Τα ασφαλιστικά ταμεία στην Ελλάδα έχασαν σημαντικό μέρος της κεφαλοποιησης τους από το πρόγραμμα ανταλλαγής ομολόγων psi, και αυτό λόγω της πτώχευσης της οικονομίας από τη ΝΔ και τα μνημόνια που ακολούθησαν. Ήταν απαίτηση των δανειστών μας ώστε να ανταλλάξουν μέρος των ομολόγων μας που έπρεπε να τους αποπληρώσουμε όντας πτωχευμένοι και με άδεια δημόσια ταμεία.

Οι ισχυρισμοί της τότε κυβέρνησης ήταν πως εάν δεν βάζαμε τα δικά μας ομόλογα (κάποια εξ αυτών είχαν και τα ασφαλιστικά ταμεία) μεσα στον πρόγραμμα psi ώστε να κουρευτούν, τότε ούτε και οι δανειστές μας που κατείχαν τα δικά μας ομόλογα δεν θα τα έβαζαν με σκοπό να πληρωθούν στο ακέραιο.

Πολλά δις χάθηκαν μέσω του psi από τα ασφαλιστικά ταμεία. Κοντά στα 10-11 δις

Αντίστοιχα στην Ελλάδα, υπήρχαν ιδιωτικές ασφαλιστικές που πτώχευσαν και οι εισφορές των πελατών τους έκαναν φτερά.

Μάλιστα, οι πελάτες τους έκαναν διαμαρτυρίες στους δρόμους με σκοπό να καλύψει το κράτος από τον προϋπολογισμό τις εισφορές που έδιναν αυτοί στο ιδιωτικό ταμείο. Δηλαδή όλοι αυτοί που έλεγαν τα ίδια με εσένα έτρεξαν να ζητήσουν συνδρομή από τον κρατικό προϋπολογισμό. Από νεοφιλελεύθεροι σε μια βραδιά έγιναν σοσιαλιστές.

Σήμερα, υπάρχει ένα ιδιωτικό εγγυητικό ταμειο, το οποίο δίνει το ανώτατο 30.000 ευρώ στους πελάτες των ιδιωτικών ασφαλιστικών εάν κάποια από αυτές κάνει επισφαλείς τοποθετήσεις και χαθούν κεφάλαια.

Εμείς όμως δεν εξετάζουμε αυτό. Εμείς εξετάζουμε το γεγονός πως όλοι αυτοί έχουν ένα μεγάλο ποσοστό κέρδους σε ό,τι προσφέρουν το οποίο είναι τζίρος που χάνεται από την αγορά για να σου παρέχουν κάτι που σου παρέχει και το κράτος χωρίς κέρδος.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εντάξει ο ΓΑΠ δεν είναι ιδιαίτερα έξυπνος, αλλά να μην τον βγάλουμε και προδότη.

Ο Ανδρέας ήταν ο μεγαλύτερος εθνικός προδότης στην ιστορία της Ελλάδας από αρχαιοτάτων χρόνων - μεγαλύτερος και από τον Εφιάλτη. Ο γιός του απλά συνέχισε ότι ξεκίνησε ο πατέρας του και φυσικά ειναι τεράστιος προδότης, εκτός από ανίκανος πολιτικός. Οι οικογένεια Παπανδρέου έσκαψε τον τάφο της Ελλάδα και έβαλε και την ταφόπλακα.

Δεν βλεπω διαφορα με τον Κουλη. ο αθεοφοβος πηρε απο την Σημενς απο τηλεφωνικο κεντρο για το γραφειο του μεχρι βιλλα στην Τηνο! Ο Ανδρεας πηρε το κ***λοσπιτο στην Εκαλη και χρηματα σε παμπερς. Τουλαχιστον ο Ανδρεας δεν εκλεισε το λαο στα διαμερισματα να μην μπορουν να πανε ουτε 2 χμ ποιο περα με μετακινηση 6, ενω ο Κουλης το εκανε και ταυτοχρονα ο ιδιος πηγαινε για ποδηλαταδα στην Παρνηθα ενω μενει Κολωνακι.

Αντιθετα ο Ανδρεας εδωσε χρηματα για να πηγαινει ο λαος βολτες.

Εκείνη την εποχή πάντως κι εγώ και πολλοί άλλοι συμποδηλατες βγαίναμε για βόλτα σε Πάρνηθα, τατοι, Υμηττό κλπ, όχι μόνο ο κουλης.

