Η αιτία είναι ότι όλες οι δουλειές υπάρχουν στην Αθήνα. Αν οι εταιρείες ήταν διάσπαρτες και σε άλλες πόλεις ούτε το πρόβλημα του υπερπληθυσμού στην Αθήνα θα είχαμε ούτε την κίνηση ούτε τσιμέντουπολη θα ήταν ούτε πολλά άλλα. Στην Γερμανία τα υπουργεία, οι υπηρεσίες και οι εταιρείες υπάρχουν σε όλες τις πόλεις, το ίδιο και σε άλλες χώρες. Αποκέντρωση

Τώρα όλα δημιουργούνται γιατί όλοι έρχονται Αθήνα να δουλέψουν αφού δουλειές σε ιδιωτικές εταιρείες υπάρχουν απειροελάχιστες άλλου

Οπότε μπαζωνουμε τα πάντα , να χωρέσουμε όλοι και ότι είναι πράσινο περισσεύει .......

@ataim said in Αστικό τοπίο:

Συγκεκριμένα στα νότια προάστια που κάτοικω την τελευταία δεκαετία ο αριθμός των δένδρων έχει μειωθεί στο μισό ύστερα από συνεχείς επεμβάσεις της εκάστοτε υπηρεσίας πράσινου.

Η δικαιλογία είναι βάσιμη πάντα βέβαια (αρρώστησε το δέντρο κλπ.).

Γενικά έχουμε ένα πρόβλημα ως λαός με οτιδήποτε όμορφο, περιποιημένο ή κανούργιο.

@ataim said in Αστικό τοπίο:

Ο Έλληνας αντιλαμβάνεται πολλά πράγματα γύρω του με τον δικό του τρόπο. Έτσι και σε ότι αφορά την λειτουργία και τη. δομή μια πόλης θεωρεί ότι αυτή πρέπει να αποτελείται από συνδυασμό δρόμων και κτιρίων.

Αυτό που έχει γίνει στην Αθήνα πρέπει να είναι παγκόσμιο φαινόμενο, μια τεράστια περιοχή στρωμένη κυριολεκτικά με τόνους τσιμέντου την οποία ονομάζομαι πόλη.

Παρόλα αυτά συναντάει κανείς σε λίγες περιοχές περιορισμένους χώρους πρασίνου, δένδρα ή και χαμηλή βλάστηση τα οποία όμως βαίνουν συνεχώς μειούμενα με τις εκάστοτε δημοτικές αρχές ή και με την βοήθεια των κατοίκων να προχωρανε σε "απομακρυνσεις" ή "κλαδέματα" δένδρων που ουσιαστικά έχουν στόχο της πλήρη τσιμεντοποιηση.

Αντιλαμβάνονται τη φύση ως βρωμιά, ως κάτι που πρέπει να περιοριστεί, έχουν κάποιο είδος ψυχικής νόσου η οποία πρέπει να μελετηθεί.

Συγκεκριμένα στα νότια προάστια που κάτοικω την τελευταία δεκαετία ο αριθμός των δένδρων έχει μειωθεί στο μισό ύστερα από συνεχείς επεμβάσεις της εκάστοτε υπηρεσίας πράσινου.

Όποιος έχει την δυνατότητα να φύγει από αυτή τη χώρα ας το κάνει.

Επειδή και εγώ στα νότια μένω, η μεγάλη ζημιά έγινε με την εφαρμογή του ΝΟΚ, με βάση τον οποίο οι οικοδομές χτίζουν πρόσωπο μέχρι το πεζοδρόμιο, χωρίς ίχνος κήπου και περιβάλλοντα χώρου. Ευτυχώς το μεγαλύτερο τμήμα των περιοχών που είχαν πράσινο, δηλαδή Ελληνικό, Γλυφάδα, Βούλα, Βουλιαγμένη, έχει χτισθεί διαφορετικά η αγαπητή επαγγελματική ομάδα των εργολάβων δεν θα άφηνε ίχνος πρασίνου.
Φυσικά το μεγαλύτερο έγκλημα του αιώνα, το οποίο θα αναδειχθεί σε μερικές δεκαετίες, είναι η οικοπεδοποίηση του Ελληνικού από τον μεγάλο - εργολάβο, με το σύστημα της κατάτμησης και πώλησης του Ελληνικού, και της κατασκευής κατοικιών μέχρι τη γραμμή του αιγιαλού (κατόπιν τροποποίησης των όρων δόμησης σε σχέση με την αρχική σύμβαση με υπουργικές αποφάσεις)
. Αντί η πολιτεία να κάνει η ίδια τον μεσίτη και να πουλήσει σε οικόπεδα το Ελληνικό (δεδομένου ότι δεν ήθελε ή δεν μπορούσε να δημιουργήσει πάρκο) και να εισπράξει τα δισ. το ανέθεσε στη lamda...
Συνεπώς, ο τελευταίος πράσινος πνεύμονας που μπορούσε να δημιουργηθεί στην Αττική μας αποχαιρέτησε και κάποιοι έγιναν κατά πολύ πλουσιότεροι..
Φυσικά κανένας δεν αντέδρασε ούτε προσέφυγε όταν έπρεπε στο ΣτΕ, πιθανόν διότι είχε δημιουργηθεί στον κόσμο η ψευδαίσθηση ότι θα δημιουργηθεί πάρκο, όπως επίσης κανένας πολιτικός φορέας δεν αντέδρασε διότι όλοι είναι διαπλεκόμενοι με τις 5 άγιες επιχειρηματικές οικογένειες.
Οθωμανική Ελλάδα του 2025.

