-
Μισώ την ιατρική και τους γιατρούς.
Μεγάλωσα με 3 χειρουργούς στο σπίτι. Οσο πιο κοντινούς συγγενείς γίνεται.
Ολοι είχαν την μούρλα του νυστεριού και ήταν καλοί γιατροί.
Δεν θα γίνονταν τίποτα άλλο ποτέ.
Ολοι όμως έλεγαν, δεν είναι κανείς εν ζωή πλέον, ότι για εγχείριση πας όταν τελειώσουν οι άλλες επιλογές.
-
@criuser said in Περί Σπουδών:
Μισώ την ιατρική και τους γιατρούς.
Μεγάλωσα με 3 χειρουργούς στο σπίτι. Οσο πιο κοντινούς συγγενείς γίνεται.
Ολοι είχαν την μούρλα του νυστεριού και ήταν καλοί γιατροί.
Δεν θα γίνονταν τίποτα άλλο ποτέ.
Ολοι όμως έλεγαν, δεν είναι κανείς εν ζωή πλέον, ότι για εγχείριση πας όταν τελειώσουν οι άλλες επιλογές.
Είναι λογικό επιβαρύνεται αρκετά ο οργανισμός ειδικά σε μεγάλη ηλικία + η ύπαρξη του λογικού ρίσκου.
-
Μόνο εγώ βλέπω κομπλεξισμό σε όσα μας λέτε. Σαν να ντρέπεστε για το επάγγελμα του τεχνικού. Δεν μπορώ να καταλάβω την ρητορική σας.
Ο τεχνικός είναι αυτό που είναι. Τα περισσότερα που βγάζει από μια γραμματειακή υποστήριξη και μια άλλη θέση εργασίας σε περίοδο υπερθέρμανσης της αγοράς των ακινήτων είναι σημεία των καιρών, ούτε θα μείνει μόνιμο ούτε υποβαθμίζει τα υπόλοιπα επαγγέλματα.
Το να συγκρίνεις την πανεπιστημιακή γνώση με την τεχνική είναι άδικος αγώνας.
Μια οικονομία όταν αναπτύσσεται χρειάζεται ΚΑΙ αποφοίτους τριτοβάθμιας παιδείας.
Οχι αυτούς της εποχής σου. Οι δικοί σου με την λογική τους και την χαμηλή κριτική τους ικανότητα που δεν εκ-παιδεύτηκε ώστε να διαμορφώσει έναν τρόπο σκέψης, εν τελη πτώχευσε τη χώρα. Έβλεπαν το παγόβουνο και δεν κατανοούσαν ότι θα τους χτυπήσει.
Καλό είναι λοιπόν οι επόμενες γενιές να μάθουν και να εκπαιδευτούν στο να κρίνουν, να αμφισβητούν κτλ μέσω της ανώτατης εκπαίδευσης και μετά ας μάθουν να περνάνε και πλακάκια, δεν είναι καθόλου κακο. Μάθε τέχνη και άστηνε και αν πεινάσεις πιαστεινε
Άλλο όμως η τέχνη των μαστόρων και άλλο η κριτική αντίληψη ενός καλλιεργημένου ανθρώπου, όσο καλλιεργημένος μπορεί να γινει. Ως κοινωνία πρέπει να αποκτήσουμε μέλη με κριτική ικανότητα, τα υπόλοιπα έπονται.
-
@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
Μόνο εγώ βλέπω κομπλεξισμό σε όσα μας λέτε. Σαν να ντρέπεστε για το επάγγελμα του τεχνικού. Δεν μπορώ να καταλάβω την ρητορική σας.
Ο τεχνικός είναι αυτό που είναι. Τα περισσότερα που βγάζει από μια γραμματειακή υποστήριξη και μια άλλη θέση εργασίας σε περίοδο υπερθέρμανσης της αγοράς των ακινήτων είναι σημεία των καιρών, ούτε θα μείνει μόνιμο ούτε υποβαθμίζει τα υπόλοιπα επαγγέλματα.
Το να συγκρίνεις την πανεπιστημιακή γνώση με την τεχνική είναι άδικος αγώνας.
Μια οικονομία όταν αναπτύσσεται χρειάζεται ΚΑΙ αποφοίτους τριτοβάθμιας παιδείας.
Οχι αυτούς της εποχής σου. Οι δικοί σου με την λογική τους και την χαμηλή κριτική τους ικανότητα που δεν εκ-παιδεύτηκε ώστε να διαμορφώσει έναν τρόπο σκέψης, εν τελη πτώχευσε τη χώρα. Έβλεπαν το παγόβουνο και δεν κατανοούσαν ότι θα τους χτυπήσει.
Καλό είναι λοιπόν οι επόμενες γενιές να μάθουν και να εκπαιδευτούν στο να κρίνουν, να αμφισβητούν κτλ μέσω της ανώτατης εκπαίδευσης και μετά ας μάθουν να περνάνε και πλακάκια, δεν είναι καθόλου κακο. Μάθε τέχνη και άστηνε και αν πεινάσεις πιαστεινε
Άλλο όμως η τέχνη των μαστόρων και άλλο η κριτική αντίληψη ενός καλλιεργημένου ανθρώπου, όσο καλλιεργημένος μπορεί να γινει. Ως κοινωνία πρέπει να αποκτήσουμε μέλη με κριτική ικανότητα, τα υπόλοιπα έπονται.
Γελάσαμε πάλι με τις ανοησίες σου.
Από εσάς λοιπόν οι τεχνίτες της εποχής μου ήταν πιο καταρτισμένοι. Μεγάλη ιδέα έχετε για τον εαυτό σας μπουζουκόβια παιδιά των διακοποδανείων...
Οι σημερινοί 60αριδες για να μπουν ΕΜΠ ατησ Περιζήτητες ΗΜΜΥ/ΜΗΧ/ΠΟΛ/ΝΑΥ έφτυνα αίμα, καμία σχέση με σήμερα ! Καλή η προσπάθεια υποβάθμιση τους αλλά είστε πολλή μέτριοι για να το πετύχετε !
-
@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
Μόνο εγώ βλέπω κομπλεξισμό σε όσα μας λέτε. Σαν να ντρέπεστε για το επάγγελμα του τεχνικού. Δεν μπορώ να καταλάβω την ρητορική σας.
Ο τεχνικός είναι αυτό που είναι. Τα περισσότερα που βγάζει από μια γραμματειακή υποστήριξη και μια άλλη θέση εργασίας σε περίοδο υπερθέρμανσης της αγοράς των ακινήτων είναι σημεία των καιρών, ούτε θα μείνει μόνιμο ούτε υποβαθμίζει τα υπόλοιπα επαγγέλματα.
Το να συγκρίνεις την πανεπιστημιακή γνώση με την τεχνική είναι άδικος αγώνας.
Μια οικονομία όταν αναπτύσσεται χρειάζεται ΚΑΙ αποφοίτους τριτοβάθμιας παιδείας.
Οχι αυτούς της εποχής σου. Οι δικοί σου με την λογική τους και την χαμηλή κριτική τους ικανότητα που δεν εκ-παιδεύτηκε ώστε να διαμορφώσει έναν τρόπο σκέψης, εν τελη πτώχευσε τη χώρα. Έβλεπαν το παγόβουνο και δεν κατανοούσαν ότι θα τους χτυπήσει.
Καλό είναι λοιπόν οι επόμενες γενιές να μάθουν και να εκπαιδευτούν στο να κρίνουν, να αμφισβητούν κτλ μέσω της ανώτατης εκπαίδευσης και μετά ας μάθουν να περνάνε και πλακάκια, δεν είναι καθόλου κακο. Μάθε τέχνη και άστηνε και αν πεινάσεις πιαστεινε
Άλλο όμως η τέχνη των μαστόρων και άλλο η κριτική αντίληψη ενός καλλιεργημένου ανθρώπου, όσο καλλιεργημένος μπορεί να γινει. Ως κοινωνία πρέπει να αποκτήσουμε μέλη με κριτική ικανότητα, τα υπόλοιπα έπονται.
Γελάσαμε πάλι με τις ανοησίες σου.
Από εσάς λοιπόν οι τεχνίτες της εποχής μου ήταν πιο καταρτισμένοι. Μεγάλη ιδέα έχετε για τον εαυτό σας μπουζουκόβια παιδιά των διακοποδανείων...
Οι σημερινοί 60αριδες για να μπουν ΕΜΠ ατησ Περιζήτητες ΗΜΜΥ/ΜΗΧ/ΠΟΛ/ΝΑΥ έφτυνα αίμα, καμία σχέση με σήμερα ! Καλή η προσπάθεια υποβάθμιση τους αλλά είστε πολλή μέτριοι για να το πετύχετε !
Οκ!