Ναι υπηρχε κοσμος που τους ειχε αψηφησει αλλα μεγαλο μερος του πληθυσμου ακουγε τον Ευαγγελατο και εκανε οτι ελεγε η κυβερνηση. Μεχρι το Κουλης ποδηλαταδα στην παρνηθα με την μετακινηση 6 δεν επετρεπαν να πας βολτα περα απο τον δημο σου. Δηλ αν εγω ημουν 100μ απο τον γειτονικο δημο δεν επετρεπαν να περασω αυτα τα συνορα αν και ηταν πολυ κοντα μου. Μετα το Κουλης Παρνηθαγκειτ το επετρεψαν.

Μια φιλη πηγαινε συχνα ημερισιες βολτες με το αμαξι εκτος Αττικης και τους ελεγε στα διοδια οτι της πλημμύρησε το εξοχικο και την αφηναν.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Τα ασφαλιστικά ταμεία στην Ελλάδα έχασαν σημαντικό μέρος της κεφαλοποιησης τους από το πρόγραμμα ανταλλαγής ομολόγων psi, και αυτό λόγω της πτώχευσης της οικονομίας από τη ΝΔ και τα μνημόνια που ακολούθησαν. Ήταν απαίτηση των δανειστών μας ώστε να ανταλλάξουν μέρος των ομολόγων μας που έπρεπε να τους αποπληρώσουμε όντας πτωχευμένοι και με άδεια δημόσια ταμεία.

Οι ισχυρισμοί της τότε κυβέρνησης ήταν πως εάν δεν βάζαμε τα δικά μας ομόλογα (κάποια εξ αυτών είχαν και τα ασφαλιστικά ταμεία) μεσα στον πρόγραμμα psi ώστε να κουρευτούν, τότε ούτε και οι δανειστές μας που κατείχαν τα δικά μας ομόλογα δεν θα τα έβαζαν με σκοπό να πληρωθούν στο ακέραιο.

Πολλά δις χάθηκαν μέσω του psi από τα ασφαλιστικά ταμεία. Κοντά στα 10-11 δις

Αντίστοιχα στην Ελλάδα, υπήρχαν ιδιωτικές ασφαλιστικές που πτώχευσαν και οι εισφορές των πελατών τους έκαναν φτερά.

Μάλιστα, οι πελάτες τους έκαναν διαμαρτυρίες στους δρόμους με σκοπό να καλύψει το κράτος από τον προϋπολογισμό τις εισφορές που έδιναν αυτοί στο ιδιωτικό ταμείο. Δηλαδή όλοι αυτοί που έλεγαν τα ίδια με εσένα έτρεξαν να ζητήσουν συνδρομή από τον κρατικό προϋπολογισμό. Από νεοφιλελεύθεροι σε μια βραδιά έγιναν σοσιαλιστές.

Σήμερα, υπάρχει ένα ιδιωτικό εγγυητικό ταμειο, το οποίο δίνει το ανώτατο 30.000 ευρώ στους πελάτες των ιδιωτικών ασφαλιστικών εάν κάποια από αυτές κάνει επισφαλείς τοποθετήσεις και χαθούν κεφάλαια.

Εμείς όμως δεν εξετάζουμε αυτό. Εμείς εξετάζουμε το γεγονός πως όλοι αυτοί έχουν ένα μεγάλο ποσοστό κέρδους σε ό,τι προσφέρουν το οποίο είναι τζίρος που χάνεται από την αγορά για να σου παρέχουν κάτι που σου παρέχει και το κράτος χωρίς κέρδος.

Σωστα. Να διευκρινίσουμε ομως εδω οτι η υποχρέωση για PSI περιλαμβανόταν ξεκάθαρα στο μνημονιο που υπέγραψε ο Γιωργάκης ο Ποδηλάτης (το παιδί που οταν εβλεπε ο Ανδρεας επεφτε σε κατάθλιψη) χωρίς ΚΑΜΙΑ διαπραγμάτευση τον Μαιο του 2010, και το οποίο αναγκαστικά μετά υλοποίησε η κυβέρνηση Παπαδήμου.

Αυτά πρεπει να τα διευκρινίζουμε για τους νεώτερους για να καταλαβαίνουν οτι παρόλα τα λαθη που μπορεί να εκανε η ΝΔ, η πηγή ολων των κακων και των συμφορών που μαστίζουν αυτό τον τόπο (συμπεριλαμβανομένων ασφαλώς και των αγροτικών επιδοτήσεων απο ΕΕ) εχουν υπογραφή ΠΑΣΟΚ

Μα εάν δεν υπήρχε πτώχευση και τεράστια ελλείμματα κανείς δεν θα ασχολιόταν μαζί μας και ΔΕΝ θα είχαμε μνημόνια.

