@red_monster

Νομίζω το είχα γράψει και παλιότερα.

Θυμάστε που είχε βγει ένα επίδομα για θερμοσίφωνες ηλιακούς. Πριν 2-3 έτη πρέπει να ήταν….Λέω ώπα, μετά τόσα έτη θα πάρουμε επίδομα…. Κάνω αίτηση …… μας βγάζει στους επιλαχόντες (καπως αλλιώς το ανεφερε) λέω ….καλα έκαναν υπάρχουν άνθρωποι που έχουν ανάγκη. Κάνω μια ένσταση ….και το αφήνω.

Μετά λίγο καιρό μαθαίνω σχεδόν όλοι οι γείτονες πήρα την επιδότηση. Τεχνίτες αρκετοί και μαγαζάτορες άλλοι.

Ολοι με πρίμιουμ αυτοκίνητα και αυτοί και οι γυναίκες τους…..

Πήραν 1000 ευρώ επίδομα για ηλιακό με Mercedes και BMW 5 ετιας.

Ξανά βλέπω την κατάσταση, πάλι δεν ξέρω και εγώ τι νούμερο ως υποψήφιος με υψηλότερα εισοδήματα από όσους έκαναν αίτηση

Ε έλεος….

Δεν φτάνει που πληρώνουμε φόρους ούτε επιδόματα δεν παίρνουμε για έναν θερμοσίφωνα.

Νιώθεις κορόιδο. Δηλαδή εμείς δεν θέλουμε bmw?…..μονο οι άλλοι;

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@red_monster

.

Ολοι με πρίμιουμ αυτοκίνητα και αυτοί και οι γυναίκες τους…..

Πήραν 1000 ευρώ επίδομα για ηλιακό με Mercedes και BMW 5 ετιας.

.

Νιώθεις κορόιδο. Δηλαδή εμείς δεν θέλουμε bmw?…..μονο οι άλλοι;

Καταρχάς, τι δουλειά έχεις εσύ με το swift, σε γειτονιά με Mercedes και BMW, 5ετιας;;;
Κληρονόμος;

Κάτι αμαξάρες που έχουν….

Και μεταχειρισμένα να είναι, το κόστος συντήρησης είναι υψηλό.

Οι μισοί είναι πιο πλούσιοι από εμένα…..και πήραν επιδότηση.

Επίσης έχουμε πάρα πολλά mono vitara. Αυτοί είναι οι καλύτεροι γείτονες.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@red_monster

Νομίζω το είχα γράψει και παλιότερα.

Θυμάστε που είχε βγει ένα επίδομα για θερμοσίφωνες ηλιακούς. Πριν 2-3 έτη πρέπει να ήταν….Λέω ώπα, μετά τόσα έτη θα πάρουμε επίδομα…. Κάνω αίτηση …… μας βγάζει στους επιλαχόντες (καπως αλλιώς το ανεφερε) λέω ….καλα έκαναν υπάρχουν άνθρωποι που έχουν ανάγκη. Κάνω μια ένσταση ….και το αφήνω.

Μετά λίγο καιρό μαθαίνω σχεδόν όλοι οι γείτονες πήρα την επιδότηση. Τεχνίτες αρκετοί και μαγαζάτορες άλλοι.

Ολοι με πρίμιουμ αυτοκίνητα και αυτοί και οι γυναίκες τους…..

Πήραν 1000 ευρώ επίδομα για ηλιακό με Mercedes και BMW 5 ετιας.

Ξανά βλέπω την κατάσταση, πάλι δεν ξέρω και εγώ τι νούμερο ως υποψήφιος με υψηλότερα εισοδήματα από όσους έκαναν αίτηση

Ε έλεος….

Δεν φτάνει που πληρώνουμε φόρους ούτε επιδόματα δεν παίρνουμε για έναν θερμοσίφωνα.

Νιώθεις κορόιδο. Δηλαδή εμείς δεν θέλουμε bmw?…..μονο οι άλλοι;

Lap εγώ τι να πω που βγαίνω για καφέ και ποτό έξω και ακούω για το κάθε επίδομα και νιώθω ότι βρέχει λεφτά και κρατάω ομπρέλα? Ξέχασα τώρα με το τεκμαρτό , ακούω μόνο την ανάλογη γκρίνια. Όλοι βγάζουν και δεν ασφαλίζουν καν τον ευατό τους....τι να συζητήσουμε....
Μια φορά πήρα όλη κ όλη επίδομα θερμανσης γιατί νοικιασα σπίτι και δεν είχα κάνει ακόμα φορολογική, ήταν στην αλλαγή του έτους.....

