@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η αεροπορία του Ιράν, είναι αντικειμενικά για γέλια. Αν δεν πετάξει F-15 πάνω από τον εναέριο χώρο του Ιράν, πως θα καταρριφθεί από την αεράμυνα;

Ένα απ΄πο τα χτυπήματα (Mashad) ήταν α/φος τανκερ που χτυπήθηκε στο εν λόγω αεροδρόμιο. Δες λίγο στον χάρτη, είναι 1400 μίλια μακριά από το Ισραήλ, αν μπορείς να μου πεις πως χτυπήθηκε αυτό χωρίς να γίνει πτήση πάνω από το Iράν πάω πάσο.

Υπάρχουν αρκετοί πύραυλοι (delilah, ROCKS, Bullseye) που μπορούν να εκτοξευτούν πέρα από τον εναέριο χώρο του Ιράν η λίγο μέσα (στη προκειμένη περίπτωση από Κασπία/Αζερμπαϊτζάν). Δεν χρειάζεται F-15 να πετάξει από πάνω. Ότι μπορεί να ήταν και προσβολή από F-35 ή ακόμη και από ομάδα στο έδαφος, υπάρχει και αυτό ως ενδεχόμενο. Ειδικά με προφίλ low-low δύσκολα θα ανιχνευθεί κάποιο αεροσκάφος στα 200-300 km από το στόχο.

Κανένα από αυτά που γράφεις δεν έχει βεληνεκές πάνω από 250 μίλια / 400 χιλιόμετρα. Συνεπώς δεν μπορεί να έγινε άφεση όπλων εκτός του εναέριου χώρου του Ιράν. Στην Κασπία πως έφτασαν, πέταξαν πάνω από την Τουρκία ή έχει μόνιμες βάσεις το Ισραήλ στους Αζέρους?
Επίσης το αφος του Ισραήλ με την μεγαλύτερη εμβέλεια είναι το F15Ι, όχι το F35.

Δεν καταλαβαίνω αυτή την άρνηση (έχω ακούσει για drones, αντικαθεστωτικούς, κομάντος που λες κι εσύ -1400 μίλια μακριά από την βάση τους!- , φαντασία να έχουμε για σενάρια...) για μια αεροπορία που αν μη τι άλλο έχει δώσει δείγματα γραφής, το '81 κατέστρεψε τον αντιδραστήρα στο Οσιράκ στο Ιράκ πετώντας συνεχώς πάνω από εχθρικούς (τότε) αραβικούς εναέριους χώρους.

Δλδ για να βγουν τα δυτικά όπλα άχρηστα πρέπει ντε και καλά να στρουθοκαμηλίζουμε και να μην παραδεχόμαστε το προφανές, δλδ την αεροπορική προσβολή και τις πτήσεις πάνω από το Ιράν που "συνοδεύτηκαν" από "μη καταρρίψεις"...

παντως για τον προσφατο πολεμο στο Ιραν λεγεται οτι κανενα Ισραηλινο αεροσκαφος δεν περασε σε Ιρανικο εναεριο χωρο και τα χτυπηματα που ειδαμε ηταν με αποστολες μοσσαντ και ντρονς σε συνεργασια με ντοπιους.

Θα βαρεθούμε να γράφουμε τα αυτονόητα. Μόλις δει κάποιος δορυφορικές από τα χτυπήματα στο Ιράν καταλαβαίνει ότι ο όγκος και το πλήθος των εκρήξεων δεν συνάδει με drones που κουβαλάνε μερικά κιλά εκρηκτικής ύλης αλλά σαφώς με εκρήξεις βαρέων όπλων. Τα ανάλογα όπλα που έχει το Ισραήλ είναι γνωστά, οι εμβέλειές τους το ίδιο, οι φορείς που τα εκτοξεύουν επίσης.

τωρα τι ειναι αληθεια τρεχα γυρευε.

τα χτυπηματα ομως του Ιραν στο Ισραηλ ειναι αληθινα, αφου υπαρχουν βιντεο παροτι τον αυστηρο ελεγχο των ισραηλινων στο τι θα δειχτει προς τα εξω.

Προφανώς και είναι. Αν κάποιος θέλει να κάνει πλάκα με το Ισραήλ θα εστίαζε στο πως οι Ιρανοί γονάτισαν τους όποιους σιδερένιους θόλους με τον συνδυασμό drones-βαλιστικών, όχι στο αν έκαναν επιχειρήσεις πάνω από το Ιράν που όπως γράφω παραπάνω είναι και προφανές.