-
@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
Απαγορευόταν να διδάσκουν όσοι είχαν πτυχία οικονομικών...
Το θέμα δεν είναι ποιοι έχουν πτυχίο οικονομικών (όλοι), αλλά ποιοι υπογράφουν ως οικονομολόγοι (περισσότεροι από όλοι!)
Προϋποθέσεις Εγγραφής Μέλους
https://oe-e.gr/προϋποθέσεις-εγγραφής-μέλους/Σε οικονομική σχολή μπαίνεις με 9,5k μόρια και στο οικονομικό επιμελητήριο μπορούν να εγγραφεί πρακτικά όλος ο κόσμος !!
Αντιγράφω από το παραπάνωΒ) Υποχρεούνται επίσης να εγγραφούν ως μέλη του ΟΕΕ οι διδάκτορες ή κάτοχοι άλλου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών ακόμη και αν δεν είναι κάτοχοι βασικού πτυχίου ανώτατης οικονομικής σχολής εφόσον αποδεδειγμένως χρησιμοποιούν το μεταπτυχιακό τους τίτλο σπουδών στις οικονομικές επιστήμες για να ασκήσουν οικονομολογικό επάγγελμα ως κύρια βιοποριστική απασχόλησή τους.
Γ) Δικαιούνται να εγγραφούν ως μέλη του ΟΕΕ και οι διδάκτορες των οποίων η διδακτορική διατριβή και η μετέπειτα αυτοδύναμη διδασκαλία σε ανώτατα και ανώτερα εκπαιδευτικά ιδρύματα αφορούν στο γνωστικό αντικείμενο της οικονομικής επιστήμης, χωρίς τις προϋποθέσεις πτυχίου ή μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών .
Μόνο όποιος ΔΕΝ θέλει δεν αυτοαγορεύεται ως οικονομολόγος ! Για αυτό @cruiser μην τσιμπάς σε δήθεν διαβασμένους με πειπερς και αριθμούς, από ανασφάλεια γράφονται όσα γράφονται !
-
Αρχίσαμε πάλι…..
Βγήκε ΞΑΝΑ το κόκκινο τέρας με τη μεζούρα να του πούνε ότι δεν τον έχει μικρό τον τίτλο σπουδών του.
Το ποιος γράφει από ανασφάλεια είναι εμφανές.
Το αποτέλεσμα θα κρίνει αυτόν που αξίζει να αναφέρεται ως αναλυτής οικονομικών θεμάτων. Η τεκμηρίωση των παραθέσεων του και εν τέλη η ίδια η πραγματικότητα.
Η αλήθεια είναι ότι το ΟΕΕ δίνει ευκόλως αναγνώριση, χωρίς εξετάσεις και σχετικές διαγνωστικές διαδικασίες, σε κληρονόμους και μη που εμφανίζονται με τίτλους σπουδών και δικαιώματα γεγονός που οδηγεί σε μερική αμαύρωση του επαγγέλματος καθώς είναι εμφανές ότι αρκετοί εξ αυτών δεν το κατέχουν το άθλημα, δεν έχουν οικονομική σκέψη (μπουνταλάδες πως να το πούμε πιο ευγενικά) κτλ και απλώς για τυπικούς λόγους πήραν έναν σχετικό τίτλο σπουδών.
Είναι θέμα που έχει συζητηθεί αρκετές φορές στους σχετικούς κύκλους ….αλλα βλέπεις συντεχνίες και…….λεφτά.
-
@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
Μόνο εγώ βλέπω κομπλεξισμό σε όσα μας λέτε. Σαν να ντρέπεστε για το επάγγελμα του τεχνικού. Δεν μπορώ να καταλάβω την ρητορική σας.
Ο τεχνικός είναι αυτό που είναι. Τα περισσότερα που βγάζει από μια γραμματειακή υποστήριξη και μια άλλη θέση εργασίας σε περίοδο υπερθέρμανσης της αγοράς των ακινήτων είναι σημεία των καιρών, ούτε θα μείνει μόνιμο ούτε υποβαθμίζει τα υπόλοιπα επαγγέλματα.
Το να συγκρίνεις την πανεπιστημιακή γνώση με την τεχνική είναι άδικος αγώνας.
Μια οικονομία όταν αναπτύσσεται χρειάζεται ΚΑΙ αποφοίτους τριτοβάθμιας παιδείας.
Οχι αυτούς της εποχής σου. Οι δικοί σου με την λογική τους και την χαμηλή κριτική τους ικανότητα που δεν εκ-παιδεύτηκε ώστε να διαμορφώσει έναν τρόπο σκέψης, εν τελη πτώχευσε τη χώρα. Έβλεπαν το παγόβουνο και δεν κατανοούσαν ότι θα τους χτυπήσει.
Καλό είναι λοιπόν οι επόμενες γενιές να μάθουν και να εκπαιδευτούν στο να κρίνουν, να αμφισβητούν κτλ μέσω της ανώτατης εκπαίδευσης και μετά ας μάθουν να περνάνε και πλακάκια, δεν είναι καθόλου κακο. Μάθε τέχνη και άστηνε και αν πεινάσεις πιαστεινε
Άλλο όμως η τέχνη των μαστόρων και άλλο η κριτική αντίληψη ενός καλλιεργημένου ανθρώπου, όσο καλλιεργημένος μπορεί να γινει. Ως κοινωνία πρέπει να αποκτήσουμε μέλη με κριτική ικανότητα, τα υπόλοιπα έπονται.
Γελάσαμε πάλι με τις ανοησίες σου.
Από εσάς λοιπόν οι τεχνίτες της εποχής μου ήταν πιο καταρτισμένοι. Μεγάλη ιδέα έχετε για τον εαυτό σας μπουζουκόβια παιδιά των διακοποδανείων...
Οι σημερινοί 60αριδες για να μπουν ΕΜΠ ατησ Περιζήτητες ΗΜΜΥ/ΜΗΧ/ΠΟΛ/ΝΑΥ έφτυνα αίμα, καμία σχέση με σήμερα ! Καλή η προσπάθεια υποβάθμιση τους αλλά είστε πολλή μέτριοι για να το πετύχετε !
Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς αλλά reality check:
Η κόρη μου μπήκε φέτος στην ίδια υπερπεριζήτητη σχολή του ΕΜΠ που είχα μπει εγώ τη δεκαετία του 1980.
Και οι δύο προερχόμενοι από καλό δημόσιο σχολείο της εποχής μας (πρότυπο).
Η προσπάθεια που κατέβαλε ήταν πολλαπλάσια εκείνης που είχα καταβάλει εγώ. Πολύ δυσκολότερο να μπεις τώρα.
Και ενώ εγώ τότε είχα μπει με 1 χρόνο φροντιστήριο, που ήταν τελικά περιττό και θα μπορούσα να είχα μπει και χωρίς καθόλου φροντιστήριο (είχα πάει για να κάνω τη χάρη στους γονείς μου), η (εξυπνότερη από εμένα) κόρη μου ομολόγησε ότι χωρίς 2 χρόνια φροντιστήριο μάλλον δεν θα τα κατάφερνε. Ο σημερινός ανταγωνισμός για την ίδια σχολή (για περισσότερες θέσεις εισακτέων μάλιστα) είναι πολύ αυξημένος και η δυσκολία αντίστοιχα. -
@nass said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
Μόνο εγώ βλέπω κομπλεξισμό σε όσα μας λέτε. Σαν να ντρέπεστε για το επάγγελμα του τεχνικού. Δεν μπορώ να καταλάβω την ρητορική σας.
Ο τεχνικός είναι αυτό που είναι. Τα περισσότερα που βγάζει από μια γραμματειακή υποστήριξη και μια άλλη θέση εργασίας σε περίοδο υπερθέρμανσης της αγοράς των ακινήτων είναι σημεία των καιρών, ούτε θα μείνει μόνιμο ούτε υποβαθμίζει τα υπόλοιπα επαγγέλματα.
Το να συγκρίνεις την πανεπιστημιακή γνώση με την τεχνική είναι άδικος αγώνας.
Μια οικονομία όταν αναπτύσσεται χρειάζεται ΚΑΙ αποφοίτους τριτοβάθμιας παιδείας.
Οχι αυτούς της εποχής σου. Οι δικοί σου με την λογική τους και την χαμηλή κριτική τους ικανότητα που δεν εκ-παιδεύτηκε ώστε να διαμορφώσει έναν τρόπο σκέψης, εν τελη πτώχευσε τη χώρα. Έβλεπαν το παγόβουνο και δεν κατανοούσαν ότι θα τους χτυπήσει.