Προσωπικά είμαι υπέρ του να ξεκαθαρίσουν τα πάντα. Όλες οι δουλειές να γίνονται νόμιμα, με τις εφορία τους και τα πάντα. Έτσι θα καθαρίσει και η αγορά από τους παράνομα απασχολούμενους, που κάνουν αρπαχτές και τρώνε τη δουλειά των νόμιμων.

Το θέμα είναι όμως οι πελάτες το θέλουν, το αντέχουν οικονομικά? Να δούμε π.χ. πως θα διαμορφωνόταν η κατάσταση με ένα υποθετικό μοντέλο που θα έμοιαζε με της Γερμανίας.

Παίρνεις τηλ. μια εταιρεία τεχνικών γιατί έχεις κάποια ηλεκτρολογικά προβλήματα στο σπίτι σου.
Έρχεται επίσκεψη ένας τεχνικός με χρέωση 80€. Εξετάζει τι προβλήματα υπάρχουν και αν μπορεί να τα λύσει επιτόπου σου λέει κοστολόγιο και προχωράτε αν συμφωνείς.
Αλλιώς σου στέλνει προσφορά αποκατάστασης και αναμένει αποδοχή.

Να σημειώσω επειδή πολλοί μπορεί να έχουν άγνοια, ότι σε περίπτωση εργατικού ατυχήματος του τεχνικού στο σπίτι, ο ιδιοκτήτης έχει όλες τις νόμιμες συνέπειες του "εργοδότη",

@andya3 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Προσωπικά είμαι υπέρ του να ξεκαθαρίσουν τα πάντα. Όλες οι δουλειές να γίνονται νόμιμα, με τις εφορία τους και τα πάντα. Έτσι θα καθαρίσει και η αγορά από τους παράνομα απασχολούμενους, που κάνουν αρπαχτές και τρώνε τη δουλειά των νόμιμων.

Το θέμα είναι όμως οι πελάτες το θέλουν, το αντέχουν οικονομικά? Να δούμε π.χ. πως θα διαμορφωνόταν η κατάσταση με ένα υποθετικό μοντέλο που θα έμοιαζε με της Γερμανίας.

Παίρνεις τηλ. μια εταιρεία τεχνικών γιατί έχεις κάποια ηλεκτρολογικά προβλήματα στο σπίτι σου.
Έρχεται επίσκεψη ένας τεχνικός με χρέωση 80€. Εξετάζει τι προβλήματα υπάρχουν και αν μπορεί να τα λύσει επιτόπου σου λέει κοστολόγιο και προχωράτε αν συμφωνείς.
Αλλιώς σου στέλνει προσφορά αποκατάστασης και αναμένει αποδοχή.

Να σημειώσω επειδή πολλοί μπορεί να έχουν άγνοια, ότι σε περίπτωση εργατικού ατυχήματος του τεχνικού στο σπίτι, ο ιδιοκτήτης έχει όλες τις νόμιμες συνέπειες του "εργοδότη",

Πήρα χθες τον νονό αν μπορεί να αναλάβει τα ηλεκτρολογικά στο νέο μαγαζί λόγω απόστασης και φόρτου. (Έχει ολόκληρη εταιρεία με συνεργείο κτλ.) Νοέμβριο δεν προλαβαίνει,αλλά αρχές δεκέμβρη σε 2 μέρες θα έρθει με το συνεργείο και θα τελειώσει με συνοπτικές διαδικασίες, σωστά και τακτοποιημένα μέχρι αηδίας. Αν δεν μπορούσε θα έμπλεκα και θα αρρώσταινα με τον κάθε κατσαπλιά που θα τραβούσε μια γραμμή την ημέρα.
Δεν νομίζω ότι οι εταιρείες θα έχουν υψηλότερο κόστος, εκτός αν τις φωνάζεις για μια λάμπα.

@w202-amg said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Δεν νομίζω ότι οι εταιρείες θα έχουν υψηλότερο κόστος, εκτός αν τις φωνάζεις για μια λάμπα.

Η αμοιβη του τεχνικου θα πρεπει να καλυψει περισσοτερους εργαζομενους απο οτι του αυτονομου τεχνιτη.

@w202-amg said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@andya3 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Προσωπικά είμαι υπέρ του να ξεκαθαρίσουν τα πάντα. Όλες οι δουλειές να γίνονται νόμιμα, με τις εφορία τους και τα πάντα. Έτσι θα καθαρίσει και η αγορά από τους παράνομα απασχολούμενους, που κάνουν αρπαχτές και τρώνε τη δουλειά των νόμιμων.