επισης οπως και με τις ρωσικες βασεις στην Συρια ετσι και με το πυρηνικο εργοστασιο ρωσικων συμφεροντων στο Ιραν που το προστατευουν ρωσικοι πυραυλοι δεν τολμησαν καν να πλησιασουν. απο αυτο και μονο μπορεις να καταλαβεις τις δυνατοτητες τους.

Είχε κανένα λόγο το Ισραήλ να χτυπήσει στόχους ρωσικών συμφερόντων στο Ιράν ή στην Συρία? Πολιτικός είναι ο κύριος λόγος και όχι η προστασία των ανυπερβλητων ρωσικών α/α που όπως βλέπεις τώρα τελευταία οι ουκρανοί τα έχουν κάνει σουρωτήρι και χτυπάνε το ένα διυλιστήριο μετά το άλλο ΜΕΣΑ στην Ρωσία.

Καλά, και να μην έχουν πύραυλοι βεληνεκές που να επιτρέπει άφεση εκτός εναερίου χώρου Ιράν για χτύπημα στο συγκεκριμένο αεροδρόμιο, δεν σημαίνει ότι υπάρχει αεράμυνα σε όλη τη διαδρομή 200-400 km από το στόχο. Επιπρόσθετα , οι πύραυλοι cruise είναι εξαιρετικά δύσκολοι στόχοι. Αυτό που μπορούμε να ισχυριστούμε, είναι ότι τα Hi-SAM των Ιρανών (μερικά είναι ντόπια συστήματα), δεν απέδωσαν τα αναμενόμενα. Για ποιο λόγο; Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε (δολιοφθορές, ηλ. πόλεμος, εγγενή μειονεκτήματα/κακές επιδόσεις, προηγούμενη αδρανοποίηση από επιθέσεις κλπ). Φυσικά, αν και δεν υπάρχουν αεροεκτοξευούμενοι πύραυλοι που θα μπορούσαν να χτυπήσουν το συγκεκριμένο τάνκερ στο έδαφος, υπάρχουν οι cruise από τα ισραηλινά υποβρύχια που έχουν βεληνεκές τουλάχιστον 1500 km (popeye turbo).... Γενικά, ποτέ δεν ισχυριστηκα ότι τα δυτικά όπλα είναι φόλες και τα ρωσικά/κινέζικα/κλινγκον υπερόπλα.

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

υπάρχουν οι cruise από τα ισραηλινά υποβρύχια που έχουν βεληνεκές τουλάχιστον 1500 km (popeye turbo)....

1500 km δεν είναι 1400 μίλια. Εκτός και αν υποθέσουμε ότι με ένα μαγικό τρόπο έχουμε ισραηλινά υποβρύχια να κάνουν αποστολές και εκτοξεύσεις από την αραβική θάλασσα.

Ναι, "δεν λειτούργησαν" τα ιρανικά α/α. Όχι από τύχη ή κακιά ώρα αλλά ακριβώς επειδή οι ισραηλινοί έκαναν συντονισμένες επιχειρήσεις SEAD εναντίον τους και τα εξουδετέρωσαν. Γενικά πάντως το να υποτιμάται το Ιράν ως αντίπαλος και να νομίζουμε ότι το ισραήλ έκανε -ελλείψη αεροπορίας- περίπατο στον ενάεριο χώρο του (χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια) είναι λάθος. Οι πυραυλικές επιθέσεις με βαλιστικούς έδειξαν ότι "οι μουλάδες" δεν είναι καθόλου της πλάκας.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η αεροπορία του Ιράν, είναι αντικειμενικά για γέλια. Αν δεν πετάξει F-15 πάνω από τον εναέριο χώρο του Ιράν, πως θα καταρριφθεί από την αεράμυνα;

Ένα απ΄πο τα χτυπήματα (Mashad) ήταν α/φος τανκερ που χτυπήθηκε στο εν λόγω αεροδρόμιο. Δες λίγο στον χάρτη, είναι 1400 μίλια μακριά από το Ισραήλ, αν μπορείς να μου πεις πως χτυπήθηκε αυτό χωρίς να γίνει πτήση πάνω από το Iράν πάω πάσο.

Υπάρχουν αρκετοί πύραυλοι (delilah, ROCKS, Bullseye) που μπορούν να εκτοξευτούν πέρα από τον εναέριο χώρο του Ιράν η λίγο μέσα (στη προκειμένη περίπτωση από Κασπία/Αζερμπαϊτζάν). Δεν χρειάζεται F-15 να πετάξει από πάνω. Ότι μπορεί να ήταν και προσβολή από F-35 ή ακόμη και από ομάδα στο έδαφος, υπάρχει και αυτό ως ενδεχόμενο. Ειδικά με προφίλ low-low δύσκολα θα ανιχνευθεί κάποιο αεροσκάφος στα 200-300 km από το στόχο.

