Lap ασχέτως κομμάτων είναι οι γνωστοί νταβατζήδες, επιβιώνουν όποιο κόμμα και να κυβερνά. Τώρα έχουν προκύψει αντίστοιχοι και στην τοπική αυτοδιοίκηση.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Τα εκατομμύρια διαφυγόντα κέρδη τα αποζημιώνεται για να γεμίζει τις λακουβίτσες, να βάφει τις γραμμές και να κουρεύει τα παρτέρια...

Πολύ σπαραξικάρδια όλα αυτά, όταν όμως το κράτος στον Κόρινθο-Πάτρα και στον Αθήνα-Λαμία δεν "γέμιζε τις λακουβίτσες", δεν "έβαφε γραμμές" και δεν "κούρευε παρτέρια" οι δρόμοι ήταν σφαγείο, όποιος θέλει βρίσκει αντίστοιχες "στατιστικές" φρίκης.

Ξέχασα όμως, δεν ήταν αυτοκινητόδρομοι, οπότε τι να σου κάνει και το έρμο το κράτος, πως να τα κάνει αυτά τα ασήμαντα σε τέτοιους δρόμους, απαξιούσε... Οπότε μπαίναμε στο αμάξι, έκανε η μάνα τον σταυρό της και αυτή ήταν πάνω κάτω η ασφάλεια που είχαμε σε σύνδεση με το υπερπέραν...

Εν τω μεταξύ μας διαφεύγει ότι και τότε οι δρόμοι δεν ήταν τσάμπα, θυμάμαι τουλάχιστον 2 διόδια από και προς Πάτρα, αν μπορέσω θα βρω και το κόστος.

Αυτός ο συγκεκριμένος δρόμος μήπως ήταν επι μονιμου βασεως υπό κατασκευή και εν μέρη δοσμένος στην κυκλοφορία ;;; Και για αυτό ήταν έτσι ;;;

Και στη Γκρόπα που έγινε το μεγάλο τούνελ είχε πριν χωματόδρομο και γκρεμιζόταν οι διαβάτες...

οπότε καλώς πληρώνονται οι ανάδοχοι εκατομμύρια διαφυγόντα κέρδη για να κουρεύουν τα παρτέρια.

Άμα είσαι ακομμάτιστος, σαν τον Σουφλιά που υπέγραψε τις αρχικές συμβάσεις, συνεχίζεις να συζητάς λες και τους έφτιαξαν ιδιώτες τους δρόμους, με λεφτά τους, στα χωράφια τους.

Το κράτος και η τοπική αυτοδιοίκηση δεν πρέπει να ασκούν καμία επιχειρηματική δραστηριότητα. Ούτε δρόμους και γέφυρες να έχουν, ούτε βιομηχανίες να λειτουργούν.

Δεν μπορούν εξάλλου να έχουν εξειδικευμένο προσωπικό σε τόσες διαφορετικές δραστηριότητες, δεν είναι αυτή η δουλειά και ο ρόλος του κράτους. Κρατάνε μόνο κάποιες ολιγομελείς ομάδες project management για να διαχειρίζονται και να επιβλέπουν τις συμβάσεις παραχώρησης στους ιδιώτες.

Και βέβαια για κάθε τι που ξεφορτώνεται ή παραχωρεί το κράτος σε ιδιώτες και καλείται ο πολίτης να πληρώσει έξτρα από την τσέπη του, πρέπει να μειώνεται αντίστοιχα η φορολογία για τους πολίτες.

Μειώθηκαν οι φόροι επειδή έδωσαν τους δρόμους σε ιδιώτες? Δε νομίζω.
Τι ποσοστό των φόρων πήγαινε για τη λειτουργία και συντήρηση των δρόμων και θα έπρεπε να μειωθεί? Ξέρει κανείς? Δε νομίζω.

Το κράτος ξεφορτώθηκε δραστηριότητες με τις παραχωρήσεις σε ιδιώτες. Μείωσε τα κόστη του. Και αύξησε τα έσοδά του, γιατί διατήρησε τους ίδιους ή αυξημένους φόρους και τσεπωνει και τα λεφτά από τους ιδιώτες από τις συμβάσεις.

Η Ελληνικό Κράτος ΑΕ θριάμβευσε πάλι, όλα τα λεφτά δικά της κι ο πολίτης ας πληρώνει παραπάνω. Εξάλλου ποιος ενδιαφέρεται για τον πολίτη, το Κράτος και το Δημόσιο να είναι καλά κι οι άλλοι να πάνε να γ....

Μου κάνει εντύπωση που υποτίθεται άνθρωποι που εργάζονται και πληρώνουν φόρους (λέμε τώρα πως πληρώνουν για κάποιους) προτιμούν το κέρδος μεσαζόντων από το να οργανωθεί το δημόσιο ώστε να τους το παρέχει στο κόστος.