Το θέμα είναι όμως οι πελάτες το θέλουν, το αντέχουν οικονομικά? Να δούμε π.χ. πως θα διαμορφωνόταν η κατάσταση με ένα υποθετικό μοντέλο που θα έμοιαζε με της Γερμανίας.

Παίρνεις τηλ. μια εταιρεία τεχνικών γιατί έχεις κάποια ηλεκτρολογικά προβλήματα στο σπίτι σου.
Έρχεται επίσκεψη ένας τεχνικός με χρέωση 80€. Εξετάζει τι προβλήματα υπάρχουν και αν μπορεί να τα λύσει επιτόπου σου λέει κοστολόγιο και προχωράτε αν συμφωνείς.
Αλλιώς σου στέλνει προσφορά αποκατάστασης και αναμένει αποδοχή.

Να σημειώσω επειδή πολλοί μπορεί να έχουν άγνοια, ότι σε περίπτωση εργατικού ατυχήματος του τεχνικού στο σπίτι, ο ιδιοκτήτης έχει όλες τις νόμιμες συνέπειες του "εργοδότη",

Πήρα χθες τον νονό αν μπορεί να αναλάβει τα ηλεκτρολογικά στο νέο μαγαζί λόγω απόστασης και φόρτου. (Έχει ολόκληρη εταιρεία με συνεργείο κτλ.) Νοέμβριο δεν προλαβαίνει,αλλά αρχές δεκέμβρη σε 2 μέρες θα έρθει με το συνεργείο και θα τελειώσει με συνοπτικές διαδικασίες, σωστά και τακτοποιημένα μέχρι αηδίας. Αν δεν μπορούσε θα έμπλεκα και θα αρρώσταινα με τον κάθε κατσαπλιά που θα τραβούσε μια γραμμή την ημέρα.
> Δεν νομίζω ότι οι εταιρείες θα έχουν υψηλότερο κόστος, εκτός αν τις φωνάζεις για μια λάμπα.

Προφανώς αστειεύεσαι. Το κόστος θα είναι 3-4 φορές πάνω.

@andya3 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Προσωπικά είμαι υπέρ του να ξεκαθαρίσουν τα πάντα. Όλες οι δουλειές να γίνονται νόμιμα, με τις εφορία τους και τα πάντα. Έτσι θα καθαρίσει και η αγορά από τους παράνομα απασχολούμενους, που κάνουν αρπαχτές και τρώνε τη δουλειά των νόμιμων.

Το θέμα είναι όμως οι πελάτες το θέλουν, το αντέχουν οικονομικά? Να δούμε π.χ. πως θα διαμορφωνόταν η κατάσταση με ένα υποθετικό μοντέλο που θα έμοιαζε με της Γερμανίας.

Για την Γερμανία τα 80 ευρώ εκεί είναι σαν 15 ευρώ εδώ σε αντίστοιχη αναλογία μέσου εισοδήματος.

Παίρνεις τηλ. μια εταιρεία τεχνικών γιατί έχεις κάποια ηλεκτρολογικά προβλήματα στο σπίτι σου.
Έρχεται επίσκεψη ένας τεχνικός με χρέωση 80€. Εξετάζει τι προβλήματα υπάρχουν και αν μπορεί να τα λύσει επιτόπου σου λέει κοστολόγιο και προχωράτε αν συμφωνείς.
Αλλιώς σου στέλνει προσφορά αποκατάστασης και αναμένει αποδοχή.

Ακριβώς, αλλά και πάλι η αγορά μπορεί να βρει άλλους τρόπους. Οπως ετήσιο πάγιο, μικρό όπου δεν θα έχεις αυτά τα έξοδα επίσκεψης κτλ.

Ή μπορεί ο ελεύθερος επαγγελματίας να το θεωρήσει ως τρόπος διαφήμισης της εργασίας του και να μην χρεώσει. Δίνοντας την κάρτα του στον πελάτη λέγοντας πως θα επιθυμούσε να την διαδώσει. Άλλωστε έτσι κάνεις πελατολόγιο από την πιάτσα και το στόμα με στόμα. Μια διαφήμιση στην τηλεόραση και στο ίντερνετ ίσως κοστίζει περισσότερο

Να σημειώσω επειδή πολλοί μπορεί να έχουν άγνοια, ότι σε περίπτωση εργατικού ατυχήματος του τεχνικού στο σπίτι, ο ιδιοκτήτης έχει όλες τις νόμιμες συνέπειες του "εργοδότη",

Φυσικά….. και γι αυτό νομίζω υπάρχει ασφαλιστική κάλυψη του ιδιώτη

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@andya3 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Προσωπικά είμαι υπέρ του να ξεκαθαρίσουν τα πάντα. Όλες οι δουλειές να γίνονται νόμιμα, με τις εφορία τους και τα πάντα. Έτσι θα καθαρίσει και η αγορά από τους παράνομα απασχολούμενους, που κάνουν αρπαχτές και τρώνε τη δουλειά των νόμιμων.

