθεί η μπάλα έτσι, θέλετε με το ζόρι να κάνετε τη σεξουαλική προτίμηση του καθενός κοινωνικό θέμα. Να το βάλετε στα σπίτι μας και τις οικογένειές μας και να το επιβάλλετε με το πρόσχημα του άκρατου δικαιωματισμού.

Είναι κοινωνικό δικαίωμα, όχι θέμα.
Όχι δεν το θέλει κανείς να το βάλεις στο σπίτι σου ή το δικό μας. Είναι μια υπαρκτή πραγματικότητα για το 2-5-10% του πληθυσμού και εμείς συζητούμε για το εάν έχουν δικαίωμα να εκφραστούν όπως θέλουν και να ορίζουν οι ίδιοι το πώς αισθάνονται όσον αφορά τις επιλογές τους.

Τις ακραίες περιπτώσεις και εγώ τις ειρωνεύομαι. Και εμένα με χαλούν σε αισθητικό βαθμό κάποιοι εξ αυτών. Αλλά τι να κάνουμε;;;

Ούτε με εσένα τα βρίσκω..... Αλλά δεν σου απαγορεύω να υπάρχεις ως δεξιός.

Δε θα περάσει φίλε lap, μπορεί να υπάρχουν κάποιες πρόσκαιρες νίκες, αλλά στο τέλος δεν θα περάσει.

Έχει περάσει εδώ και έτη, απλώς δεν το κατάλαβες. Είδες να αλλάζει κάτι μέσα σε αυτά τα έτη που έχουν δικαιώματα αυτοί οι άνθρωποι;;;; Μια χαρά και εσύ και εγώ βλέπουμε τα καυτά μαγιό στις παραλίες και θαυμάζουμε το γυναικείο σώμα. Δεν μας άλλαξε εμάς στο τίποτα.

Κάνε τον ίδιο συλλογισμό με το χρώμα του δέρματος. Και αυτους η φύση τους γέννησε.

Καταλαβαίνεις προς τα που βαδίζεις;

Ρε λαπ, τι δεν καταλαβαίνεις?

Η ταξική πάλη απαιτεί οριζόντια συσπείρωση (βάσει οικονομικών συμφερόντων), αντίθετα τα identity politics προωθούν την κάθετη κατάτμηση. Έτσι αντί η η κοινωνική βάση να αντιπαρατίθεται στην κορυφή της οικονομικής πυραμίδας, τα επιμέρους τμήματά της (φυλή, φύλο, σεξουαλικότητα) αντιπαρατίθενται μεταξύ τους για το ποιος είναι περισσότερο «καταπιεσμένος» ή «προνομιούχος» κάνοντας την κοινή δράση ακόμα δυσκολότερη και δημιουργώντας βαλβίδες αποσυμπίεσης.

Η δυσανάλογη έκταση των identity politics στον δημόσιο διάλογο εξηγείται από τη χαμηλή επικινδυνότητά τους για το κεφάλαιο. Πχ είναι πολύ πιο εύκολο για μια πολυεθνική να αλλάξει το λογότυπό της στα χρώματα του Pride σε μια επίδειξη ανέξοδης κοινωνικής ευαισθησίας (virtue signaling) παρά να αυξήσει τους μισθούς ή να επιτρέψει τον συνδικαλισμό.

Κάθε φορά που η οικονομική ανισότητα βαθαίνει, ο δημόσιος διάλογος αναλώνεται σε culture wars (π.χ. χρήση αντωνυμιών, ακύρωση προσώπων), αυτό δημιουργεί μια ψευδαίσθηση πολιτικής σύγκρουσης, ενώ οι δομές παραγωγής και τα προνόμια των ελίτ παραμένουν ανέπαφα.

Η υπερπροβολή των ταυτοτήτων φύλλου κτλ λειτουργεί ως ψυχολογικό υποκατάστατο της πολιτικής. Όσο η συζήτηση περιορίζεται στο "ποιος είσαι", αποφεύγεται η συζήτηση για το "τι κατέχεις".