Καλό είναι λοιπόν οι επόμενες γενιές να μάθουν και να εκπαιδευτούν στο να κρίνουν, να αμφισβητούν κτλ μέσω της ανώτατης εκπαίδευσης και μετά ας μάθουν να περνάνε και πλακάκια, δεν είναι καθόλου κακο. Μάθε τέχνη και άστηνε και αν πεινάσεις πιαστεινε
Άλλο όμως η τέχνη των μαστόρων και άλλο η κριτική αντίληψη ενός καλλιεργημένου ανθρώπου, όσο καλλιεργημένος μπορεί να γινει. Ως κοινωνία πρέπει να αποκτήσουμε μέλη με κριτική ικανότητα, τα υπόλοιπα έπονται.
Γελάσαμε πάλι με τις ανοησίες σου.
Από εσάς λοιπόν οι τεχνίτες της εποχής μου ήταν πιο καταρτισμένοι. Μεγάλη ιδέα έχετε για τον εαυτό σας μπουζουκόβια παιδιά των διακοποδανείων...
Οι σημερινοί 60αριδες για να μπουν ΕΜΠ ατησ Περιζήτητες ΗΜΜΥ/ΜΗΧ/ΠΟΛ/ΝΑΥ έφτυνα αίμα, καμία σχέση με σήμερα ! Καλή η προσπάθεια υποβάθμιση τους αλλά είστε πολλή μέτριοι για να το πετύχετε !
Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς αλλά reality check:
Η κόρη μου μπήκε φέτος στην ίδια υπερπεριζήτητη σχολή του ΕΜΠ που είχα μπει εγώ τη δεκαετία του 1980.
Και οι δύο προερχόμενοι από καλό δημόσιο σχολείο της εποχής μας (πρότυπο).
Η προσπάθεια που κατέβαλε ήταν πολλαπλάσια εκείνης που είχα καταβάλει εγώ. Πολύ δυσκολότερο να μπεις τώρα.
Και ενώ εγώ τότε είχα μπει με 1 χρόνο φροντιστήριο, που ήταν τελικά περιττό και θα μπορούσα να είχα μπει και χωρίς καθόλου φροντιστήριο (είχα πάει για να κάνω τη χάρη στους γονείς μου), η (εξυπνότερη από εμένα) κόρη μου ομολόγησε ότι χωρίς 2 χρόνια φροντιστήριο μάλλον δεν θα τα κατάφερνε. Ο σημερινός ανταγωνισμός για την ίδια σχολή (για περισσότερες θέσεις εισακτέων μάλιστα) είναι πολύ αυξημένος και η δυσκολία αντίστοιχα.ΠΕΣ ΤΑ ΑΝΘΡΩΠΕ ΜΟΥ. ΤΑ ΛΕΩ ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ.
-
@nass said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
Μόνο εγώ βλέπω κομπλεξισμό σε όσα μας λέτε. Σαν να ντρέπεστε για το επάγγελμα του τεχνικού. Δεν μπορώ να καταλάβω την ρητορική σας.
Ο τεχνικός είναι αυτό που είναι. Τα περισσότερα που βγάζει από μια γραμματειακή υποστήριξη και μια άλλη θέση εργασίας σε περίοδο υπερθέρμανσης της αγοράς των ακινήτων είναι σημεία των καιρών, ούτε θα μείνει μόνιμο ούτε υποβαθμίζει τα υπόλοιπα επαγγέλματα.
Το να συγκρίνεις την πανεπιστημιακή γνώση με την τεχνική είναι άδικος αγώνας.
Μια οικονομία όταν αναπτύσσεται χρειάζεται ΚΑΙ αποφοίτους τριτοβάθμιας παιδείας.
Οχι αυτούς της εποχής σου. Οι δικοί σου με την λογική τους και την χαμηλή κριτική τους ικανότητα που δεν εκ-παιδεύτηκε ώστε να διαμορφώσει έναν τρόπο σκέψης, εν τελη πτώχευσε τη χώρα. Έβλεπαν το παγόβουνο και δεν κατανοούσαν ότι θα τους χτυπήσει.
Καλό είναι λοιπόν οι επόμενες γενιές να μάθουν και να εκπαιδευτούν στο να κρίνουν, να αμφισβητούν κτλ μέσω της ανώτατης εκπαίδευσης και μετά ας μάθουν να περνάνε και πλακάκια, δεν είναι καθόλου κακο. Μάθε τέχνη και άστηνε και αν πεινάσεις πιαστεινε
Άλλο όμως η τέχνη των μαστόρων και άλλο η κριτική αντίληψη ενός καλλιεργημένου ανθρώπου, όσο καλλιεργημένος μπορεί να γινει. Ως κοινωνία πρέπει να αποκτήσουμε μέλη με κριτική ικανότητα, τα υπόλοιπα έπονται.
Γελάσαμε πάλι με τις ανοησίες σου.
Από εσάς λοιπόν οι τεχνίτες της εποχής μου ήταν πιο καταρτισμένοι. Μεγάλη ιδέα έχετε για τον εαυτό σας μπουζουκόβια παιδιά των διακοποδανείων...
Οι σημερινοί 60αριδες για να μπουν ΕΜΠ ατησ Περιζήτητες ΗΜΜΥ/ΜΗΧ/ΠΟΛ/ΝΑΥ έφτυνα αίμα, καμία σχέση με σήμερα ! Καλή η προσπάθεια υποβάθμιση τους αλλά είστε πολλή μέτριοι για να το πετύχετε !
Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς αλλά reality check:
Η κόρη μου μπήκε φέτος στην ίδια υπερπεριζήτητη σχολή του ΕΜΠ που είχα μπει εγώ τη δεκαετία του 1980.
Και οι δύο προερχόμενοι από καλό δημόσιο σχολείο της εποχής μας (πρότυπο).
Η προσπάθεια που κατέβαλε ήταν πολλαπλάσια εκείνης που είχα καταβάλει εγώ. Πολύ δυσκολότερο να μπεις τώρα.
Και ενώ εγώ τότε είχα μπει με 1 χρόνο φροντιστήριο, που ήταν τελικά περιττό και θα μπορούσα να είχα μπει και χωρίς καθόλου φροντιστήριο (είχα πάει για να κάνω τη χάρη στους γονείς μου), η (εξυπνότερη από εμένα) κόρη μου ομολόγησε ότι χωρίς 2 χρόνια φροντιστήριο μάλλον δεν θα τα κατάφερνε. Ο σημερινός ανταγωνισμός για την ίδια σχολή (για περισσότερες θέσεις εισακτέων μάλιστα) είναι πολύ αυξημένος και η δυσκολία αντίστοιχα.Απλά το δημόσιο σχολείο που τελείωσες εσύ ήταν πολύ καλύτερο από το σημερινό δημόσιο.
Αλλωστε είναι γνωστή και ακριβής η γκρίνια των πανεπιστημιακών από το χαμηλό επίπεδο μαθηματικών, φυσικής, χημείας που έχουν οι επιτυχόντες που τους δυσκολεύει στα πανεπιστημιακά μαθήματα.
Την παλαιά εποχή, βασικά δεν υπήρχε ύλη, αλλά από την Γ΄ γυμνασίου και μετά τα μαθήματα εξαντλούσαν την ύλη και είχαν μια συνέχεια.
Τώρα έχουμε ύλη ΜΟΝΟ από την Γ΄ Λυκείου, στην οποία κάνουν αποσπασματικά κομμάτια χωρίς συνέχεια, που απλά βοηθάνε και ωθούν στην παπαγαλία, ενώ σημαντικά κομμάτια της ύλης, όπως της Γεωμετρίας, Τριγωνομετρίας για παράδειγμα έχουν καταργηθεί, σύμφωνα με όσα ακούω από μαθηματικούς σε γενικές συζητήσεις.
-
@nass said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
Μόνο εγώ βλέπω κομπλεξισμό σε όσα μας λέτε. Σαν να ντρέπεστε για το επάγγελμα του τεχνικού. Δεν μπορώ να καταλάβω την ρητορική σας.
Ο τεχνικός είναι αυτό που είναι. Τα περισσότερα που βγάζει από μια γραμματειακή υποστήριξη και μια άλλη θέση εργασίας σε περίοδο υπερθέρμανσης της αγοράς των ακινήτων είναι σημεία των καιρών, ούτε θα μείνει μόνιμο ούτε υποβαθμίζει τα υπόλοιπα επαγγέλματα.
Το να συγκρίνεις την πανεπιστημιακή γνώση με την τεχνική είναι άδικος αγώνας.
Μια οικονομία όταν αναπτύσσεται χρειάζεται ΚΑΙ αποφοίτους τριτοβάθμιας παιδείας.