Κανένα από αυτά που γράφεις δεν έχει βεληνεκές πάνω από 250 μίλια / 400 χιλιόμετρα. Συνεπώς δεν μπορεί να έγινε άφεση όπλων εκτός του εναέριου χώρου του Ιράν. Στην Κασπία πως έφτασαν, πέταξαν πάνω από την Τουρκία ή έχει μόνιμες βάσεις το Ισραήλ στους Αζέρους?
Επίσης το αφος του Ισραήλ με την μεγαλύτερη εμβέλεια είναι το F15Ι, όχι το F35.

Δεν καταλαβαίνω αυτή την άρνηση (έχω ακούσει για drones, αντικαθεστωτικούς, κομάντος που λες κι εσύ -1400 μίλια μακριά από την βάση τους!- , φαντασία να έχουμε για σενάρια...) για μια αεροπορία που αν μη τι άλλο έχει δώσει δείγματα γραφής, το '81 κατέστρεψε τον αντιδραστήρα στο Οσιράκ στο Ιράκ πετώντας συνεχώς πάνω από εχθρικούς (τότε) αραβικούς εναέριους χώρους.

Δλδ για να βγουν τα δυτικά όπλα άχρηστα πρέπει ντε και καλά να στρουθοκαμηλίζουμε και να μην παραδεχόμαστε το προφανές, δλδ την αεροπορική προσβολή και τις πτήσεις πάνω από το Ιράν που "συνοδεύτηκαν" από "μη καταρρίψεις"...

παντως για τον προσφατο πολεμο στο Ιραν λεγεται οτι κανενα Ισραηλινο αεροσκαφος δεν περασε σε Ιρανικο εναεριο χωρο και τα χτυπηματα που ειδαμε ηταν με αποστολες μοσσαντ και ντρονς σε συνεργασια με ντοπιους.

Θα βαρεθούμε να γράφουμε τα αυτονόητα. Μόλις δει κάποιος δορυφορικές από τα χτυπήματα στο Ιράν καταλαβαίνει ότι ο όγκος και το πλήθος των εκρήξεων δεν συνάδει με drones που κουβαλάνε μερικά κιλά εκρηκτικής ύλης αλλά σαφώς με εκρήξεις βαρέων όπλων. Τα ανάλογα όπλα που έχει το Ισραήλ είναι γνωστά, οι εμβέλειές τους το ίδιο, οι φορείς που τα εκτοξεύουν επίσης.

τωρα τι ειναι αληθεια τρεχα γυρευε.

τα χτυπηματα ομως του Ιραν στο Ισραηλ ειναι αληθινα, αφου υπαρχουν βιντεο παροτι τον αυστηρο ελεγχο των ισραηλινων στο τι θα δειχτει προς τα εξω.

Προφανώς και είναι. Αν κάποιος θέλει να κάνει πλάκα με το Ισραήλ θα εστίαζε στο πως οι Ιρανοί γονάτισαν τους όποιους σιδερένιους θόλους με τον συνδυασμό drones-βαλιστικών, όχι στο αν έκαναν επιχειρήσεις πάνω από το Ιράν που όπως γράφω παραπάνω είναι και προφανές.

επισης οπως και με τις ρωσικες βασεις στην Συρια ετσι και με το πυρηνικο εργοστασιο ρωσικων συμφεροντων στο Ιραν που το προστατευουν ρωσικοι πυραυλοι δεν τολμησαν καν να πλησιασουν. απο αυτο και μονο μπορεις να καταλαβεις τις δυνατοτητες τους.

Είχε κανένα λόγο το Ισραήλ να χτυπήσει στόχους ρωσικών συμφερόντων στο Ιράν ή στην Συρία? Πολιτικός είναι ο κύριος λόγος και όχι η προστασία των ανυπερβλητων ρωσικών α/α που όπως βλέπεις τώρα τελευταία οι ουκρανοί τα έχουν κάνει σουρωτήρι και χτυπάνε το ένα διυλιστήριο μετά το άλλο ΜΕΣΑ στην Ρωσία.

πέρα από ντρονς χτύπησαν μέσα στο Ιράν με φορητούς αντιαρματικούς πυραύλους καθώς είχαν φτιάξει μεγάλο δίκτυο από οπερετιβς

το Ισραήλ δεν είναι η υπερχωρα που νομίζεις. δεν χτύπησαν την Ρωσία γιατί απλά δεν μπορούν και ξέρουν ότι αν κάνουν κάτι τέτοιο θα γίνουν παρανάλωμα.