Για πείτε μας οι διαμαρτυρόμενοι, πόσα δένδρα έχετε στο οικόπεδο που είναι το σπίτι σας ?

Θεωρώ υπερβολικά όσα γράφονται ειδικά για τα νότια προάστια που η ύπαρξη της θάλασσας εξ ορισμού βελτιώνει το περιβάλλον.

Τώρα για τους δήμους, η κοπή των δένδρων, είναι πρακτική για να κάνουν έργα, γιατί πρέπει να κυκλοφορεί το χρήμα...

Τα περί πάρκου στο Ελληνικό, όταν το πεδίο του Αρεως και το Πάρκο Τρίτση, είναι υπόδειγμα εγκατάλειψης και βέβαια είναι και πολύ μικρότερα από το Ελληνικό, είναι όντως πολύ διασκεδαστικά.

Το αν το κράτος πήρε το σωστό τίμημα από την Λάμδα, που πιθανόν δεν πήρε, δεν είναι λόγος να κοπεί σε οικόπεδα, γιατί όλα αυτά θέλουν υποδομές που το κράτος δεν μπορεί να τις κάνει οι πολίτες δεν πληρώνουν και το είδαμε αυτό στις επεκτάσεις που έγιναν με τον νόμο Τρίτση από το 1983 που έχουν όλες αυτές τις λαϊκίστικες ανοησίες και ιδεοληψίες, να δώσουμε τάχα φτηνή γη, ενώ στην πράξη δεν φτιάχτηκαν δρόμοι για δεκαετίες, υπόνομοι ποτέ, άφησαν δρομάκια πλάτους 6 μ. για να βγάλουν μικρά οικοπεδάκια επειδή οι ανόητοι του ΣτΕ δεν ήθελαν να οριστεί κατά παρέκκλιση αρτιότητα και γενικά τόσες παθογένειες που κάθε επανάληψη αυτού του μοντέλου θα ήταν η μέγιστη ηλιθιότητα.

Εχουμε τέτοιες επεκτάσεις σχεδίου που οι βλαχοδήμαρχοι δεν έστειλαν τις εισφορές σε χρήμα στους δημότες εν΄ όψει εκλογών και μετά βγήκε απόφαση πάλι από τους ανόητους του ΣτΕ ότι μετά από 5-10 χρόνια η απαίτηση των εισφορών παραγράφτηκε, οπότε οι βλαχοδήμαρχοι δεν έχουν λεφτά να αποζημιώσουν τις απαλλοτριώσεις, ούτε να κάνουν τα απαραίτητα έργα υποδομής.

Αυτοί που δεν πληρώνονται κάνουν προσφυγές στα δικαστήρια, αυτά ακυρώνουν τις πράξεις εφαρμογής, τα οικόπεδα μπαινοβγαίνουν στο σχέδιο πόλης και εμείς εδώ ασχολούμαστε με τις ανοησίες που γράφονται περί ΝΟΚ επειδή κάποιοι χάνουν την θέα που είχαν από τα άχτιστα οικόπεδα μπροστά τους.

Ο ΝΟΚ δεν έφερε τα κτίρια στο πεζοδρόμιο.

Το που θα τοποθετηθεί το κτίριο το ορίζει το σχέδιο πόλης όχι ο ΝΟΚ.