Οχι αυτούς της εποχής σου. Οι δικοί σου με την λογική τους και την χαμηλή κριτική τους ικανότητα που δεν εκ-παιδεύτηκε ώστε να διαμορφώσει έναν τρόπο σκέψης, εν τελη πτώχευσε τη χώρα. Έβλεπαν το παγόβουνο και δεν κατανοούσαν ότι θα τους χτυπήσει.
Καλό είναι λοιπόν οι επόμενες γενιές να μάθουν και να εκπαιδευτούν στο να κρίνουν, να αμφισβητούν κτλ μέσω της ανώτατης εκπαίδευσης και μετά ας μάθουν να περνάνε και πλακάκια, δεν είναι καθόλου κακο. Μάθε τέχνη και άστηνε και αν πεινάσεις πιαστεινε
Άλλο όμως η τέχνη των μαστόρων και άλλο η κριτική αντίληψη ενός καλλιεργημένου ανθρώπου, όσο καλλιεργημένος μπορεί να γινει. Ως κοινωνία πρέπει να αποκτήσουμε μέλη με κριτική ικανότητα, τα υπόλοιπα έπονται.
Γελάσαμε πάλι με τις ανοησίες σου.
Από εσάς λοιπόν οι τεχνίτες της εποχής μου ήταν πιο καταρτισμένοι. Μεγάλη ιδέα έχετε για τον εαυτό σας μπουζουκόβια παιδιά των διακοποδανείων...
Οι σημερινοί 60αριδες για να μπουν ΕΜΠ ατησ Περιζήτητες ΗΜΜΥ/ΜΗΧ/ΠΟΛ/ΝΑΥ έφτυνα αίμα, καμία σχέση με σήμερα ! Καλή η προσπάθεια υποβάθμιση τους αλλά είστε πολλή μέτριοι για να το πετύχετε !
Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς αλλά reality check:
Η κόρη μου μπήκε φέτος στην ίδια υπερπεριζήτητη σχολή του ΕΜΠ που είχα μπει εγώ τη δεκαετία του 1980.
Και οι δύο προερχόμενοι από καλό δημόσιο σχολείο της εποχής μας (πρότυπο).
Η προσπάθεια που κατέβαλε ήταν πολλαπλάσια εκείνης που είχα καταβάλει εγώ. Πολύ δυσκολότερο να μπεις τώρα.
Και ενώ εγώ τότε είχα μπει με 1 χρόνο φροντιστήριο, που ήταν τελικά περιττό και θα μπορούσα να είχα μπει και χωρίς καθόλου φροντιστήριο (είχα πάει για να κάνω τη χάρη στους γονείς μου), η (εξυπνότερη από εμένα) κόρη μου ομολόγησε ότι χωρίς 2 χρόνια φροντιστήριο μάλλον δεν θα τα κατάφερνε. Ο σημερινός ανταγωνισμός για την ίδια σχολή (για περισσότερες θέσεις εισακτέων μάλιστα) είναι πολύ αυξημένος και η δυσκολία αντίστοιχα.ίσως γιατί υπάρχει ακόμα περισσότερος συνωστισμός να μπουν σε σχολή στην πόλη τους και να μην μπλέξουν με νοίκια κλπ
-
@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@nass said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
Μόνο εγώ βλέπω κομπλεξισμό σε όσα μας λέτε. Σαν να ντρέπεστε για το επάγγελμα του τεχνικού. Δεν μπορώ να καταλάβω την ρητορική σας.
Ο τεχνικός είναι αυτό που είναι. Τα περισσότερα που βγάζει από μια γραμματειακή υποστήριξη και μια άλλη θέση εργασίας σε περίοδο υπερθέρμανσης της αγοράς των ακινήτων είναι σημεία των καιρών, ούτε θα μείνει μόνιμο ούτε υποβαθμίζει τα υπόλοιπα επαγγέλματα.
Το να συγκρίνεις την πανεπιστημιακή γνώση με την τεχνική είναι άδικος αγώνας.
Μια οικονομία όταν αναπτύσσεται χρειάζεται ΚΑΙ αποφοίτους τριτοβάθμιας παιδείας.
Οχι αυτούς της εποχής σου. Οι δικοί σου με την λογική τους και την χαμηλή κριτική τους ικανότητα που δεν εκ-παιδεύτηκε ώστε να διαμορφώσει έναν τρόπο σκέψης, εν τελη πτώχευσε τη χώρα. Έβλεπαν το παγόβουνο και δεν κατανοούσαν ότι θα τους χτυπήσει.
Καλό είναι λοιπόν οι επόμενες γενιές να μάθουν και να εκπαιδευτούν στο να κρίνουν, να αμφισβητούν κτλ μέσω της ανώτατης εκπαίδευσης και μετά ας μάθουν να περνάνε και πλακάκια, δεν είναι καθόλου κακο. Μάθε τέχνη και άστηνε και αν πεινάσεις πιαστεινε
Άλλο όμως η τέχνη των μαστόρων και άλλο η κριτική αντίληψη ενός καλλιεργημένου ανθρώπου, όσο καλλιεργημένος μπορεί να γινει. Ως κοινωνία πρέπει να αποκτήσουμε μέλη με κριτική ικανότητα, τα υπόλοιπα έπονται.
Γελάσαμε πάλι με τις ανοησίες σου.
Από εσάς λοιπόν οι τεχνίτες της εποχής μου ήταν πιο καταρτισμένοι. Μεγάλη ιδέα έχετε για τον εαυτό σας μπουζουκόβια παιδιά των διακοποδανείων...
Οι σημερινοί 60αριδες για να μπουν ΕΜΠ ατησ Περιζήτητες ΗΜΜΥ/ΜΗΧ/ΠΟΛ/ΝΑΥ έφτυνα αίμα, καμία σχέση με σήμερα ! Καλή η προσπάθεια υποβάθμιση τους αλλά είστε πολλή μέτριοι για να το πετύχετε !
Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς αλλά reality check:
Η κόρη μου μπήκε φέτος στην ίδια υπερπεριζήτητη σχολή του ΕΜΠ που είχα μπει εγώ τη δεκαετία του 1980.
Και οι δύο προερχόμενοι από καλό δημόσιο σχολείο της εποχής μας (πρότυπο).
Η προσπάθεια που κατέβαλε ήταν πολλαπλάσια εκείνης που είχα καταβάλει εγώ. Πολύ δυσκολότερο να μπεις τώρα.
Και ενώ εγώ τότε είχα μπει με 1 χρόνο φροντιστήριο, που ήταν τελικά περιττό και θα μπορούσα να είχα μπει και χωρίς καθόλου φροντιστήριο (είχα πάει για να κάνω τη χάρη στους γονείς μου), η (εξυπνότερη από εμένα) κόρη μου ομολόγησε ότι χωρίς 2 χρόνια φροντιστήριο μάλλον δεν θα τα κατάφερνε. Ο σημερινός ανταγωνισμός για την ίδια σχολή (για περισσότερες θέσεις εισακτέων μάλιστα) είναι πολύ αυξημένος και η δυσκολία αντίστοιχα.Απλά το δημόσιο σχολείο που τελείωσες εσύ ήταν πολύ καλύτερο από το σημερινό δημόσιο.
Αλλωστε είναι γνωστή και ακριβής η γκρίνια των πανεπιστημιακών από το χαμηλό επίπεδο μαθηματικών, φυσικής, χημείας που έχουν οι επιτυχόντες που τους δυσκολεύει στα πανεπιστημιακά μαθήματα.
Την παλαιά εποχή, βασικά δεν υπήρχε ύλη, αλλά από την Γ΄ γυμνασίου και μετά τα μαθήματα εξαντλούσαν την ύλη και είχαν μια συνέχεια.
Τώρα έχουμε ύλη ΜΟΝΟ από την Γ΄ Λυκείου, στην οποία κάνουν αποσπασματικά κομμάτια χωρίς συνέχεια, που απλά βοηθάνε και ωθούν στην παπαγαλία, ενώ σημαντικά κομμάτια της ύλης, όπως της Γεωμετρίας, Τριγωνομετρίας για παράδειγμα έχουν καταργηθεί, σύμφωνα με όσα ακούω από μαθηματικούς σε γενικές συζητήσεις.
Κάνεις λάθος. Επειδή τα έχω πολύ πρόσφατα και τα παρακολούθησα από κοντά, σου λέω ότι η ύλη Μαθηματικών-Φυσικής-Χημείας είναι πολύ εκτενέστερη (πχ. εμείς στην Γ' Λυκείου δεν κάναμε παραγώγους ούτε κβαντική φυσική) και το επίπεδο δυσκολίας των θεμάτων πολύ αυξημένο (πχ. τα θέματα της Φυσικής του 2024 που "έκαψαν κόσμο" και η κόρη μου ως καλά προετοιμασμένη που πήρε 19.9 στις φετινές εξετάσεις τα βρήκε "κανονικά" ήταν κατά τη δική μου άποψη διαστροφικά, κάποιος στην επιτροπή εξετάσεων ήθελε να αποδείξει ότι ξέρει από δύσκολα θέματα).