Το θέμα είναι όμως οι πελάτες το θέλουν, το αντέχουν οικονομικά? Να δούμε π.χ. πως θα διαμορφωνόταν η κατάσταση με ένα υποθετικό μοντέλο που θα έμοιαζε με της Γερμανίας.

Για την Γερμανία τα 80 ευρώ εκεί είναι σαν 15 ευρώ εδώ σε αντίστοιχη αναλογία μέσου εισοδήματος.

Παίρνεις τηλ. μια εταιρεία τεχνικών γιατί έχεις κάποια ηλεκτρολογικά προβλήματα στο σπίτι σου.
Έρχεται επίσκεψη ένας τεχνικός με χρέωση 80€. Εξετάζει τι προβλήματα υπάρχουν και αν μπορεί να τα λύσει επιτόπου σου λέει κοστολόγιο και προχωράτε αν συμφωνείς.
Αλλιώς σου στέλνει προσφορά αποκατάστασης και αναμένει αποδοχή.

Ακριβώς, αλλά και πάλι η αγορά μπορεί να βρει άλλους τρόπους. Οπως ετήσιο πάγιο, μικρό όπου δεν θα έχεις αυτά τα έξοδα επίσκεψης κτλ.

Ή μπορεί ο ελεύθερος επαγγελματίας να το θεωρήσει ως τρόπος διαφήμισης της εργασίας του και να μην χρεώσει. Δίνοντας την κάρτα του στον πελάτη λέγοντας πως θα επιθυμούσε να την διαδώσει. Άλλωστε έτσι κάνεις πελατολόγιο από την πιάτσα και το στόμα με στόμα

Να σημειώσω επειδή πολλοί μπορεί να έχουν άγνοια, ότι σε περίπτωση εργατικού ατυχήματος του τεχνικού στο σπίτι, ο ιδιοκτήτης έχει όλες τις νόμιμες συνέπειες του "εργοδότη",

Φυσικά….. και γι αυτό νομίζω υπάρχει ασφαλιστική κάλυψη του ιδιώτη

Τα 80€ είναι μια αναγωγή που έκανα για τιμές Ελλάδας. Προφανώς υπάρχει ασφαλιστική κάλυψη του ιδιώτη, αλλά την πληρώνεις κι αυτή στην επίσκεψη του τεχνικού, δεν στη δίνουν τζάμπα.

Δηλαδή αυτός με δέκα επισκέψεις πιάνει τον κατώτατο στην Ελλάδα.

Προφανώς έκανες αχταρμά υπολογισμό

Άρα δέκα μέρες από μια ώρα δουλειάς και ένα επίδομα και βγαίνει.

Σύνολο 10 ώρες το μήνα ή μισή ώρα την ημέρα εργασία …..

Άσε μας ρε άντυ.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Δηλαδή αυτός με δέκα επισκέψεις πιάνει τον κατώτατο στην Ελλάδα.

Προφανώς έκανες αχταρμά υπολογισμό

Άρα δέκα μέρες από μια ώρα δουλειάς και ένα επίδομα και βγαίνει.

Σύνολο 10 ώρες το μήνα ή μισή ώρα την ημέρα εργασία …..

Άσε μας ρε άντυ.

Πρόσεχε τι εύχεσαι γύρε, η άγνοια είναι επικίνδυνη και η νομιμότητα κοστίζει...

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Δηλαδή αυτός με δέκα επισκέψεις πιάνει τον κατώτατο στην Ελλάδα.

Προφανώς έκανες αχταρμά υπολογισμό

Άρα δέκα μέρες από μια ώρα δουλειάς και ένα επίδομα και βγαίνει.

Σύνολο 10 ώρες το μήνα
Άσε μας ρε άντυ.

Δε ξερεις να υπολογιζεις τα εξοδα του ΕΕ, χρονος και κοστος μετακινησης προς και απο τον πελατη, φορολογια, ασφαλεια, οχι δωρο.