Αν έχει πρασιές η περιοχή το κτίριο θα τοποθετηθεί εκτός των πρασιών.

Αν δεν έχει μπορεί θεωρητικά να φτάσει μέχρι το πρόσωπο.

Επίσης τα μπόνους για να τα δώσει ο ΝΟΚ προέβλεπε μείωση της κάλυψης στο οικόπεδο, άρα αύξηση του περιβάλλοντος χώρου.

Αυτό που γινόταν και πριν και έγινε και τώρα, είναι η δυνατότητα να επεκταθεί το υπόγειο κάτω από τον ακάλυπτο, αλλά μόνο για θέσεις στάθμευσης και αποθηκευτικούς ή μηχανολογικούς χώρους.

Η διαφορά από τον προηγούμενο ΓΟΚ ήταν ότι προέβλεπε πάνω από αυτούς τους χώρους 1 μ. χώμα, ενώ τώρα αυτό έγινε 40 εκ και είναι λογικό, γιατί το 1 μ. δημιουργούσε προβλήματα συντήρησης σε βάθος χρόνου και πολλές πολυκατοικίες το έβγαζαν γιατί τα υπόγεια γίνονταν σουρωτήρια και το κόστος συντήρησης ήταν υπέρογκο.

Προφανώς στα 40 εκ δεν μπορούν να μπουν μεγάλα δένδρα, αλλά το πράσινο δεν είναι μόνο τα δένδρα, αλλά η φύτευση ώστε να μην έχουμε τσιμέντο γύρω - γύρω κάτι που και ο προηγούμενος και ο τωρινός κανονισμός το επέβαλλε.

Και στο κάτω κάτω υπάρχουν και μόδες ανά εποχές στην φύτευση.

Πριν 100 χρόνια έβαζαν πεύκα, αλλά τώρα ξέρουμε ότι είναι πρόβλημα με τις φωτιές.

Πριν 80 χρόνια έβαζαν ξυνά, λεμονιές, πορτοκαλιές, νερατζιές, αλλά μετά τις θεωρούσαμε βρωμιές, γιατί έπρεπε να μαζεύουμε τα φρούτα, αλλά είχαμε γίνει κυριλέδες.

Πριν 60 χρόνια έβαζαν στα όρια των οικοπέδων λεύκες γιατί μεγάλωναν γρήγορα, αλλά μετά είδαμε ότι οι ρίζες τους ήταν πολύ δυνατές και γκρέμιζαν μάντρες και σήκωναν πλάκες και έκαναν καταστροφές, ενώ είναι ευπαθείς στον δυνατό αέρα και κοστίζει πολύ να τις κόψεις.

Πριν 30 χρόνια πήγαμε στους φοίνικες, μέχρι που ήρθε το σκαθάρι πριν 15 χρόνια και τους ξεπάτωσε.

Τώρα η φύτευση γίνεται πιο χαμηλή και πιο εύκολη με μικρότερη συντήρηση.

Επίσης το διαχρονικό γκαζόν έχει κόστος που πρέπει να το ξέρουν οι ιδιοκτήτες και μάλιστα σε πολλές πολυκατοικίες το κόστος συντήρησης του πρασίνου, είναι αιτία προστριβών.

Από την άλλη αν κάτι απεχθάνομαι είναι οι τζάμπα μάγκες και οι τζάμπα μαγκιές τους.

@ataim said in Αστικό τοπίο:

Αντιλαμβάνονται τη φύση ως βρωμιά, ως κάτι που πρέπει να περιοριστεί, έχουν κάποιο είδος ψυχικής νόσου η οποία πρέπει να μελετηθεί.

Έχεις δίκιο, δε το πίστευα , μέχρι που το έζησα.
Ανάπλαση κεντρικής εμπορικής οδού.
Φυτοτεχνικές προτάσεις , για δημιουργία σκίασης, βελτίωση μικροκλίματος αλλά και αισθητικής αναβάθμισης ( λουλουδια, θάμνοι , και ότι άλλο θέλεις).

Διαβούλευση με τη δημοτική αρχή.
α) κανείς μαγαζάτορας δε θέλει δέντρο-θάμνο, μπροστά από το μαγαζί του , του "κόβει" τη βιτρίνα. Ας ψήνονται στον ήλιο.
β) Οι κάτοικοι δε θέλουν δέντρο , γιατί ανεβαίνουν αρουραίοι , γάτες , νυφίτσες (δεν είναι Αττική) και λοιπά στους ορόφους. Τους κόβει και τη θέα στην περατζάδα.
γ) ο Δήμος (και οι κάτοικοι) δε θέλει φυλλοβόλα γιατί "βρωμίζουν¨.
δ) οι καφετέριες δε θέλουν , γιατί πιάνουν χώρο τραπεζοκαθισμάτων και κουτσουλάνε τα πουλιά τους καθήμενους, ας ψήνονται στη τέντα.