Το μόνο που είναι ας πούμε ευκολότερο είναι η Γλώσσα διότι δεν είναι μόνο μια ρημαδοέκθεση που ήταν τότε και άνετα μπορούσες να "πας κουβά" με μια αρωγή και μια ευδοκίμηση αλλά πολύ λογικότερα, ανάλυση κειμένου, περίληψη, γραμματικά και συντακτικά φαινόμενα συν μια εκθεσούλα (που το φετινό της θέμα ήταν τελείως άκυρο), τώρα μπορείς να προετοιμαστείς στη γλώσσα ενώ τότε ήταν ότι σε φωτίσει ο θεός.Αυτό που λες για την ποιότητα του σχολείου θα συμφωνήσω σε ό,τι αφορά την αναγκαιότητα του φροντιστηρίου αλλά δεν έχει να κάνει με τη δυσκολία των εξετάσεων, που επιμένω ότι είναι πολύ αυξημένη.
Προσοχή: για την ίδια "ζόρικη" σχολή! Ομως τώρα πρακτικά θέλει προσπάθεια να μην μπεις, μόνο η ΕΒΕ είναι το πρόβλημα, αλλά όταν τότε έδιναν 150Κ υποψήφιοι για 50Κ θέσεις (χοντρικά, δεν τα θυμάμαι ακριβώς) και τώρα 89Κ υποψήφιοι για 69Κ θέσεις τώρα πρακτικά αν γράψεις στοιχειωδώς καλά λίγο πάνω από την ΕΒΕ θα μπεις σίγουρα. Κάτι που δεν συνέβαινε τότε μπορούσες να μείνεις έξω εύκολα.
Οπότε συνοπτικά οι εξετάσεις είναι δυσκολότερες αλλά το να μπεις ευκολότερο.
-
@nass said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@nass said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
Μόνο εγώ βλέπω κομπλεξισμό σε όσα μας λέτε. Σαν να ντρέπεστε για το επάγγελμα του τεχνικού. Δεν μπορώ να καταλάβω την ρητορική σας.
Ο τεχνικός είναι αυτό που είναι. Τα περισσότερα που βγάζει από μια γραμματειακή υποστήριξη και μια άλλη θέση εργασίας σε περίοδο υπερθέρμανσης της αγοράς των ακινήτων είναι σημεία των καιρών, ούτε θα μείνει μόνιμο ούτε υποβαθμίζει τα υπόλοιπα επαγγέλματα.
Το να συγκρίνεις την πανεπιστημιακή γνώση με την τεχνική είναι άδικος αγώνας.
Μια οικονομία όταν αναπτύσσεται χρειάζεται ΚΑΙ αποφοίτους τριτοβάθμιας παιδείας.
Οχι αυτούς της εποχής σου. Οι δικοί σου με την λογική τους και την χαμηλή κριτική τους ικανότητα που δεν εκ-παιδεύτηκε ώστε να διαμορφώσει έναν τρόπο σκέψης, εν τελη πτώχευσε τη χώρα. Έβλεπαν το παγόβουνο και δεν κατανοούσαν ότι θα τους χτυπήσει.
Καλό είναι λοιπόν οι επόμενες γενιές να μάθουν και να εκπαιδευτούν στο να κρίνουν, να αμφισβητούν κτλ μέσω της ανώτατης εκπαίδευσης και μετά ας μάθουν να περνάνε και πλακάκια, δεν είναι καθόλου κακο. Μάθε τέχνη και άστηνε και αν πεινάσεις πιαστεινε
Άλλο όμως η τέχνη των μαστόρων και άλλο η κριτική αντίληψη ενός καλλιεργημένου ανθρώπου, όσο καλλιεργημένος μπορεί να γινει. Ως κοινωνία πρέπει να αποκτήσουμε μέλη με κριτική ικανότητα, τα υπόλοιπα έπονται.
Γελάσαμε πάλι με τις ανοησίες σου.
Από εσάς λοιπόν οι τεχνίτες της εποχής μου ήταν πιο καταρτισμένοι. Μεγάλη ιδέα έχετε για τον εαυτό σας μπουζουκόβια παιδιά των διακοποδανείων...
Οι σημερινοί 60αριδες για να μπουν ΕΜΠ ατησ Περιζήτητες ΗΜΜΥ/ΜΗΧ/ΠΟΛ/ΝΑΥ έφτυνα αίμα, καμία σχέση με σήμερα ! Καλή η προσπάθεια υποβάθμιση τους αλλά είστε πολλή μέτριοι για να το πετύχετε !
Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς αλλά reality check:
Η κόρη μου μπήκε φέτος στην ίδια υπερπεριζήτητη σχολή του ΕΜΠ που είχα μπει εγώ τη δεκαετία του 1980.
Και οι δύο προερχόμενοι από καλό δημόσιο σχολείο της εποχής μας (πρότυπο).
Η προσπάθεια που κατέβαλε ήταν πολλαπλάσια εκείνης που είχα καταβάλει εγώ. Πολύ δυσκολότερο να μπεις τώρα.
Και ενώ εγώ τότε είχα μπει με 1 χρόνο φροντιστήριο, που ήταν τελικά περιττό και θα μπορούσα να είχα μπει και χωρίς καθόλου φροντιστήριο (είχα πάει για να κάνω τη χάρη στους γονείς μου), η (εξυπνότερη από εμένα) κόρη μου ομολόγησε ότι χωρίς 2 χρόνια φροντιστήριο μάλλον δεν θα τα κατάφερνε. Ο σημερινός ανταγωνισμός για την ίδια σχολή (για περισσότερες θέσεις εισακτέων μάλιστα) είναι πολύ αυξημένος και η δυσκολία αντίστοιχα.Απλά το δημόσιο σχολείο που τελείωσες εσύ ήταν πολύ καλύτερο από το σημερινό δημόσιο.
Αλλωστε είναι γνωστή και ακριβής η γκρίνια των πανεπιστημιακών από το χαμηλό επίπεδο μαθηματικών, φυσικής, χημείας που έχουν οι επιτυχόντες που τους δυσκολεύει στα πανεπιστημιακά μαθήματα.
Την παλαιά εποχή, βασικά δεν υπήρχε ύλη, αλλά από την Γ΄ γυμνασίου και μετά τα μαθήματα εξαντλούσαν την ύλη και είχαν μια συνέχεια.
Τώρα έχουμε ύλη ΜΟΝΟ από την Γ΄ Λυκείου, στην οποία κάνουν αποσπασματικά κομμάτια χωρίς συνέχεια, που απλά βοηθάνε και ωθούν στην παπαγαλία, ενώ σημαντικά κομμάτια της ύλης, όπως της Γεωμετρίας, Τριγωνομετρίας για παράδειγμα έχουν καταργηθεί, σύμφωνα με όσα ακούω από μαθηματικούς σε γενικές συζητήσεις.
Κάνεις λάθος. Επειδή τα έχω πολύ πρόσφατα και τα παρακολούθησα από κοντά, σου λέω ότι η ύλη Μαθηματικών-Φυσικής-Χημείας είναι πολύ εκτενέστερη (πχ. εμείς στην Γ' Λυκείου δεν κάναμε παραγώγους ούτε κβαντική φυσική) και το επίπεδο δυσκολίας των θεμάτων πολύ αυξημένο (πχ. τα θέματα της Φυσικής του 2024 που "έκαψαν κόσμο" και η κόρη μου ως καλά προετοιμασμένη που πήρε 19.9 στις φετινές εξετάσεις τα βρήκε "κανονικά" ήταν κατά τη δική μου άποψη διαστροφικά, κάποιος στην επιτροπή εξετάσεων ήθελε να αποδείξει ότι ξέρει από δύσκολα θέματα).
Το μόνο που είναι ας πούμε ευκολότερο είναι η Γλώσσα διότι δεν είναι μόνο μια ρημαδοέκθεση που ήταν τότε και άνετα μπορούσες να "πας κουβά" με μια αρωγή και μια ευδοκίμηση αλλά πολύ λογικότερα, ανάλυση κειμένου, περίληψη, γραμματικά και συντακτικά φαινόμενα συν μια εκθεσούλα (που το φετινό της θέμα ήταν τελείως άκυρο), τώρα μπορείς να προετοιμαστείς στη γλώσσα ενώ τότε ήταν ότι σε φωτίσει ο θεός.Αυτό που λες για την ποιότητα του σχολείου θα συμφωνήσω σε ό,τι αφορά την αναγκαιότητα του φροντιστηρίου αλλά δεν έχει να κάνει με τη δυσκολία των εξετάσεων, που επιμένω ότι είναι πολύ αυξημένη.