Ως κοινωνία, τις ακραίες περιπτώσεις που αναφέρονται, θα έπρεπε να τις περνάμε ζουρλομανδύα και να τις βάζουμε σε ειδικά ιδρύματα, όχι να τους δίνουμε βήμα έκφρασης και καθολική αποδοχή (νομοθετημένη κιόλας)... Αυτά περί κοινωνικής ευθύνης... Τον άρρωστο, δεν τον βοηθάς με το να παρέχεις αναγνώριση τύπου 'πετάει ο γάιδαρος'. Έχουμε προοδεύσει ως κοινωνία και δεν πετάμε από ταράτσες όσους σπάνε τη μέση, ούτε τους αποκλείουμε επαγγελματικά. Έχουμε φτάσει να γίνεται το αντίθετο και στα πλαίσια της συμπερίληψης, να μπαίνουν ποσοστώσεις σε προσλήψεις, αντί αναλόγως προσόντων, ανάλογα το χρώμα, το φύλο ή αν ο κάθε πυροβολημένος νιώθει ότι ανήκει σε κάποια υπο-υποκατηγορία... Γιατί πρέπει να μας ενδιαφέρει οτιδήποτε άλλο εκτός των προσόντων; Άλλωστε, δεν βλέπω να υπάρχει διαμαρτυρία για συγκεκριμένους χώρους, όπου αν δεν δίνεις λώκο δεν πας πουθενά... Σχετικά δε με το χρώμα του δέρματος, δεν θα υπήρχε τέτοια τριβή, αν κάποιοι με το ζόρι δεν ερχόταν σε χώρες με άλλο χρώμα δέρματος, άλλη θρησκεία και άλλα πολιτισμικά χαρακτηριστικά... Η Ελλάδα ειδικά, ως μη αποικιοκρατική δύναμη, δεν φέρει ευθύνες για όλα τα κακά (και καλά) που προέκυψαν από τη περίοδο της αποικιοκρατίας. Αυτοί που επέλεξαν να μπλέξουν με αυτές τις χώρες, ας λουστούν και τις συνέπειες...

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ρε λαπ, τι δεν καταλαβαίνεις?

Η ταξική πάλη απαιτεί οριζόντια συσπείρωση (βάσει οικονομικών συμφερόντων), αντίθετα τα identity politics προωθούν την κάθετη κατάτμηση. Έτσι αντί η η κοινωνική βάση να αντιπαρατίθεται στην κορυφή της οικονομικής πυραμίδας, τα επιμέρους τμήματά της (φυλή, φύλο, σεξουαλικότητα) αντιπαρατίθενται μεταξύ τους για το ποιος είναι περισσότερο «καταπιεσμένος» ή «προνομιούχος» κάνοντας την κοινή δράση ακόμα δυσκολότερη και δημιουργώντας βαλβίδες αποσυμπίεσης.

Η δυσανάλογη έκταση των identity politics στον δημόσιο διάλογο εξηγείται από τη χαμηλή επικινδυνότητά τους για το κεφάλαιο. Πχ είναι πολύ πιο εύκολο για μια πολυεθνική να αλλάξει το λογότυπό της στα χρώματα του Pride σε μια επίδειξη ανέξοδης κοινωνικής ευαισθησίας (virtue signaling) παρά να αυξήσει τους μισθούς ή να επιτρέψει τον συνδικαλισμό.

Κάθε φορά που η οικονομική ανισότητα βαθαίνει, ο δημόσιος διάλογος αναλώνεται σε culture wars (π.χ. χρήση αντωνυμιών, ακύρωση προσώπων), αυτό δημιουργεί μια ψευδαίσθηση πολιτικής σύγκρουσης, ενώ οι δομές παραγωγής και τα προνόμια των ελίτ παραμένουν ανέπαφα.

Η υπερπροβολή των ταυτοτήτων φύλλου κτλ λειτουργεί ως ψυχολογικό υποκατάστατο της πολιτικής. Όσο η συζήτηση περιορίζεται στο "ποιος είσαι", αποφεύγεται η συζήτηση για το "τι κατέχεις".

Το επιχείρημα αυτό μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ανάποδα από τις ελίτ. Αναδεικνύοντας όπως λες την αδυναμία της οικονομικής διαστρωμάτωσης των τάξεων να αναγνωρίσει όλες τις ανθρώπινες ανάγκες και τους αγώνες που τις συνοδεύουν, αδυνατίζοντας με αυτόν τον τρόπο το εκτόπισμα που μπορεί να επιφέρει ένα παλλαϊκό αίτημα όσον αφορά την πάλη των τάξεων.

Οπότε, καταλήγω στο ότι η ίδια η πραγματικότητα προσφέρεται για καποια συγκεκριμένα ζητούμενα. Εάν η πάλη των τάξεων επιχειρήσει να την προσαρμόσει στο αφήγημα της και μόνο, θα αφήσει ανοιχτές θύρες για την άλωση της.