Η γενεσιουργός αιτία είναι η πτώχευση. Η προσπάθεια να συμμαζέψουν ότι μπορούν είναι μια άλλη φάση.

Δηλαδή σε μια εταιρία που όλοι οι δείκτες της είναι τόσο άθλιοι που δεν το πιστεύουν ούτε οι ελεγκτές, θα φταίει η επόμενη διοίκηση που αναλαμβάνει να την σώσει έστω και με πολλά λάθη ή η προηγούμενη Διοίκηση που την οδήγησε σε αυτό το χάλι;;;;

Τι λέει η κοινή λογική ;;;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μα εάν δεν υπήρχε πτώχευση και τεράστια ελλείμματα κανείς δεν θα ασχολιόταν μαζί μας και ΔΕΝ θα είχαμε μνημόνια.

Η γενεσιουργός αιτία είναι η πτώχευση. Η προσπάθεια να συμμαζέψουν ότι μπορούν είναι μια άλλη φάση

Συμφωνώ. Και ποιός εφτιαξε αυτό το υδροκέφαλο κράτος που κατανάλωνε 3 φορές περισσότερα απο οσα παρήγαγε; Ο Ανδρεας Παπανδρέου.

Ποιός υπέγραψε τα υπέρογκα δάνεια με τους σκανδαλωδώς δυσμενείς όρους που εσκασαν σαν βόμβα το 2010 προκαλώντας την χρεοκοπία; Ο Κώστας Σημίτης.

Οπως ειπα, υπογραφή ΠΑΣΟΚ.

Ε τώρα, από ισολογισμούς ξέρεις. Οι μελλοντικές πληρωμές εγγράφονται κάθε έτος από την σύναψη της σύμβασης.

Δεν έρχονται ως κιντερ έκπληξη το έτος αποπληρωμής. Υπάρχει πρόβλεψη στον προϋπολογισμό και αναφορά του έτους αποπληρωμής

Υπάρχουν διεθνή και ευρωπαϊκά πρότυπα εγγραφών

Επίσης όταν υπεγραφει η σύμβαση, όλα τα κράτη μέλη της Ευρώπης έκαναν ότι και η Ελλάδα. Σκοπός τους ήταν ν έχουν μια καλή εικόνα για την ένταξη στην ευρωζώνη. Και άλλα κράτη το προσπαθούσαν επι χρόνια όχι μονάχα εμείς. Το γνώριζε η ευρωπαϊκή επιτροπή και ανέφερε πως θα το δεχόταν για όλα τα κράτη με σκοπό να εμφανιστεί το ευρώ στις αγορές ως ένα καλό και δυνατό νόμισμα. Δεν είναι κουτόφραγκοι όπως τους θεωρούμε εμείς, ξέρουν πολύ καλά το τι γίνεται.

Αργότερα όπως είχε δηλώσει θα άλλαζε την οδηγία.

Οπως επίσης και άλλα κράτη έκαναν χρήση swaps και μάλιστα σε παρόμοιο ποσοστό του χρέους τους.

Απλώς όταν βγήκε η ΝΔ όντως άλλαξε η Ευρωπαϊκή οδηγία για τις ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΕΣ αμυντικές εγγραφές και βρήκε ευκαιρία η ΝΔ να πουλήσει παραμύθι με έκτακτες δαπάνες μεταφέροντας τες στο παρελθόν σε ισολογισμούς που είχαν εγκριθεί και είχαν κλήσει. Παρουσιάζοντας και μια εικόνα πως η Ελλάδα δεν ήταν έτοιμη να μπει στο ευρώ.

Έγινε έλεγχος εάν θυμάσαι και η Ευρώπη είπε πως οι εγγραφές της Ελλάδας επι ΠΑΣΟΚων (για την περίοδο που έγιναν) ήταν σωστές.