Προσοχή: για την ίδια "ζόρικη" σχολή! Ομως τώρα πρακτικά θέλει προσπάθεια να μην μπεις, μόνο η ΕΒΕ είναι το πρόβλημα, αλλά όταν τότε έδιναν 150Κ υποψήφιοι για 50Κ θέσεις (χοντρικά, δεν τα θυμάμαι ακριβώς) και τώρα 89Κ υποψήφιοι για 69Κ θέσεις τώρα πρακτικά αν γράψεις στοιχειωδώς καλά λίγο πάνω από την ΕΒΕ θα μπεις σίγουρα. Κάτι που δεν συνέβαινε τότε μπορούσες να μείνεις έξω εύκολα.
Οπότε συνοπτικά οι εξετάσεις είναι δυσκολότερες αλλά το να μπεις ευκολότερο.
Προφανώς εσείς που είσαστε μαθητές επί ΠΑΣΟΚ δεν κάνατε παραγώγους. Εμείς του 70 οι εκδρομείς τα κάναμε όλα. Την φυσική την λέγαμε πυρηνική φυσική. Και δεν κάναμε άλλα τότε.
Δηλαδή στην Τετάρτη Γυμνασίου η Φυσική ήταν Μηχανική Ακουστική Θερμότητα.
Στην Πέμπτη Ηλεκτρισμός, Μαγνητισμός, Ηλεκτρομαγνητισμός και Οπτική.
Στην Εκτη Πυρηνική Φυσική ίσως ξεχνάω και κάτι 50 χρόνια είναι αυτά, από τους τομείς της Φυσικής και των άλλων.
Γεωμετρία Γεωμετρικούς τόπους, κατασκευές κάνουν τώρα ?
Τριγωνομετρία ?
Πριν 50 χρόνια 130000 υποψήφιοι . 12000 θέσεις στα Πανεπιστήμια, 4500 θέσεις στα ΚΑΤΕΕ, 1000 θέσεις στις Παιδαγωγικές και Γυμναστικές Ακαδημίες. Κάτω από 20000 συνολικά.
Βάση για πανεπιστήμια το 13 στα 20. Δεν υπήρχε βάση, απλά εκεί γύρω ανάλογα με τα θέματα έμπαινε ο τελευταίος στον Πολυτεχνικό - Φυσικομαθηματικό κύκλο.
Λίγο πιο κάτω γύρω στο 10 στις Ανώτερες σχολές.
Επιμένω πάντως σύμφωνα με ακούσματα από φίλους πανεπιστημιακούς, ότι το επίπεδο των εισακτέων τους δυσκολεύει πολύ στην παρακολούθηση των πανεπιστημιακών μαθημάτων.
Προφανώς σε σχολές που υπάρχουν πολύ δυνατά παιδιά να είναι μικρότερο το πρόβλημα, αλλά αυτά συνήθως προέρχονται από ειδικές εκπαιδεύσεις σε συγκεκριμένα πανάκριβα φροντιστήρια που σε Ωθούν...
-
Να την χαίρεσαι. Εξαιρετική.
-
@nass said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
Μόνο εγώ βλέπω κομπλεξισμό σε όσα μας λέτε. Σαν να ντρέπεστε για το επάγγελμα του τεχνικού. Δεν μπορώ να καταλάβω την ρητορική σας.
Ο τεχνικός είναι αυτό που είναι. Τα περισσότερα που βγάζει από μια γραμματειακή υποστήριξη και μια άλλη θέση εργασίας σε περίοδο υπερθέρμανσης της αγοράς των ακινήτων είναι σημεία των καιρών, ούτε θα μείνει μόνιμο ούτε υποβαθμίζει τα υπόλοιπα επαγγέλματα.
Το να συγκρίνεις την πανεπιστημιακή γνώση με την τεχνική είναι άδικος αγώνας.
Μια οικονομία όταν αναπτύσσεται χρειάζεται ΚΑΙ αποφοίτους τριτοβάθμιας παιδείας.
Οχι αυτούς της εποχής σου. Οι δικοί σου με την λογική τους και την χαμηλή κριτική τους ικανότητα που δεν εκ-παιδεύτηκε ώστε να διαμορφώσει έναν τρόπο σκέψης, εν τελη πτώχευσε τη χώρα. Έβλεπαν το παγόβουνο και δεν κατανοούσαν ότι θα τους χτυπήσει.
Καλό είναι λοιπόν οι επόμενες γενιές να μάθουν και να εκπαιδευτούν στο να κρίνουν, να αμφισβητούν κτλ μέσω της ανώτατης εκπαίδευσης και μετά ας μάθουν να περνάνε και πλακάκια, δεν είναι καθόλου κακο. Μάθε τέχνη και άστηνε και αν πεινάσεις πιαστεινε
Άλλο όμως η τέχνη των μαστόρων και άλλο η κριτική αντίληψη ενός καλλιεργημένου ανθρώπου, όσο καλλιεργημένος μπορεί να γινει. Ως κοινωνία πρέπει να αποκτήσουμε μέλη με κριτική ικανότητα, τα υπόλοιπα έπονται.
Γελάσαμε πάλι με τις ανοησίες σου.
Από εσάς λοιπόν οι τεχνίτες της εποχής μου ήταν πιο καταρτισμένοι. Μεγάλη ιδέα έχετε για τον εαυτό σας μπουζουκόβια παιδιά των διακοποδανείων...
Οι σημερινοί 60αριδες για να μπουν ΕΜΠ ατησ Περιζήτητες ΗΜΜΥ/ΜΗΧ/ΠΟΛ/ΝΑΥ έφτυνα αίμα, καμία σχέση με σήμερα ! Καλή η προσπάθεια υποβάθμιση τους αλλά είστε πολλή μέτριοι για να το πετύχετε !
Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς αλλά reality check:
Η κόρη μου μπήκε φέτος στην ίδια υπερπεριζήτητη σχολή του ΕΜΠ που είχα μπει εγώ τη δεκαετία του 1980.
Και οι δύο προερχόμενοι από καλό δημόσιο σχολείο της εποχής μας (πρότυπο).
Η προσπάθεια που κατέβαλε ήταν πολλαπλάσια εκείνης που είχα καταβάλει εγώ. Πολύ δυσκολότερο να μπεις τώρα.
Και ενώ εγώ τότε είχα μπει με 1 χρόνο φροντιστήριο, που ήταν τελικά περιττό και θα μπορούσα να είχα μπει και χωρίς καθόλου φροντιστήριο (είχα πάει για να κάνω τη χάρη στους γονείς μου), η (εξυπνότερη από εμένα) κόρη μου ομολόγησε ότι χωρίς 2 χρόνια φροντιστήριο μάλλον δεν θα τα κατάφερνε. Ο σημερινός ανταγωνισμός για την ίδια σχολή (για περισσότερες θέσεις εισακτέων μάλιστα) είναι πολύ αυξημένος και η δυσκολία αντίστοιχα.συγχαρητηρια στην κορη!
για το παρελθον εγω δεν τα θυμαμαι ετσι.
δηλαδη να μπεις πχ το 84,85,86,87 σε περιζητητη σχολη ηταν και τοτε εξαιρετικα δυσκολο. (του πολυτεχνειου οι σχολες πλην 1-2 εξαιρεσεων βεβαια ηταν σε μια καποια παρακμη βαθμολογικα για αρκετα χρονια στα μεσα 80s μεχρι αρχες 90s)
τοτε οπως και τωρα ηταν και ειναι εφικτο ομως. με την ιδια πανω - κατω προσπαθεια.
και απο δημοσιο σχολείο. οχι, προτυπο κλπ, απλο.
η οικογενεια παιζει τον βασικο ρολο που κατευθυνει το παιδι να ασχοληθει σε βαθος. σε δευτερο βαθμο οι εκπαιδευτικες παροχες. -
@nass said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
Μόνο εγώ βλέπω κομπλεξισμό σε όσα μας λέτε. Σαν να ντρέπεστε για το επάγγελμα του τεχνικού. Δεν μπορώ να καταλάβω την ρητορική σας.
Ο τεχνικός είναι αυτό που είναι. Τα περισσότερα που βγάζει από μια γραμματειακή υποστήριξη και μια άλλη θέση εργασίας σε περίοδο υπερθέρμανσης της αγοράς των ακινήτων είναι σημεία των καιρών, ούτε θα μείνει μόνιμο ούτε υποβαθμίζει τα υπόλοιπα επαγγέλματα.
Το να συγκρίνεις την πανεπιστημιακή γνώση με την τεχνική είναι άδικος αγώνας.
Μια οικονομία όταν αναπτύσσεται χρειάζεται ΚΑΙ αποφοίτους τριτοβάθμιας παιδείας.