Άρα, ΚΑΙ το ένα ΚΑΙ το άλλο

Για αυτό έγραψα πιο πάνω πως οι άνθρωποι έχουμε την τάση να απλοποιούμε της συναρτήσεις που περιγράφουν της ζωής μας τα προβλήματα.

Όταν δηλαδή κλείνεις τα μάτια στην πραγματικότητα η πραγματικότητα σε εκδικείται μέσω των αντιπάλων σου οι οποίοι θα εκμεταλλευτούν ακριβώς αυτην την αδυναμία.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αλλά αυτές απευθύνθηκαν σε μια ανθρώπινη ανάγκη για να καλύψουν ένα κενό και έγιναν μαζικά αποδεκτές. Δεν πιστεύω ότι η woke ατζέντα και κάθε τι που απευθύνεται σε περιορισμένο κοινό έχει μακροπρόθεσμα δυνατότητες επιβολής.

Τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν εξετάζουν το ποσό περιορισμένο είναι το κοινό ή οχι ώστε να ισχύουν και να επιβληθούν. Για αυτόν τον λόγο ονομάζονται από τον ΟΗΕ και τον σχετικό του χάρτη περί δικαιωμάτων, "Δικαιώματα των μειονοτήτων."

Είτε εθνικών, είτε κοινωνικών θεμάτων κτλ

Μετά μου λες να μην σε τσιγκλαω μωρέ Άντυ
Οκ το κάνω ...Χωρίς όμως κανένα ίχνος σνομπισμου. Με πολύ αγάπη σου μιλω.....Τι σχολείο τελείωσες;;; Το ρωτώ διότι εμείς πριν κάτι δεκαετίες αυτά τα λέγαμε στο μάθημα της κοινωνιολογίας. Δεν πιστεύω σε εμάς να έγινε η εκπαιδευτική επανάσταση σε ένα δημόσιο σχολείο και να τα μάθαμε μονάχα εμείς.

Δεν είναι διαστημική γνώση αυτα που λέω. Κάθε έφηβος που απλώς παρακολουθεί στο μάθημα τα γνωρίζει χωρίς καν να χρειάζεται να τα διαβάσει στο σπίτι.

Μπορεί να μην είχες τέτοιο μάθημα. Δεν είναι κακο. Αν δεν είχες με μεγάλη μου χαρά να σε κρίνω πιο χαλαρα σε τέτοια θέματα.

Σεβαστό να υπερασπίζεσαι τις απόψεις σου, αλλά η άγνοιά, η έπραση και η προκλητικότητά σου δεν έχουν όρια.

Δεν είναι απόψεις μου είναι γεγονός.
Τα ανθρώπινα δικαιώματα ορίζουν μεταξύ άλλων πως ο άνθρωπος έχει δικαίωμα στην αυτοδιάθεση του σώματος του. Εγώ και εσύ δεν έχουμε κανένα δικαίωμα στο να ορίζουμε το σώμα των άλλων ανθρώπων και το τι πρέπει να γίνει με αυτό, παρά μονάχα στο δικό μας.

Μειονότητα που χρήζει σεβασμού και προστασίας είναι αυτός που με τη θέλησή του κόβει τα παπάρια του επειδή του αρέσει να είναι πισωγλέντης? Η γενικά και αόριστα θέλει να γίνει κοριτσάκι επειδή είναι trendy και προτιμάει να φοράει φουστανάκια?

Βασικά......Ναι!

Και πρέπεο να το θεωρούμε και φυσιολογικό και να λέμε στα παιδιά μας ότι δεν τρέχει και τίποτα, όλα καλά.

Όχι, μπορείς να μη το θεωρείς φυσιολογικό, ούτε εγώ το θεωρώ. Αλλά το δικό μου φυσιολογικό δεν συμβαδίζει με του άλλου.
Και αυτους η φύση τους γέννησε και δεν προσπαθούν να σε αλλάξουν. Οι ίδιοι προσπαθούν να αλλάξουν τον εαυτό τους.
Δεν ασχολούνται με εσένα παρά εσύ με αυτούς.

Έχει χαθεί η μπάλα έτσι, θέλετε με το ζόρι να κάνετε τη σεξουαλική προτίμηση του καθενός κοινωνικό θέμα. Να το βάλετε στα σπίτι μας και τις οικογένειές μας και να το επιβάλλετε με το πρόσχημα του άκρατου δικαιωματισμού.