Δηλαδη στην ζυγαριά των ζητούμενων τους επιθυμούν να πληρώνουν το κέρδος διαφόρων μεσαζόντων και το κέρδος πολλαπλών επιπέδων παρά την αναδιοργάνωση του δημοσίου και τιμές κόστους.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μου κάνει εντύπωση που υποτίθεται άνθρωποι που εργάζονται και πληρώνουν φόρους (λέμε τώρα πως πληρώνουν για κάποιους) προτιμούν το κέρδος μεσαζόντων από το να οργανωθεί το δημόσιο ώστε να τους το παρέχει στο κόστος.

Δηλαδη στην ζυγαριά των ζητούμενων τους επιθυμούν να πληρώνουν το κέρδος διαφόρων μεσαζόντων και το κέρδος πολλαπλών επιπέδων παρά την αναδιοργάνωση του δημοσίου και τιμές κόστους.

Αληθεια πιστευεις οτι αυτος ο καρκινος μπορει να γιατρευτει?
Απο ποια κυβερνηση αραγε?
Στο εχω ξαναπει, μαθε να ζεις με τα πραγματικα δεδομενα και οχι τα θεωρητικα.

Μα είναι το πνεύμα της ήττας και κατάρρευσης της χώρας. Συνεχίζεται από γενιά σε γενιά και διαλύει τη χώρα. Είστε υπεύθυνοι και εσείς ως πολίτες για τις επόμενες γενιές για αυτό που θα παραδώσετε.

Εάν ως πολίτης δεν ζητάς από τους πολιτικούς αναδιοργάνωση και αποδοτική λειτουργία προφανώς δεν θα γίνει ποτέ.

Εάν ψηφίζεις αυτόν που διαλύει τον δημόσιο τομέα και επιβαρύνει το κόστος για τις ανελαστικές σου δαπάνες με πολλά επίπεδα κέρδους τότε είσαι υπεύθυνος και εσύ για τη μοίρα σου.

Είναι ο κλασικός βαλκανικός τρόπος σκέψης της μοιρολατρίας. Έτσι είναι τα πράγματα….τι να κάνουμε … δεν θα αλλάξει τίποτα …..ραγιαδισμός…

Πολλοί τον εχουν μέσα τους

Παράδειγμα, δείτε τι γίνεται τον τελευταίο καιρό με τον ΚΟΚ. Γράφουν αβέρτα. Γιατί;; διότι δόθηκε εντολή να σφίξουν τα λουριά.

Ήταν πολιτική και επιχειρησιακή απόφαση που αλλάζει όλη την εικόνα του κρατικού φορέα της τροχαίας.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μα είναι το πνεύμα της ήττας και κατάρρευσης της χώρας. Συνεχίζεται από γενιά σε γενιά και διαλύει τη χώρα. Είστε υπεύθυνοι και εσείς ως πολίτες για τις επόμενες γενιές για αυτό που θα παραδώσετε.

Εάν ως πολίτης δεν ζητάς από τους πολιτικούς αναδιοργάνωση και αποδοτική λειτουργία προφανώς δεν θα γίνει ποτέ.

Εάν ψηφίζεις αυτόν που διαλύει τον δημόσιο τομέα και επιβαρύνει το κόστος για τις ανελαστικές σου δαπάνες με πολλά επίπεδα κέρδους τότε είσαι υπεύθυνος και εσύ για τη μοίρα σου.

Είναι ο κλασικός βαλκανικός τρόπος σκέψης της μοιρολατρίας. Έτσι είναι τα πράγματα….τι να κάνουμε … δεν θα αλλάξει τίποτα …..ραγιαδισμός…

Πολλοί τον εχουν μέσα τους

Πασοκ αρκετες φορες, νδ αλλες τοσες, συριζα μια και καλη σε αυτον τον τομεα δεν εκαναν τιποτα, τι σε κανει να πιστευεις οτι αυριο ή μεθαυριο οι ιδιοι κατι θα κανουν?

Το κράτος είχε πολλές ευκαιρίες (για πολίτες της ηλικίας μου) να δείξει την αξία του μιλώντας για τους αυτοκινητόδρομους. Απέτυχε ως μοναδικός διαχειριστής με το ΤΕΟ επί Παπανδρέου, μετά επί Μητσοτάκη, μετά επί Σημίτη, μετά επί Καραμαν αλή, γενικώς όπου υπήρχε κρατική διαχείριση σε αυτοκινητόδρομο η σχετική υπηρεσία ήταν άθλια και επικίνδυνη.