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

το Ισραήλ δεν είναι η υπερχωρα που νομίζεις. δεν χτύπησαν την Ρωσία γιατί απλά δεν μπορούν και ξέρουν ότι αν κάνουν κάτι τέτοιο θα γίνουν παρανάλωμα.

Γενικά κανείς δεν πρόκειται να χτυπήσει την Ρωσσία στα καλά του καθουμένου. Όχι γιατί έχει φοβερά α/α αλλά επειδή έχει ένα κάρο πυρηνικά και είναι υπερδύναμη.
Πλην των ουκρανών βέβαια που είναι χαμένοι για χαμένοι οπότε αυτοί χτυπάνε ό,τι και όπως μπορούν. Και του σουλτάνου που του έκαναν κατάσταση οι στρατιωτικοί του για να τον ρίξουν (με την κατάρριψη του ρώσικου) και αναγκάστηκε να πληρώσει διπλά και τρίδιπλα για να αποζημιώσει τον Βλαδίμηρο.

Το Ισραήλ δεν είναι προφανώς υπερδύναμη. Είναι απλά περιφερειακή δύναμη. Για εκεί που βρίσκεται δεν βλέπω προς το παρόν άλλον ισοδύναμο. Όχι γιατί είναι "υπερχώρα" τεχνολογικά σε όπλα αλλά γιατί έχει μια καθαρά μιλιταριστική νοοτροπία και δεν διστάζει να τα χρησιμοποιήσει όπου κρίνει (δλδ εκπαιδεύονται για να πολεμήσουν, όχι για παρελάσεις).

To Israel δεν ειναι τιποτα. Εχει την Αμερικη πισω του γιαυτο μπορει να κανει οτι κανει. Ολες οι επιχειρησεις του βασιζονται στην συνεργασια των Αμερικανων με ρανταρ, τανκερ, ηλεκτρονικο πολεμο, δορυφορους. Αν δεν του στειλει πυρομαχικα η Αμερικη σε 3 εβδομαδες δεν θα εχει τιποτα να ριξει.

Να σε βοηθησω, πηγαινε να δεις τι ειναι τα Επσταιν φαιλς.

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

To Israel δεν ειναι τιποτα. Εχει την Αμερικη πισω του γιαυτο μπορει να κανει οτι κανει. Ολες οι επιχειρησεις του βασιζονται στην συνεργασια των Αμερικανων με ρανταρ, τανκερ, ηλεκτρονικο πολεμο, δορυφορους. Αν δεν του στειλει πυρομαχικα η Αμερικη σε 3 εβδομαδες δεν θα εχει τιποτα να ριξει.

Να σε βοηθησω, πηγαινε να δεις τι ειναι τα Επσταιν φαιλς.

Γενικά, όταν βρέχει ρουκετες και βαλιστικους πχ στην Χολον η την Ραματ Γκαν, οι στοργικες φτερούγες του αμερικανικού αετού φαντάζουν λίγο μακρινές. Αν δεν έχεις νύχια να ξυστεις ο ίδιος... Οποτε ας μην υποτιμάμε το σθένος αυτού του λαού ούτε την διάθεση του να πολεμήσει ούτε την πολεμική του βιομηχανία.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Πόσα SU30/SU35 έχουν καταρριφθεί στον ρωσσοουκρανικό πόλεμο? Για κάντε έναν κόπο να δείτε, αναφέρονται περίπου 200 απώλειες για το ακατάρριπτο ρωσσικό υπερφρούριο... Ναι αλλά οι Ουκρανοί είναι γάτες με πέταλα θα μας πούνε...

Κατανοώ ότι έκανες λάθος παράθεση αριθμών, οπότε δεν έχει νόημα να το συζητήσουμε. Το μόνο σίγουρο είναι οι Ουκρανοί πιλότοι παραδέχονταν ότι δεν μπορούν να αντιπαρατεθούν απέναντι στα Ρωσικά μαχητικά, τα οποία ήταν πιο εξελιγμένα και από τα Δυτικά δικά τους και από τα παλιότερα Σοβιετικά που κατέχουν (που και πάλι για Su-27 και MiG-29 μιλάμε, όχι τίποτα παλιατζούρες).

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@lap said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Απορώ ρε παιδιά πως τα καταλαβενετε όλα αυτά. Τουλάχιστον στα αυτοκίνητα έχουμε οδηγήσει αρκετά ο καθένας μας.

Στα πολεμικά πως γνωρίζετε ότι γνωρίζετε.