Γενικά ελάχιστοι Δήμοι έχουν σοβαρή υπηρεσία πρασίνου. Ελάχιστοι Δήμαρχοι έχουν ως προτεραιότητα την καλαισθησία ενός χώρου ( είτε δε θέλουν είτε δε μπορούν). Ελάχιστοι Δήμοι πληρώνουν το παραμικρό για τη συντήρηση πρασίνου.

Τα κλαδέματα - κόψιμο κλπ , τα κάνουν συνήθως επείδή φοβούνται πτώσεις (τις μυνήσεις φοβούνται) , οπότε , αφού δεν ασχολούνται ιδιαίτερα , απλά τσεκουρώνουν τα πάντα.

Έχω δεί γριά να βγάζει με σκαληστήρι λουλούδια από παρτέρι (για να τα πάρει σπίτι της), όταν καραχείμωνο στο Βελιγράδι (όχι κανένα ΄Βερολίνο) είδα υπαλλήλους να αλλάζουν καθημερινά (ρώτησα) τα λουλούδια που πάγωσαν με καινούργια ,για να είναι συνέχεια ανθισμένη η περιοχή!

@ataim said in Αστικό τοπίο:

@criuser said in Αστικό τοπίο:

Για πείτε μας οι διαμαρτυρόμενοι, πόσα δένδρα έχετε στο οικόπεδο που είναι το σπίτι σας ?

Κανένα, όπως οι περισσότερες πολυκατοικίες της Καλλιθέας, έχουν χτιστεί χωρίς πρασιές.

Θεωρώ υπερβολικά όσα γράφονται ειδικά για τα νότια προάστια που η ύπαρξη της θάλασσας εξ ορισμού βελτιώνει το περιβάλλον.

Σωστά επειδή έχουμε θάλασσα δεν χρειάζονται τα δένδρα, άρα καλά έγινε κ@λος το λεκανοπέδιο. Αυτό βέβαια δεν το έχουν υπόψη τους στο Μαϊάμι, στην Καλιφόρνια, στο Ρίο ντε Τζανέιρο και σε άλλες παραλιακές πόλεις, να τους ενημερώσουμε ότι κακως φύτεψαν.

Τώρα για τους δήμους, η κοπή των δένδρων, είναι πρακτική για να κάνουν έργα, γιατί πρέπει να κυκλοφορεί το χρήμα...

Ισχύει δυστυχώς.

Από πότε η Καλλιθέα έγινε νότιο προάστιο ?

Και άντε νότιο είναι, αλλά ο δήμος έχει επαφή με τον δήμο Αθηναίων οπότε από που το προάστιο ?

Επίσης ξέρεις τι συντελεστή δόμησης έχει η Καλλιθέα ?

1,80 - 2,6 - 3,0 δηλαδή χτίζεις το εμβαδόν του οικοπέδου σου επί τον αριθμό αυτόν.

Στις Τζιτζιφιές που είναι η καλύτερη περιοχή της Καλλιθέας έχει 1,80 και έχει και 6 μέτρα πρασιές.

Στις περιοχές με τους μεγαλύτερους ΣΔ δεν έχει πρασιές και είναι λογικό, αφού δεν μπορεί να εξαντληθεί ο ΣΔ σε λογικό ύψος.

Παρ΄ όλα αυτά αν το οικόπεδο σου είναι μεγαλύτερο των 200 τμ, τότε έχεις κάλυψη 60 %, αν είναι μικρότερο έχεις 70 % ή 120 τμ όποιο έρθει πρώτο.

Στον ακάλυπτο που απομένει θα πρέπει τα 2/3 να φυτεύονται.

Επειδή όμως πρέπει κάθε σπίτι να έχει και θέση στάθμευσης και τα οικόπεδα είναι μικρά σε ένα οικόπεδο 200 τμ ο χώρος που πρέπει να φυτευτεί είναι περίπου 50 τμ τα οποία βέβαια είναι διάσπαρτα για να βολευτούν οι θέσεις στάθμευσης που είναι προτεραιότητα.