Οχι αυτούς της εποχής σου. Οι δικοί σου με την λογική τους και την χαμηλή κριτική τους ικανότητα που δεν εκ-παιδεύτηκε ώστε να διαμορφώσει έναν τρόπο σκέψης, εν τελη πτώχευσε τη χώρα. Έβλεπαν το παγόβουνο και δεν κατανοούσαν ότι θα τους χτυπήσει.
Καλό είναι λοιπόν οι επόμενες γενιές να μάθουν και να εκπαιδευτούν στο να κρίνουν, να αμφισβητούν κτλ μέσω της ανώτατης εκπαίδευσης και μετά ας μάθουν να περνάνε και πλακάκια, δεν είναι καθόλου κακο. Μάθε τέχνη και άστηνε και αν πεινάσεις πιαστεινε
Άλλο όμως η τέχνη των μαστόρων και άλλο η κριτική αντίληψη ενός καλλιεργημένου ανθρώπου, όσο καλλιεργημένος μπορεί να γινει. Ως κοινωνία πρέπει να αποκτήσουμε μέλη με κριτική ικανότητα, τα υπόλοιπα έπονται.
Γελάσαμε πάλι με τις ανοησίες σου.
Από εσάς λοιπόν οι τεχνίτες της εποχής μου ήταν πιο καταρτισμένοι. Μεγάλη ιδέα έχετε για τον εαυτό σας μπουζουκόβια παιδιά των διακοποδανείων...
Οι σημερινοί 60αριδες για να μπουν ΕΜΠ ατησ Περιζήτητες ΗΜΜΥ/ΜΗΧ/ΠΟΛ/ΝΑΥ έφτυνα αίμα, καμία σχέση με σήμερα ! Καλή η προσπάθεια υποβάθμιση τους αλλά είστε πολλή μέτριοι για να το πετύχετε !
Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς αλλά reality check:
Η κόρη μου μπήκε φέτος στην ίδια υπερπεριζήτητη σχολή του ΕΜΠ που είχα μπει εγώ τη δεκαετία του 1980.
Και οι δύο προερχόμενοι από καλό δημόσιο σχολείο της εποχής μας (πρότυπο).
Η προσπάθεια που κατέβαλε ήταν πολλαπλάσια εκείνης που είχα καταβάλει εγώ. Πολύ δυσκολότερο να μπεις τώρα.
Και ενώ εγώ τότε είχα μπει με 1 χρόνο φροντιστήριο, που ήταν τελικά περιττό και θα μπορούσα να είχα μπει και χωρίς καθόλου φροντιστήριο (είχα πάει για να κάνω τη χάρη στους γονείς μου), η (εξυπνότερη από εμένα) κόρη μου ομολόγησε ότι χωρίς 2 χρόνια φροντιστήριο μάλλον δεν θα τα κατάφερνε. Ο σημερινός ανταγωνισμός για την ίδια σχολή (για περισσότερες θέσεις εισακτέων μάλιστα) είναι πολύ αυξημένος και η δυσκολία αντίστοιχα.Τι σχέση έχει το σημερινό δημόσιο σχολείο με το δημόσιο σχολείο του 1980 ;
Καμία ! -
@lap & @gatoz Ο λόγος που έγραψα για την κόρη δεν ήταν βέβαια για τα καλά σας λόγια (σας ευχαριστώ φυσικά) αλλά για να πω ότι συγκρίνοντας πολύ παρόμοιες καταστάσεις διαπίστωσα ότι το να μπεις σε μια περιζήτητη σχολή είναι κατά την πρόσφατα αποκτηθείσα εμπειρία μου πολύ δυσκολότερο σήμερα απ΄ ό,τι ήταν μια γενιά πριν και από πλευράς εύρους απαιτούμενων γνώσεων και από πλευράς δυσκολίας εξετάσεων. Μπορεί φυσικά κάποιος να διαφωνεί, κανένα πρόβλημα.
Για το τι γίνεται γενικά εκτός περιζήτητων σχολών νομίζω δεν χρειάζονται οι προσωπικές εμπειρίες του καθενός, αρκεί ο λόγος αριθμού υποψηφίων προς αριθμό εισακτέων, ακόμα και λαμβάνοντας υπόψη τις ~10Κ θέσεις υποψηφίων που χάνονται λόγω της ΕΒΕ.
Πάντως δεν με ενδιαφέρει να τεκμηριώσω κανενός είδους ανωτερότητα της δικής μου εποχής ή εκπαιδευτικού επιπέδου σε σχέση με οποιαδήποτε άλλη εποχή ή επίπεδο, μακριά από εμάς τα μπαρμπαδίστικα "εμείς στην εποχή μου", ίσα-ίσα που βλέπω τα σημερινά παιδιά να έχουν ικανότητες και δεξιότητες που ούτε φανταζόμασταν εμείς.
-
@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@nass said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
Μόνο εγώ βλέπω κομπλεξισμό σε όσα μας λέτε. Σαν να ντρέπεστε για το επάγγελμα του τεχνικού. Δεν μπορώ να καταλάβω την ρητορική σας.
Ο τεχνικός είναι αυτό που είναι. Τα περισσότερα που βγάζει από μια γραμματειακή υποστήριξη και μια άλλη θέση εργασίας σε περίοδο υπερθέρμανσης της αγοράς των ακινήτων είναι σημεία των καιρών, ούτε θα μείνει μόνιμο ούτε υποβαθμίζει τα υπόλοιπα επαγγέλματα.
Το να συγκρίνεις την πανεπιστημιακή γνώση με την τεχνική είναι άδικος αγώνας.
Μια οικονομία όταν αναπτύσσεται χρειάζεται ΚΑΙ αποφοίτους τριτοβάθμιας παιδείας.
Οχι αυτούς της εποχής σου. Οι δικοί σου με την λογική τους και την χαμηλή κριτική τους ικανότητα που δεν εκ-παιδεύτηκε ώστε να διαμορφώσει έναν τρόπο σκέψης, εν τελη πτώχευσε τη χώρα. Έβλεπαν το παγόβουνο και δεν κατανοούσαν ότι θα τους χτυπήσει.
Καλό είναι λοιπόν οι επόμενες γενιές να μάθουν και να εκπαιδευτούν στο να κρίνουν, να αμφισβητούν κτλ μέσω της ανώτατης εκπαίδευσης και μετά ας μάθουν να περνάνε και πλακάκια, δεν είναι καθόλου κακο. Μάθε τέχνη και άστηνε και αν πεινάσεις πιαστεινε
Άλλο όμως η τέχνη των μαστόρων και άλλο η κριτική αντίληψη ενός καλλιεργημένου ανθρώπου, όσο καλλιεργημένος μπορεί να γινει. Ως κοινωνία πρέπει να αποκτήσουμε μέλη με κριτική ικανότητα, τα υπόλοιπα έπονται.
Γελάσαμε πάλι με τις ανοησίες σου.
Από εσάς λοιπόν οι τεχνίτες της εποχής μου ήταν πιο καταρτισμένοι. Μεγάλη ιδέα έχετε για τον εαυτό σας μπουζουκόβια παιδιά των διακοποδανείων...
Οι σημερινοί 60αριδες για να μπουν ΕΜΠ ατησ Περιζήτητες ΗΜΜΥ/ΜΗΧ/ΠΟΛ/ΝΑΥ έφτυνα αίμα, καμία σχέση με σήμερα ! Καλή η προσπάθεια υποβάθμιση τους αλλά είστε πολλή μέτριοι για να το πετύχετε !
Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς αλλά reality check:
Η κόρη μου μπήκε φέτος στην ίδια υπερπεριζήτητη σχολή του ΕΜΠ που είχα μπει εγώ τη δεκαετία του 1980.
Και οι δύο προερχόμενοι από καλό δημόσιο σχολείο της εποχής μας (πρότυπο).
Η προσπάθεια που κατέβαλε ήταν πολλαπλάσια εκείνης που είχα καταβάλει εγώ. Πολύ δυσκολότερο να μπεις τώρα.
Και ενώ εγώ τότε είχα μπει με 1 χρόνο φροντιστήριο, που ήταν τελικά περιττό και θα μπορούσα να είχα μπει και χωρίς καθόλου φροντιστήριο (είχα πάει για να κάνω τη χάρη στους γονείς μου), η (εξυπνότερη από εμένα) κόρη μου ομολόγησε ότι χωρίς 2 χρόνια φροντιστήριο μάλλον δεν θα τα κατάφερνε. Ο σημερινός ανταγωνισμός για την ίδια σχολή (για περισσότερες θέσεις εισακτέων μάλιστα) είναι πολύ αυξημένος και η δυσκολία αντίστοιχα.Τι σχέση έχει το σημερινό δημόσιο σχολείο με το δημόσιο σχολείο του 1980 ;
Καμία !Δεν βλέπω πως απαντά αυτό στο σχόλιό μου.