Ουδείς αισθάνεται όμορφα πληρώνοντας πρίμιουμ σε ιδιώτες όταν ήδη πληρώνει έναν σκασμό φόρους. Δυστυχώς έχει αποδειχτεί ότι αυτό είναι το τίμημα για να μπορείς να μπεις σε έναν αυτοκινητόδρομο έχοντας υψηλή πιθανότητα να βγεις ζωντανός και όχι να σε πάρει σβάρνα ένα παρτέρι που δεν το κούρεψαν (τόσο ασήμαντο και μικρό φαίνεται αυτό στον @piliourits , κι όμως και από τέτοιο εχω παράδειγμα ατυχήματος στον Κόρινθο -Πάτρα...) ή μια λακούβα που δεν έκλεισαν έγκαιρα (από αυτό κι αν έχω...).

Μην σας νοιάζει όμως, θα έρθει η στιγμή που θα υπάρξει η δικαίωση, θα βρεθεί πάλι μια φολολαική κυβέρνηση που θα πάρει πίσω τον όποιο δρόμο (λήγει εκείνη την εποχή η σύμβασή του), καλά να είμαστε να βλέπουμε τα χάλια του και ποιος θσ μπαίνει μέσα να ταξιδεύει.

Η ωρίμανση του εκλογικού σώματος.

Τα προηγούμενα έτη οι μισοί ήταν εκλογική πελατεία. Καμία γνώση για το πολιτικό πρόγραμμα και ήθος της κάθε υποψήφιας κυβέρνησης

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μα είναι το πνεύμα της ήττας και κατάρρευσης της χώρας. Συνεχίζεται από γενιά σε γενιά και διαλύει τη χώρα. Είστε υπεύθυνοι και εσείς ως πολίτες για τις επόμενες γενιές για αυτό που θα παραδώσετε.

Εάν ως πολίτης δεν ζητάς από τους πολιτικούς αναδιοργάνωση και αποδοτική λειτουργία προφανώς δεν θα γίνει ποτέ.

Εάν ψηφίζεις αυτόν που διαλύει τον δημόσιο τομέα και επιβαρύνει το κόστος για τις ανελαστικές σου δαπάνες με πολλά επίπεδα κέρδους τότε είσαι υπεύθυνος και εσύ για τη μοίρα σου.

Είναι ο κλασικός βαλκανικός τρόπος σκέψης της μοιρολατρίας. Έτσι είναι τα πράγματα….τι να κάνουμε … δεν θα αλλάξει τίποτα …..ραγιαδισμός…

Πολλοί τον εχουν μέσα τους

Lap άραξε , ίσως είσαι σε μεγάλη πόλη και δεν τα βλέπεις. Πέρνα απέξω από ένα αμαξοστάσιο δήμου και δες από πότε έχει να κινηθεί κάθε μηχάνημα.......... κουφάρια βλέπεις μόνο........
Το έχουμε στο αίμα μας ναι. Αλλάζουμε? ίσως πριν την κρίση με το χρήμα καλύπτονταν πολλά, εγώ βλέπω μόνο επιδείνωση εκεί έξω και όλα αυτα που συζητάτε-με εδώ μέσα το 90% του πληθυσμού δεν το αγγίζουν καν , μην πω που τα έχουν γραμμένα.
Το πρόβλημα δεν είναι ο τρόπος επίλυσης (κρατισμός ή ιδιώτες) το πρόβλημα είναι πως το 90% δεν βλέπει καν πρόβλημα στον ορίζοντα!!!! Οι πολιτικοί το 90% κοιτάνε όχι το 10%

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Παράδειγμα, δείτε τι γίνεται τον τελευταίο καιρό με τον ΚΟΚ. Γράφουν αβέρτα. Γιατί;; διότι δόθηκε εντολή να σφίξουν τα λουριά.

Ήταν πολιτική και επιχειρησιακή απόφαση που αλλάζει όλη την εικόνα του κρατικού φορέα της τροχαίας.

Σε 6 μηνες θα τα ξαναπουμε, κατα καιρους σφιγγουν τα λουρια για λιγο και μετα τα παρατανε παλι.

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Παράδειγμα, δείτε τι γίνεται τον τελευταίο καιρό με τον ΚΟΚ. Γράφουν αβέρτα. Γιατί;; διότι δόθηκε εντολή να σφίξουν τα λουριά.

Ήταν πολιτική και επιχειρησιακή απόφαση που αλλάζει όλη την εικόνα του κρατικού φορέα της τροχαίας.

Σε 6 μηνες θα τα ξαναπουμε, κατα καιρους σφιγγουν τα λουρια για λιγο και μετα τα παρατανε παλι.

Σαν τον στρατό..... είμαστε πολύ χύμα, ας σφίξουν τα λουριά,σταδιακά χαλάρωση κοκ. ένας κύκλος, ένα επαναλαμβανόμενο θέατρο.