Αρα το πρόβλημα ξεκινάει από τα μικρά οικόπεδα και τους μεγάλους συντελεστές δόμησης που έρχεται εδώ και 100 χρόνια που έπρεπε να στεγαστούν οι πρόσφυγες.

Και μια και ανέφερες το Μαϊάμι και άλλες πόλεις κροκοδείλων και εδώ αν πας στην Γλυφάδα για παράδειγμα που είναι πραγματικό νότιο προάστιο, ο ΣΔ είναι μόλις 0,80 δηλαδή 3-4 φορές μικρότερος από τον δικό σας, τα οικόπεδα μεγαλύτερα, οπότε υπάρχει πράσινο.

Το ίδιο ισχύει και για τα βόρεια προάστια.

@ataim said in Αστικό τοπίο:

@nmsm2 said in Αστικό τοπίο:

Φυσικά το μεγαλύτερο έγκλημα του αιώνα, το οποίο θα αναδειχθεί σε μερικές δεκαετίες, είναι η οικοπεδοποίηση του Ελληνικού....

Όπως τα λες, το πρόβλημα ξεκινάει από το σχέδιο πόλης, ευτυχώς οι περιοχές που έχουν χτιστεί ήδη έχουν γλυτώσει την λαίλαπα των εργολάβων.

Στο ελληνικό συντομα θα πουν το εξής, δεν βγαίνει ο λογαριασμός οπότε θα χτίσουμε και τους ελεύθερους χώρους, γιατί έτσι γίνεται στην Ελλάδα.

Το κράτος θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει το ελληνικό για την διαμόρφωση ενός τεράστιου χώρου πανεπιστημίων και να καλουσε σχολές του εξωτερικού να φέρουν τμήματα εδώ. Τεράστιο κέρδος για την χώρα.

Εναλλακτικά θα μπορούσε να δώσει οικόπεδα σε ιδιοκτήτες επιβαρυμενων περιοχών και σε αυτές να δημιουργούσε ελεύθερους χώρους. Ο εργολάβος αντί δηλαδή να γκρεμισει το παλιό και να χτίσει στην Καλλιθέα η στο Γαλάτσι, θα έχτιζε στο ελληνικό. Μεταφορά ουσιαστικα της δομημένης επιφάνειας.

Αυτά που λες δεν χρειάζεται να γίνουν στο Ελληνικό.

Υπάρχει έτοιμος χώρος μέσα στην Αθήνα που πάλι όμως θα πρέπει να γίνει ως σχετικά ενιαίο πρότζεκτ.

Ξεκινάει από τις εγκαταστάσεις του ΟΣΕ στον Ρέντη, παίρνει μέσα την Λαχαναγορά, τις μεταφορικές και τα στρατόπεδα στον Βοτανικό και συνεχίζει προς τα πάνω πάντα δεξιά του Κηφισσού όπως ανεβαίνουμε από την θάλασσα μέχρι την βιομηχανική περιοχή της Μεταμόρφωσης και την Κάτω Κηφισιά.

Ολα αυτά πάνε στο Θριάσιο που υπάρχει τεράστιος δημόσιος χώρος, γίνονται και ο δρόμος και το τρένο Θριάσιο - Οινόη που παρακάμπτει την Αθήνα και στην ελεύθερη περιοχή έχουμε ήδη τα 250 στρέμματα του Γεωπονικού Πανεπιστημίου, ενώ κοντά είναι και το ΠΑΔΑ.

Εχουμε το γήπεδο της Τριφυλλάρας, μπορούμε να φτιάξουμε το συνεδριακό κέντρο της Αθήνας, κάποια πάρκα και βέβαια διαφόρων ειδών και αξιών κατοικίες , που θα μπορούν να έχουν και κοινωνικό χαρακτήρα και επειδή δεν είναι Ριβιέρα θα είναι πιο προσιτές και θα έχουν και οικονομία κλίμακας.

Και άλλες χρήσεις βέβαια εμπορικές, πολιτισμού, διασκέδασης κλπ.

Στο ελληνικό συντομα θα πουν το εξής, δεν βγαίνει ο λογαριασμός οπότε θα χτίσουμε και τους ελεύθερους χώρους, γιατί έτσι γίνεται στην Ελλάδα.