Διάβαζα μια σελίδα και δεν καταλαβαίνω ΤΙΠΟΤΑ

Το ρεζουμέ
Άραβας με αμερικάνικο ή γαλλικό αεροπλάνο
Άραβας με ρωσικό

Που τα είδες αυτά; Ποιο αμερικανικό ή γαλλικό πήγε καλά με Άραβες; Αν πάρουμε τα άρματα, ξέχασες τα άθικτα Abrams που παρατούσαν οι Ιρακινοί απέναντι στον ISIS?

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

ρωσικών α/α που όπως βλέπεις τώρα τελευταία οι ουκρανοί τα έχουν κάνει σουρωτήρι και χτυπάνε το ένα διυλιστήριο μετά το άλλο ΜΕΣΑ στην Ρωσία.

Επειδή καταλαβαίνεις ότι δεν μπορεί να υπάρχει Α/Α άμυνα σε κάθε απομονωμένο διυλιστήριο στις αχανείς Ρωσικές εκτάσεις, αυτά που γράφεις δεν ευσταθούν, όπως φαίνεται από τις ανεπιτυχείς επιθέσεις των Ουκρανών σε Μόσχα και Πετρούπολη, που προφανώς έχουν δρακόντεια άμυνα. Αντιθέτως οι Ρώσοι έχουν κάνει σουρωτήρι όλη την αεράμυνα που αποτελείται από Δυτικά όπλα, χτυπώντας όποτε θέλουν από το Κίεβο μέχρι τα Ουκρανικά σύνορα με την Πολωνία.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Πόσα SU30/SU35 έχουν καταρριφθεί στον ρωσσοουκρανικό πόλεμο? Για κάντε έναν κόπο να δείτε, αναφέρονται περίπου 200 απώλειες για το ακατάρριπτο ρωσσικό υπερφρούριο... Ναι αλλά οι Ουκρανοί είναι γάτες με πέταλα θα μας πούνε...

Κατανοώ ότι έκανες λάθος παράθεση αριθμών, οπότε δεν έχει νόημα να το συζητήσουμε. Το μόνο σίγουρο είναι οι Ουκρανοί πιλότοι παραδέχονταν ότι δεν μπορούν να αντιπαρατεθούν απέναντι στα Ρωσικά μαχητικά, τα οποία ήταν πιο εξελιγμένα και από τα Δυτικά δικά τους και από τα παλιότερα Σοβιετικά που κατέχουν (που και πάλι για Su-27 και MiG-29 μιλάμε, όχι τίποτα παλιατζούρες).

Έχουν οι Ρώσοι έλεγχο του ουκρανικού εναέριου χώρου μετά από 3 χρόνια πολέμου, ναι ή ου; Αυτό δλδ που πέτυχε το Ισραήλ μέσα σε 10 ημέρες στο Ιράν το έχουν εξασφαλίσει; Απλό το ερώτημα.

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@lap said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Απορώ ρε παιδιά πως τα καταλαβενετε όλα αυτά. Τουλάχιστον στα αυτοκίνητα έχουμε οδηγήσει αρκετά ο καθένας μας.

Στα πολεμικά πως γνωρίζετε ότι γνωρίζετε.

Διάβαζα μια σελίδα και δεν καταλαβαίνω ΤΙΠΟΤΑ

Το ρεζουμέ
Άραβας με αμερικάνικο ή γαλλικό αεροπλάνο
Άραβας με ρωσικό

Που τα είδες αυτά; Ποιο αμερικανικό ή γαλλικό πήγε καλά με Άραβες; Αν πάρουμε τα άρματα, ξέχασες τα άθικτα Abrams που παρατούσαν οι Ιρακινοί απέναντι στον ISIS?

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

ρωσικών α/α που όπως βλέπεις τώρα τελευταία οι ουκρανοί τα έχουν κάνει σουρωτήρι και χτυπάνε το ένα διυλιστήριο μετά το άλλο ΜΕΣΑ στην Ρωσία.

Επειδή καταλαβαίνεις ότι δεν μπορεί να υπάρχει Α/Α άμυνα σε κάθε απομονωμένο διυλιστήριο στις αχανείς Ρωσικές εκτάσεις, αυτά που γράφεις δεν ευσταθούν, όπως φαίνεται από τις ανεπιτυχείς επιθέσεις των Ουκρανών σε Μόσχα και Πετρούπολη, που προφανώς έχουν δρακόντεια άμυνα. Αντιθέτως οι Ρώσοι έχουν κάνει σουρωτήρι όλη την αεράμυνα που αποτελείται από Δυτικά όπλα, χτυπώντας όποτε θέλουν από το Κίεβο μέχρι τα Ουκρανικά σύνορα με την Πολωνία.