Άσε τα σάπια….εδω δεν περνάν.

Αφού σου είπα ελεύθερο επάγγελμα είναι. Βρίσκεις την τιμή που σε κρατά ανταγωνιστικό μειώνοντας την χρέωση της εργατοώρας σου στο βαθμό εκείνο που και θα πληρώνεις ότι σου αναλογεί και θα σε επιλέγει ο κόσμος.

Το είπες και μόνος σου μονάχα έτσι θα καθαρίσει η αγορά από τους μη αδειούχους και πιστοποιημένους που στην ουσία κλέβουν μερίδιο της αγοράς οπότε μειώνουν από τους σωστούς τις ευκαιρίες για τίμιο μεροκάματο

@ilias-a said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Δηλαδή αυτός με δέκα επισκέψεις πιάνει τον κατώτατο στην Ελλάδα.

Προφανώς έκανες αχταρμά υπολογισμό

Άρα δέκα μέρες από μια ώρα δουλειάς και ένα επίδομα και βγαίνει.

Σύνολο 10 ώρες το μήνα
Άσε μας ρε άντυ.

Δε ξερεις να υπολογιζεις τα εξοδα του ΕΕ, χρονος και κοστος μετακινησης προς και απο τον πελατη, φορολογια, ασγαλεια, οχι δωτο.

Αχ και να ξέρες που λένε….τεσπα.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@ilias-a said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Δηλαδή αυτός με δέκα επισκέψεις πιάνει τον κατώτατο στην Ελλάδα.

Προφανώς έκανες αχταρμά υπολογισμό

Άρα δέκα μέρες από μια ώρα δουλειάς και ένα επίδομα και βγαίνει.

Σύνολο 10 ώρες το μήνα
Άσε μας ρε άντυ.

Δε ξερεις να υπολογιζεις τα εξοδα του ΕΕ, χρονος και κοστος μετακινησης προς και απο τον πελατη, φορολογια, ασγαλεια, οχι δωτο.

Αχ και να ξέρες που λένε.

Εχεις δικιο, που να ηξερα αραγε?

Εμ….

Πριν κάποια χρόνια είχα πάει για μια δουλειά στην Αίγυπτο. Εξαιρετικά χαμηλές οι τιμές και οι τεχνικοί τους σε οικοδομικές εργασίες τρελά μαστόρια, σε ηλεκτρομηχανολογικά από άσχετοι έως επικίνδυνοι.

Για μέθοδο και ασφάλεια εργασίας ας το αφήσουμε καλύτερα, με το παραμικρό λάθος ή απροσεξία ήταν με το ένα πόδι στον άλλο κόσμο. Τελικά έβγαιναν σώοι, αλλά μάλλον ήταν περισσότερο θέμα τύχης και εμπειρίας.

Η ασφάλεια και η νομιμότητα στις πολιτισμένες χώρες πληρώνεται ακριβά, να το θυμάστε την επόμενη φορά που θα σκεφτείτε να αγοράσετε κινέζικο αυτοκίνητο...

Προφανώς η ασφάλεια του εργαζομένου είναι η βάση που πρέπει να ξεκινουμε και μετά όλα τα άλλα.

Έχω πει πολλές φορές πως ένας ελεύθερος επαγγελματίας θα έπρεπε να φορολογείται λιγότερο διότι ο χρόνος που χρειάζεται για να βρει τους πελάτες του είναι πολλαπλάσιος από ότι μια εταιρία που έχει εργαζόμενους που ο καθένας αποτελεί μια διαφήμιση της και μια επικοινωνιακή προστιθέμενη αξία.

Όσο μεγαλύτερη μια εταιρία τόσο μεγαλύτερη και η φήμη της στην αγορά. Οπότε οι ε.ε έχουν να δώσουν μια άνιση επικοινωνιακή μάχη.

Αυτός είναι χαμένος χρόνος και κόστος ευκαιρίας. Οπότε τουλάχιστον ως προς ένα βασικό επίπεδο διαβίωσης ή ένα πιο ευρύ εύρος εισοδημάτων θα έπρεπε να φορολογείται πιο λίγο με μειωμένους συντελεστές

Δεν είμαι εκτός αγοράς και το κατανοώ αλλά μη φτάσουμε στο άλλο άκρο όπου οι μισοί εργαζόμενοι να υπερφορολογούνται για τους άλλους μισούς που φοροδιαφεύγουν…

Είναι άδικο και σε τελική ανάλυση αντιπαραγωγικό για την οικονομία.

Τεσπα…τα είπαμε και σήμερα.