-
Ναι αλλά αυτό το 19,9/20 ...Ε είναι απίστευτο όσο και αν δεν είχες τέτοιο σκοπό, δεν το λέω ειρωνικά.
Ούτε στο πιο τρελό όνειρο μας τέτοια βαθμολογία σε πανελλαδικές
Προφανώς δεν είναι θέμα διαβάσματος αλλά και αντίληψης. Και πάλι εύγε.
-
@nass said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@nass said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
Μόνο εγώ βλέπω κομπλεξισμό σε όσα μας λέτε. Σαν να ντρέπεστε για το επάγγελμα του τεχνικού. Δεν μπορώ να καταλάβω την ρητορική σας.
Ο τεχνικός είναι αυτό που είναι. Τα περισσότερα που βγάζει από μια γραμματειακή υποστήριξη και μια άλλη θέση εργασίας σε περίοδο υπερθέρμανσης της αγοράς των ακινήτων είναι σημεία των καιρών, ούτε θα μείνει μόνιμο ούτε υποβαθμίζει τα υπόλοιπα επαγγέλματα.
Το να συγκρίνεις την πανεπιστημιακή γνώση με την τεχνική είναι άδικος αγώνας.
Μια οικονομία όταν αναπτύσσεται χρειάζεται ΚΑΙ αποφοίτους τριτοβάθμιας παιδείας.
Οχι αυτούς της εποχής σου. Οι δικοί σου με την λογική τους και την χαμηλή κριτική τους ικανότητα που δεν εκ-παιδεύτηκε ώστε να διαμορφώσει έναν τρόπο σκέψης, εν τελη πτώχευσε τη χώρα. Έβλεπαν το παγόβουνο και δεν κατανοούσαν ότι θα τους χτυπήσει.
Καλό είναι λοιπόν οι επόμενες γενιές να μάθουν και να εκπαιδευτούν στο να κρίνουν, να αμφισβητούν κτλ μέσω της ανώτατης εκπαίδευσης και μετά ας μάθουν να περνάνε και πλακάκια, δεν είναι καθόλου κακο. Μάθε τέχνη και άστηνε και αν πεινάσεις πιαστεινε
Άλλο όμως η τέχνη των μαστόρων και άλλο η κριτική αντίληψη ενός καλλιεργημένου ανθρώπου, όσο καλλιεργημένος μπορεί να γινει. Ως κοινωνία πρέπει να αποκτήσουμε μέλη με κριτική ικανότητα, τα υπόλοιπα έπονται.
Γελάσαμε πάλι με τις ανοησίες σου.
Από εσάς λοιπόν οι τεχνίτες της εποχής μου ήταν πιο καταρτισμένοι. Μεγάλη ιδέα έχετε για τον εαυτό σας μπουζουκόβια παιδιά των διακοποδανείων...
Οι σημερινοί 60αριδες για να μπουν ΕΜΠ ατησ Περιζήτητες ΗΜΜΥ/ΜΗΧ/ΠΟΛ/ΝΑΥ έφτυνα αίμα, καμία σχέση με σήμερα ! Καλή η προσπάθεια υποβάθμιση τους αλλά είστε πολλή μέτριοι για να το πετύχετε !
Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς αλλά reality check:
Η κόρη μου μπήκε φέτος στην ίδια υπερπεριζήτητη σχολή του ΕΜΠ που είχα μπει εγώ τη δεκαετία του 1980.
Και οι δύο προερχόμενοι από καλό δημόσιο σχολείο της εποχής μας (πρότυπο).
Η προσπάθεια που κατέβαλε ήταν πολλαπλάσια εκείνης που είχα καταβάλει εγώ. Πολύ δυσκολότερο να μπεις τώρα.
Και ενώ εγώ τότε είχα μπει με 1 χρόνο φροντιστήριο, που ήταν τελικά περιττό και θα μπορούσα να είχα μπει και χωρίς καθόλου φροντιστήριο (είχα πάει για να κάνω τη χάρη στους γονείς μου), η (εξυπνότερη από εμένα) κόρη μου ομολόγησε ότι χωρίς 2 χρόνια φροντιστήριο μάλλον δεν θα τα κατάφερνε. Ο σημερινός ανταγωνισμός για την ίδια σχολή (για περισσότερες θέσεις εισακτέων μάλιστα) είναι πολύ αυξημένος και η δυσκολία αντίστοιχα.Απλά το δημόσιο σχολείο που τελείωσες εσύ ήταν πολύ καλύτερο από το σημερινό δημόσιο.
Αλλωστε είναι γνωστή και ακριβής η γκρίνια των πανεπιστημιακών από το χαμηλό επίπεδο μαθηματικών, φυσικής, χημείας που έχουν οι επιτυχόντες που τους δυσκολεύει στα πανεπιστημιακά μαθήματα.
Την παλαιά εποχή, βασικά δεν υπήρχε ύλη, αλλά από την Γ΄ γυμνασίου και μετά τα μαθήματα εξαντλούσαν την ύλη και είχαν μια συνέχεια.
Τώρα έχουμε ύλη ΜΟΝΟ από την Γ΄ Λυκείου, στην οποία κάνουν αποσπασματικά κομμάτια χωρίς συνέχεια, που απλά βοηθάνε και ωθούν στην παπαγαλία, ενώ σημαντικά κομμάτια της ύλης, όπως της Γεωμετρίας, Τριγωνομετρίας για παράδειγμα έχουν καταργηθεί, σύμφωνα με όσα ακούω από μαθηματικούς σε γενικές συζητήσεις.
Κάνεις λάθος. Επειδή τα έχω πολύ πρόσφατα και τα παρακολούθησα από κοντά, σου λέω ότι η ύλη Μαθηματικών-Φυσικής-Χημείας είναι πολύ εκτενέστερη (πχ. εμείς στην Γ' Λυκείου δεν κάναμε παραγώγους ούτε κβαντική φυσική) και το επίπεδο δυσκολίας των θεμάτων πολύ αυξημένο (πχ. τα θέματα της Φυσικής του 2024 που "έκαψαν κόσμο" και η κόρη μου ως καλά προετοιμασμένη που πήρε 19.9 στις φετινές εξετάσεις τα βρήκε "κανονικά" ήταν κατά τη δική μου άποψη διαστροφικά, κάποιος στην επιτροπή εξετάσεων ήθελε να αποδείξει ότι ξέρει από δύσκολα θέματα).
Το μόνο που είναι ας πούμε ευκολότερο είναι η Γλώσσα διότι δεν είναι μόνο μια ρημαδοέκθεση που ήταν τότε και άνετα μπορούσες να "πας κουβά" με μια αρωγή και μια ευδοκίμηση αλλά πολύ λογικότερα, ανάλυση κειμένου, περίληψη, γραμματικά και συντακτικά φαινόμενα συν μια εκθεσούλα (που το φετινό της θέμα ήταν τελείως άκυρο), τώρα μπορείς να προετοιμαστείς στη γλώσσα ενώ τότε ήταν ότι σε φωτίσει ο θεός.Αυτό που λες για την ποιότητα του σχολείου θα συμφωνήσω σε ό,τι αφορά την αναγκαιότητα του φροντιστηρίου αλλά δεν έχει να κάνει με τη δυσκολία των εξετάσεων, που επιμένω ότι είναι πολύ αυξημένη.
Προσοχή: για την ίδια "ζόρικη" σχολή! Ομως τώρα πρακτικά θέλει προσπάθεια να μην μπεις, μόνο η ΕΒΕ είναι το πρόβλημα, αλλά όταν τότε έδιναν 150Κ υποψήφιοι για 50Κ θέσεις (χοντρικά, δεν τα θυμάμαι ακριβώς) και τώρα 89Κ υποψήφιοι για 69Κ θέσεις τώρα πρακτικά αν γράψεις στοιχειωδώς καλά λίγο πάνω από την ΕΒΕ θα μπεις σίγουρα. Κάτι που δεν συνέβαινε τότε μπορούσες να μείνεις έξω εύκολα.
Οπότε συνοπτικά οι εξετάσεις είναι δυσκολότερες αλλά το να μπεις ευκολότερο.
Ο χριστος και η μπαναγια που δεν κανατε παραγωγους ! Τι κανατε προπαίδεια ; Και πως παρακολουθούσατε μαθήματα στο εμπ ; Με διερμηνέα ; Το 20αρη στη φυσικη κατεύθυνσης δεν ειναι τοσο φοβερο οσο φαινεται !
Παρολα αυτα κονγκρατς για την κορη !
Περί Σπουδών