Το συγκεκριμένο διυλιστήριο βρίσκεται κάπου 200 χλμ από την γραμμή του μετώπου
(όχι σε τίποτα αχανείς στέπες παραμέσα) και οι ίδιοι οι Moscow Times το χαρακτηρίζουν ως
“major” εγκατάσταση, όχι κανένα μπακάλικο. Αφού λοιπόν το θεωρείς φυσιολογικό να μην
προστατεύεται επαρκώς από Α/Α άμυνα, πάω πάσο. Να θυμίσω πάντως ότι πλέον οι Ουκρανοί έχουν
χτυπήσει ακόμη και την ("αδιαπέραστη") ...Μόσχα (https://www.themoscowtimes.com/2025/09/29/ukrainian-drone-attack-kills-2-in-moscow-region-a90649) και αυτό ΧΩΡΙΣ να έχουν προμηθευτεί και κανένα αξιόλογο ανάλογο όπλο μακρού πλήγματος από τους δυτικούς.
Σκέψου δλδ τι έχει να γίνει αν ο Τραμπ τους προμηθεύσει κάποια στιγμή με Tomahwak.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Έχουν οι Ρώσοι έλεγχο του ουκρανικού εναέριου χώρου μετά από 3 χρόνια πολέμου, ναι ή ου; Αυτό δλδ που πέτυχε το Ισραήλ μέσα σε 10 ημέρες στο Ιράν το έχουν εξασφαλίσει; Απλό το ερώτημα.

Ναι, τον έχον.. Εκτός από λίγα τυχαία Α/Α βλήματα που έχουν οι Ουκρανοί πέριξ του Κιέβου.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Πόσα SU30/SU35 έχουν καταρριφθεί στον ρωσσοουκρανικό πόλεμο? Για κάντε έναν κόπο να δείτε, αναφέρονται περίπου 200 απώλειες για το ακατάρριπτο ρωσσικό υπερφρούριο... Ναι αλλά οι Ουκρανοί είναι γάτες με πέταλα θα μας πούνε...

Κατανοώ ότι έκανες λάθος παράθεση αριθμών, οπότε δεν έχει νόημα να το συζητήσουμε. Το μόνο σίγουρο είναι οι Ουκρανοί πιλότοι παραδέχονταν ότι δεν μπορούν να αντιπαρατεθούν απέναντι στα Ρωσικά μαχητικά, τα οποία ήταν πιο εξελιγμένα και από τα Δυτικά δικά τους και από τα παλιότερα Σοβιετικά που κατέχουν (που και πάλι για Su-27 και MiG-29 μιλάμε, όχι τίποτα παλιατζούρες).

Έχουν οι Ρώσοι έλεγχο του ουκρανικού εναέριου χώρου μετά από 3 χρόνια πολέμου, ναι ή ου; Αυτό δλδ που πέτυχε το Ισραήλ μέσα σε 10 ημέρες στο Ιράν το έχουν εξασφαλίσει; Απλό το ερώτημα.

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@lap said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Απορώ ρε παιδιά πως τα καταλαβενετε όλα αυτά. Τουλάχιστον στα αυτοκίνητα έχουμε οδηγήσει αρκετά ο καθένας μας.

Στα πολεμικά πως γνωρίζετε ότι γνωρίζετε.

Διάβαζα μια σελίδα και δεν καταλαβαίνω ΤΙΠΟΤΑ

Το ρεζουμέ
Άραβας με αμερικάνικο ή γαλλικό αεροπλάνο
Άραβας με ρωσικό

Που τα είδες αυτά; Ποιο αμερικανικό ή γαλλικό πήγε καλά με Άραβες; Αν πάρουμε τα άρματα, ξέχασες τα άθικτα Abrams που παρατούσαν οι Ιρακινοί απέναντι στον ISIS?

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

ρωσικών α/α που όπως βλέπεις τώρα τελευταία οι ουκρανοί τα έχουν κάνει σουρωτήρι και χτυπάνε το ένα διυλιστήριο μετά το άλλο ΜΕΣΑ στην Ρωσία.

Επειδή καταλαβαίνεις ότι δεν μπορεί να υπάρχει Α/Α άμυνα σε κάθε απομονωμένο διυλιστήριο στις αχανείς Ρωσικές εκτάσεις, αυτά που γράφεις δεν ευσταθούν, όπως φαίνεται από τις ανεπιτυχείς επιθέσεις των Ουκρανών σε Μόσχα και Πετρούπολη, που προφανώς έχουν δρακόντεια άμυνα. Αντιθέτως οι Ρώσοι έχουν κάνει σουρωτήρι όλη την αεράμυνα που αποτελείται από Δυτικά όπλα, χτυπώντας όποτε θέλουν από το Κίεβο μέχρι τα Ουκρανικά σύνορα με την Πολωνία.