Είναι κοινωνικό δικαίωμα, όχι θέμα.
Όχι δεν το θέλει κανείς να το βάλεις στο σπίτι σου ή το δικό μας. Είναι μια υπαρκτή πραγματικότητα για το 2-5-10% του πληθυσμού και εμείς συζητούμε για το εάν έχουν δικαίωμα να εκφραστούν όπως θέλουν και να ορίζουν οι ίδιοι το πώς αισθάνονται όσον αφορά τις επιλογές τους.

Τις ακραίες περιπτώσεις και εγώ τις ειρωνεύομαι. Και εμένα με χαλούν σε αισθητικό βαθμό κάποιοι εξ αυτών. Αλλά τι να κάνουμε;;;

Ούτε με εσένα τα βρίσκω..... Αλλά δεν σου απαγορεύω να υπάρχεις ως δεξιός.

Δε θα περάσει φίλε lap, μπορεί να υπάρχουν κάποιες πρόσκαιρες νίκες, αλλά στο τέλος δεν θα περάσει.

Έχει περάσει εδώ και έτη, απλώς δεν το κατάλαβες. Είδες να αλλάζει κάτι μέσα σε αυτά τα έτη που έχουν δικαιώματα αυτοί οι άνθρωποι;;;; Μια χαρά και εσύ και εγώ βλέπουμε τα καυτά μαγιό στις παραλίες και θαυμάζουμε το γυναικείο σώμα. Δεν μας άλλαξε εμάς στο τίποτα.

Μην βιάζεσαι να πανηγυρίσεις. Τα κέρδη από νομοθετικές ρυθμίσεις σε θέματα που δεν έχουν ευρεία κοινωνική αποδοχή, εύκολα μετατρέπονται πάλι σε χασούρα με αντίθετες νομοθετικές ρυθμίσεις.

Όσο εύκολα επικράτησε η woke ατζέντα, εξίσου εύκολα μπορεί να ανατραπεί. Είναι καθαρά θέμα συσχετισμού δυνάμεων και προτεραιοτήτων της πολιτικής και της κοινωνίας.

Δεν αμφιβάλλω, ούτε και πανηγυρίζω.

Είναι μια πραγματικότητα, και αυτή η πραγματικότητα είναι απόρροια και προέκταση αλλαγών, ενισχύσεων και ενημερώσεων των ατομικών δικαιωμάτων.

Όπως εσύ έχεις το δικαίωμα να είσαι δεξιός και να ορίζεις ο ίδιος την διάθεση του σώματος σου, αργά ή γρήγορα το δικαίωμα αυτό θα αγκάλιαζε και άλλες κοινωνικές ομάδες και ιδιότητες που χαρακτηρίζουν ένα άτομο.

Εάν το ακυρώσεις, η ακύρωση αυτή θα επεκταθεί σταδιακά με την αντίστροφη πορεία και προς τα εσένα, από κάποιους άλλους που δεν θα σε "γουστάρουν".

Εσυ είσαι σε θέση στον βωμό της απέχθειας προς κάποιους άλλους, να θυσιάσεις και τα δικά σου δικαιώματα;

Μην αγνοείς τη δύναμη της πλειοψηφίας. Θα έρθει η ώρα που κάποιος θα τη χρησιμοποιήσει. Έστω και προς ίδιο όφελος.

Όσο τα άτομα που συζητάμε δεν κερδίζουν την κοινωνική αποδοχή, αλλά στηρίζονται σε ευκαιριακές νομοθετικές ρυθμίσεις, είναι επί ξύλου κρεμάμενοι.

Μα αυτό σου λέω. Τα ατομικά δικαιώματα σύμφωνα με τον χάρτη του ΟΗΕ για τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν επικυρώνονται με βάση την πλειοψηφία.

Είναι πανανθρώπινα δικαιώματα. Και στην βάση αυτών οι κοινωνίες διεκδικούν.

Για παράδειγμα το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι στις γυναίκες.

Είναι πανανθρώπινο δικαίωμα να μπορείς να έχεις λόγο για το μέλλον σου. Οι γυναίκες μέσα από τους κοινωνικούς τους αγώνες το διεκδίκησαν και το κατοχύρωσαν.

Ως τότε έλεγαν, είναι δυνατόν να ψηφίζουν οι γυναίκες;;; Τους φαινόταν αδιανόητο!!!!!