Κάποτε είχα διοικήσει λίγους ανθρώπους. Ας πούμε διοικήσει. Μου ανέθεταν μια δουλειά στο τμήμα και έπρεπε αν την παραδώσω όπως κρίνω εγώ. Αλλά έπρεπε να παραδοθεί.

Οι συνάδελφοι ήταν αυτό το κλασικό βαλκανικό όν του έλα μωρέ …..δεν πειράζει κτλ.

Στην αρχή με τράβηξαν και εμένα προς τα εκεί. Δεν αποδίδαμε.

Στο τέλος πολύ απλά έγινα λίγο κακός. Οταν ζητώ κάτι θα γίνει…. Και όταν λέω πως θα γίνει…..θα γίνει. Δεν με έχετε δει θυμωμένο….. είστε τυχεροι

Να δεις πως άλλαξε το κλασικό βαλκανικό ον… και έγινε εργασιομανής Ιάπωνας

Όλα αλλάζουν.

@w202-amg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Παράδειγμα, δείτε τι γίνεται τον τελευταίο καιρό με τον ΚΟΚ. Γράφουν αβέρτα. Γιατί;; διότι δόθηκε εντολή να σφίξουν τα λουριά.

Ήταν πολιτική και επιχειρησιακή απόφαση που αλλάζει όλη την εικόνα του κρατικού φορέα της τροχαίας.

Σε 6 μηνες θα τα ξαναπουμε, κατα καιρους σφιγγουν τα λουρια για λιγο και μετα τα παρατανε παλι.

Σαν τον στρατό..... είμαστε πολύ χύμα, ας σφίξουν τα λουριά,σταδιακά χαλάρωση κοκ. ένας κύκλος, ένα επαναλαμβανόμενο θέατρο.

Αυτη την ελπιδα εχουμε οι περισσοτεροι, του λαπη του κακοφαινοταν που θα τον γραφουν για 1 χιλιομετρο πανω απο το οριο (και εγω θα σιχτιριζα) λες και το 1 χιλ δεν ειναι παραβαση.
Εδω ηταν να ανεβω Σαλονικα στην κορη και να γνωρισω και τα παιδια απο πανω και εδωσα αναβολη για μετα τις γιορτες, περισσοτερο για να ξερω την ελαστικοτητα τους.

Γύρε ζούμε σε καπιταλιστική κοινωνία. Ο σκοπός και το κίνητρο για όλα είναι το κέρδος. Δεν είναι καθόλου κακό αυτό, αρκεί κάποιος να καταλαβαίνει πως λειτουργεί το σύστημα, να το αξιοποιεί σωστά και να παίζει με τους κανόνες του.

Όταν διαβάζω αυτό το περιβόητο επιχείρημά σου, αλλά και των άλλων αριστερών, ότι το κράτος μπορεί να παρέχει υπηρεσίες στους πολίτες "στο κόστος", πραγματικά μου έρχεται στο μυαλό η γνωστή ατάκα:

Βλάκες ή συνένοχοι? Το συνένοχοι πάει στην κρατική διαφθορά, στο τριτοκοσμικό ελληνικό κράτος κλπ. Σε ότι μπορεί να φανταστεί ο καθένας και σε ότι χαρακτηρισμό μπορεί να δώσει στο Ελληνικό κράτος.

Στο Δίκαιο υπάρχει η αρχή της αναλογικότητας. Για αυτό και κρίνω πως το 1 χλμ στα 30 -50 χλμ δεν κάνει διαφορά όπως στα 150-160χλμ/ωρα.

Άλλο αυτό και άλλο η οργάνωση του δημοσίου.

Συγχέεις άσχετα πράγματα.

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Παράδειγμα, δείτε τι γίνεται τον τελευταίο καιρό με τον ΚΟΚ. Γράφουν αβέρτα. Γιατί;; διότι δόθηκε εντολή να σφίξουν τα λουριά.

Ήταν πολιτική και επιχειρησιακή απόφαση που αλλάζει όλη την εικόνα του κρατικού φορέα της τροχαίας.

Σε 6 μηνες θα τα ξαναπουμε, κατα καιρους σφιγγουν τα λουρια για λιγο και μετα τα παρατανε παλι.

ε, καπως ετσι παει, μετα θα ερχονται εκλογες και τελος τα γραψιματα....
περι ενος km ομως, δεν μπορουν να σε γραψουν γιατι υποθετω οτι το calibation των συσκευων εχει παντα ενα περιθωριο λαθους σοβαρο. ασε που και οι περισσοτεροι μπατσοι δεν ειναι πολυ μπατσοι ή δεν ειναι και καθολου, εχουν αισθηση απο τις πραγματικοτητες. οκ, υπαρχουν και οι σεριφοβλαχοι σκατοκαβλοι μπατσωμενοι αλλα και κατι ατυπες εντολες 'φερε μου τριανταεφτα χαρτακια μεχρι το μεσημερι'