Το συγκεκριμένο διυλιστήριο βρίσκεται κάπου 200 χλμ από την γραμμή του μετώπου
(όχι σε τίποτα αχανείς στέπες παραμέσα) και οι ίδιοι οι Moscow Times το χαρακτηρίζουν ως
“major” εγκατάσταση, όχι κανένα μπακάλικο. Αφού λοιπόν το θεωρείς φυσιολογικό να μην
προστατεύεται επαρκώς από Α/Α άμυνα, πάω πάσο. Να θυμίσω πάντως ότι πλέον οι Ουκρανοί έχουν
χτυπήσει ακόμη και την ("αδιαπέραστη") ...Μόσχα (https://www.themoscowtimes.com/2025/09/29/ukrainian-drone-attack-kills-2-in-moscow-region-a90649) και αυτό ΧΩΡΙΣ να έχουν προμηθευτεί και κανένα αξιόλογο ανάλογο όπλο μακρού πλήγματος από τους δυτικούς.
Σκέψου δλδ τι έχει να γίνει αν ο Τραμπ τους προμηθεύσει κάποια στιγμή με Tomahwak.

Πιστεύω ότι κάνεις πλάκα. Η Περιθφέρειθς της Μίοσχας είναι πάνω από 50 χλμ σε διάμετρο. Χτύπησε ένα drone στα περίχωρα και κάτι έγινε. Οι Ρώσοι χτυπάνε όποτε θέλουν στην έδρα του υπουργικού συμβολίου του Κιέβου!!!
Τι έχει να γίνει με τους Tomahawk? (Ένας μέτριος πύραυλος cruise).

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Έχουν οι Ρώσοι έλεγχο του ουκρανικού εναέριου χώρου μετά από 3 χρόνια πολέμου, ναι ή ου; Αυτό δλδ που πέτυχε το Ισραήλ μέσα σε 10 ημέρες στο Ιράν το έχουν εξασφαλίσει; Απλό το ερώτημα.

Ναι, τον έχον.. Εκτός από λίγα τυχαία Α/Α βλήματα που έχουν οι Ουκρανοί πέριξ του Κιέβου.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Πόσα SU30/SU35 έχουν καταρριφθεί στον ρωσσοουκρανικό πόλεμο? Για κάντε έναν κόπο να δείτε, αναφέρονται περίπου 200 απώλειες για το ακατάρριπτο ρωσσικό υπερφρούριο... Ναι αλλά οι Ουκρανοί είναι γάτες με πέταλα θα μας πούνε...

Κατανοώ ότι έκανες λάθος παράθεση αριθμών, οπότε δεν έχει νόημα να το συζητήσουμε. Το μόνο σίγουρο είναι οι Ουκρανοί πιλότοι παραδέχονταν ότι δεν μπορούν να αντιπαρατεθούν απέναντι στα Ρωσικά μαχητικά, τα οποία ήταν πιο εξελιγμένα και από τα Δυτικά δικά τους και από τα παλιότερα Σοβιετικά που κατέχουν (που και πάλι για Su-27 και MiG-29 μιλάμε, όχι τίποτα παλιατζούρες).

Έχουν οι Ρώσοι έλεγχο του ουκρανικού εναέριου χώρου μετά από 3 χρόνια πολέμου, ναι ή ου; Αυτό δλδ που πέτυχε το Ισραήλ μέσα σε 10 ημέρες στο Ιράν το έχουν εξασφαλίσει; Απλό το ερώτημα.

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@lap said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Απορώ ρε παιδιά πως τα καταλαβενετε όλα αυτά. Τουλάχιστον στα αυτοκίνητα έχουμε οδηγήσει αρκετά ο καθένας μας.

Στα πολεμικά πως γνωρίζετε ότι γνωρίζετε.

Διάβαζα μια σελίδα και δεν καταλαβαίνω ΤΙΠΟΤΑ

Το ρεζουμέ
Άραβας με αμερικάνικο ή γαλλικό αεροπλάνο
Άραβας με ρωσικό

Που τα είδες αυτά; Ποιο αμερικανικό ή γαλλικό πήγε καλά με Άραβες; Αν πάρουμε τα άρματα, ξέχασες τα άθικτα Abrams που παρατούσαν οι Ιρακινοί απέναντι στον ISIS?