Έχουν ήδη τροποποιήσει πολλές φορές τους όρους δόμησης υπέρ της ανάδοχης εταιρείας, αρχικά δεν προβλέπονταν κατοικίες στον αιγιαλό, πλέον έχει χτιστεί όλο το παραθαλάσσιο μέτωπο (αποκρουστική εικόνα πλέον), έχουν αυξηθεί (με υπουργική απόφαση) κατά χιλιάδες οι κατοικίες που μπορούν να κατασκευάσουν πάνω από την Λ. Ποσειδώνος.
Πρέπει να τους ευχαριστήσουμε για την ευγενική αυτή χορηγία της αναδόχου.
Επίσης, το καζίνο κατόπιν τροποποίησης των όρων δόμησης μπορεί να χτίσει χιλιάδες παραπάνω τετραγωνικά και αντί των 16 μέτρων θα μας προσφέρουν κτίσμα ύψους 21 μέτρων για να μην αισθανόμαστε παρακατιανοί που δεν έχουμε μεγαθήρια στο παραλιακό μέτωπο.
Η συμβατική υποχρέωση για την δημιουργία πάρκων και κοινόχρηστων - κοινοφελών χώρων και έργων δεν έχει αρχίσει καν, και ουδείς εποπτεύει την διαδικασία με κατάπτωση ποινικών ρητρών κλπ.
Αυτός είναι ο λόγος που ένας μορφωμένος πιτσιρικάς 25-30 ετών πρέπει να εγκατασταθεί σε πολιτισμένες χώρες, διότι τα πάντα είτε δημόσιος είτε ιδιωτικός τομέας λειτουργούν με κριτήρια Ανατολής. Όμορφη χώρα, αλλά με διεφθαρμένους κατοίκους και κατ' αποτέλεσμα πολιτικούς.

@ataim said in Αστικό τοπίο:

Όποιος έχει την δυνατότητα να φύγει από αυτή τη χώρα ας το κάνει.

Αυτό λέω στον γιο μου καθημερινά!

Και εαν δεν κεφτόμουν το πόσο θα τον επηρεάσει η αλλαγή σχολίου και μετακόμιση σε άλλη χώρα, θα είχαμε ήδη φύγει οικογεεναικώς.

@nmsm2 said in Αστικό τοπίο:

το ανέθεσε στη lamda...

Λογικό αφού ειναι μια από τις 3-4 οικογένειες που κυβερνοιύν διαχρονικά την Ελλάδα. Τίποτα περίεργο εδώ.

@ataim said in Αστικό τοπίο:

@criuser said in Αστικό τοπίο:

Από πότε η Καλλιθέα έγινε νότιο προάστιο ?

https://el.wikipedia.org/wiki/Νότια_Προάστια_Αθηνών

Προσεγγίζεις το πρόβλημα οικονομοτεχνικά και καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι καλώς έχουν γίνει όλα έτσι γιατί δεν υπάρχει άλλη λύση. Προφανώς υπάρχει καθώς εμείς οι ίδιοι θέτουμε τους κανόνες του παιχνιδιού. Το ερώτημα είναι απλό είμαστε ικανοποιημένοι από τις συνθήκες και την ποιότητα ζωής μας στο λεκανοπέδιο ή όχι; και άσε το Μαϊάμι στην άκρη, δες πως έχουν δομηθεί όλες οι Γερμανικές πόλεις ή ακόμα και το "τριτοκοσμικό" Κάιρο, μια πόλη κυριολεκτικά χτισμένη μέσα στις καλλιέργιες.

Το πρόβλημα έχει τρία στάδια βάθος, ξεκινάει από το σχέδιο πόλης, συνεχίζει με την ανυπαρξία μη καλυπτόμενων χώρων στα μικρά ή μεγάλα οικόπεδα και καταλήγει στην κοπή του δένδρου του πεζοδρομίου επειδή μαζεύει περιστέρια. Αυτοί είστε.

Δεν είπα ότι είναι καλώς καμωμένα, αλλά είναι προβλήματα δεκαετιών οπότε θα πρέπει να δούμε συνολικά το θέμα.

Το να το βλέπουμε αποσπασματικά και κυρίως με ιδεολογικά γυαλιά δεν βοηθάει.

Επίσης η Αθήνα και άλλες πόλεις έχουν γύρω τους βουνά. Δεν είναι κάμποι όπως οι πόλεις που ανέφερες, οι οποίες είχαν ελεύθερες εκτάσεις.

Και εμείς θα μπορούσαμε να κάνουμε πρωτεύουσα την Λάρισα, ή την Καρδίτσα και να την επεκτείνουμε όσο θέλουμε.