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

ρωσικών α/α που όπως βλέπεις τώρα τελευταία οι ουκρανοί τα έχουν κάνει σουρωτήρι και χτυπάνε το ένα διυλιστήριο μετά το άλλο ΜΕΣΑ στην Ρωσία.

Επειδή καταλαβαίνεις ότι δεν μπορεί να υπάρχει Α/Α άμυνα σε κάθε απομονωμένο διυλιστήριο στις αχανείς Ρωσικές εκτάσεις, αυτά που γράφεις δεν ευσταθούν, όπως φαίνεται από τις ανεπιτυχείς επιθέσεις των Ουκρανών σε Μόσχα και Πετρούπολη, που προφανώς έχουν δρακόντεια άμυνα. Αντιθέτως οι Ρώσοι έχουν κάνει σουρωτήρι όλη την αεράμυνα που αποτελείται από Δυτικά όπλα, χτυπώντας όποτε θέλουν από το Κίεβο μέχρι τα Ουκρανικά σύνορα με την Πολωνία.

Το συγκεκριμένο διυλιστήριο βρίσκεται κάπου 200 χλμ από την γραμμή του μετώπου
(όχι σε τίποτα αχανείς στέπες παραμέσα) και οι ίδιοι οι Moscow Times το χαρακτηρίζουν ως
“major” εγκατάσταση, όχι κανένα μπακάλικο. Αφού λοιπόν το θεωρείς φυσιολογικό να μην
προστατεύεται επαρκώς από Α/Α άμυνα, πάω πάσο. Να θυμίσω πάντως ότι πλέον οι Ουκρανοί έχουν
χτυπήσει ακόμη και την ("αδιαπέραστη") ...Μόσχα (https://www.themoscowtimes.com/2025/09/29/ukrainian-drone-attack-kills-2-in-moscow-region-a90649) και αυτό ΧΩΡΙΣ να έχουν προμηθευτεί και κανένα αξιόλογο ανάλογο όπλο μακρού πλήγματος από τους δυτικούς.
Σκέψου δλδ τι έχει να γίνει αν ο Τραμπ τους προμηθεύσει κάποια στιγμή με Tomahwak.

Πιστεύω ότι κάνεις πλάκα. Η Περιθφέρειθς της Μίοσχας είναι πάνω από 50 χλμ σε διάμετρο. Χτύπησε ένα drone στα περίχωρα και κάτι έγινε. Οι Ρώσοι χτυπάνε όποτε θέλουν στην έδρα του υπουργικού συμβολίου του Κιέβου!!!
Τι έχει να γίνει με τους Tomahawk? (Ένας μέτριος πύραυλος cruise).

Δεν υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ αναφορά περί ελέγχου του Ουκρανικού εναερίου χώρου
από την Ρωσία. Το αντίθετο. Αν ήταν έτσι, θα βλέπαμε ρωσικά αφη να
βομβαρδίζουν στόχους, κάτι το οποίο δεν συμβαίνει συχνα ούτε στην γραμμή του μετώπου. Ή δεν θα βλέπαμε ουκρανικά αφη να κάνουν βομβαρδισμούς, κάτι που επίσης δεν συμβαίνει. Η συνήθης απάντηση είναι ότι "δεν χρειάζεται", άρα μάλλον οι Ρώσοι κατάφεραν και
κατέστησαν ολόκληρο το αεροπορικό όπλο "άχρηστο", τουλάχιστον σε αυτό τον πόλεμο.

Ως προς την α/α άμυνα, "δεν χρειάζεται" στα διυλιστήρια και "δεν χρειάζεται" και στην περιφέρεια της Μόσχας (σαν να λέμε Αττική). Που χρειάζεται λοιπόν και τι προστατεύει (δυο αμαχοι ρωσοι πολιτες νεκροι, δυτυχως); Μήπως λοιπόν και από την εκεί μεριά τα resources και οι τεχνολογίες έχουν ανάλογα όρια? Εγώ ειλικρινά ελπίζω να μην εγκρίνει κάτι τέτοιο ο Τράμπ, ωστόσο θεωρώ ότι σε υποθετική συνδυασμένη επίθεση από cruise και drones ούτε η ρωσική αεράμυνα θα ανταπεξέλθει 100% και θα χτυπηθούν στόχοι ακόμη και μέσα στην Μόσχα. Αυτός είναι και ο λόγος που οι Ρώσοι
φοβερίζουν με πυρηνική κλιμάκωση αν τυχόν δοθούν τέτοια όπλα στην Ουκρανία.