Το πρόβλημα όμως για την Ελλάδα ξεκίνησε καθώς η ίδια η ΝΔ χωρίς κάποια χρεοκοπία δυσφήμισε την Ελλάδα στην ευρωπαϊκή επιτροπή και έτσι είχαμε επιτήρηση από το 2005-6. Μας γυρνούσαν πίσω τον προϋπολογισμό και δεν τον δέχονταν. Τα θυμάσαι;

Εκει όντως κάτι πήγε και έκανε, κάτι διόρθωσε. Τα μάζεψε κάπως …Το 2007 για λόγους εκλογικούς σταμάτησε η επιτήρηση, άλλωστε ο επικεφαλής επίτροπος άνηκε στο ίδιο ευρωπαϊκό κόμμα, και μετά με δαπάνες χωρίς αύριο έγινε του κουτρουλη ο γάμος φτάνοντας το δημοσιονομικό έλλειμα στο -15,5% και αδυναμία αποπληρωμής τόκων δανείων.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ε τώρα, από ισολογισμούς ξέρεις. Οι μελλοντικές πληρωμές εγγράφονται κάθε έτος από την σύναψη της σύμβασης.

Δεν έρχονται ως κιντερ έκπληξη το έτος αποπληρωμής. Υπάρχει πρόβλεψη στον προϋπολογισμό.

Υπάρχουν διεθνή και ευρωπαϊκά πρότυπα εγγραφών

Επίσης όταν υπεγραφει η σύμβαση, όλα τα κράτη μέλη της Ευρώπης έκαναν ότι και η Ελλάδα. Σκοπός τους ήταν ν έχουν μια καλή εικόνα για την ένταξη στην ευρωζώνη. Και άλλα κράτη το προσπαθούσαν επι χρόνια όχι μονάχα εμείς.

Οπως επίσης και άλλα κράτη έκαναν χρήση swaps και μάλιστα σε παρόμοιο ποσοστό του χρέους τους.

Απλώς όταν βγήκε η ΝΔ άλλαξε η Ευρωοαικη οδηγία για τις ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΕΣ αμυντικές εγγραφές και βρήκε ευκαιρία η ΝΔ να πουλήσει παραμύθι με έκτακτες δαπάνες μεταφέροντας τες στο παρελθόν σε ισολογισμούς που είχαν εγκριθεί και είχαν κλήσει. Παρουσιάζοντας και μια εικόνα πως η Ελλάδα δεν ήταν έτοιμη να μπει στο ευρώ.

Έγινε έλεγχος εάν θυμάσαι και η Ευρώπη είπε πως οι εγγραφές της Ελλάδας επι ΠΑΣΟΚων (για την περίοδο που έγιναν) ήταν σωστές.

Το πρόβλημα όμως για την Ελλάδα ξεκίνησε καθώς η ίδια η ΝΔ χωρίς κάποια χρεοκοπία δυσφήμισε την Ελλάδα στην ευρωπαϊκή επιτροπή και έτσι είχαμε επιτήρηση από το 2005-6. Μας γυρνούσαν πίσω τον προϋπολογισμό και δεν τον δέχονταν. Τα θυμάσαι;

Εκει όντως κάτι πήγε και έκανε, κάτι διόρθωσε. Τα μάζεψε κάπως …Το 2007 για λόγους εκλογικούς σταμάτησε η επιτήρηση, άλλωστε ο επικεφαλής επίτροπος άνηκε στο ίδιο ευρωπαϊκό κόμμα, και μετά με δαπάνες χωρίς αύριο έγινε του κουτρουλη ο γάμος.

Το 2004 άλλαξε η ερμηνεία των κανόνων της Eurostat (ESA95) και εισήχθησαν νεα λογιστικά πρότυπα. Αυτό σήμαινε ότι ορισμένες λογιστικές πρακτικές που παλιότερα δεν μετρούσαν στο έλλειμμα, ξαφνικά έπρεπε να μετρούν. Έτσι, όταν έγινε η απογραφή απο την ΝΔ ξανακαταγράφηκαν δαπάνες του παρελθόντος με τους νέους κανόνες και παρουσιάστηκε το έλλειμμα ως πολύ μεγαλύτερο. Και οι υποκριτες της ΕΕ, ενω εκαναν ακριβώς το ίδιο πράγμα που εκανε ο ΥΠΟΙΚ τότε, δηλαδή απόσβεση παρελθοντων χρήσεων με swaps, εμας μας εκαναν παρατήρηση και μας εβαλαν σε επιτήρηση, την οποία μετά τερμάτισαν, οχι επειδή ειχαμε "δικό μας" επιτροπο οπως λες, αλλά γιατί ηταν εξαρχής αβάσιμη.

Επίσης να σου θυμίσω οτι φάγαμε τα απόνερα της παγκοσμιας οικονομικής κρίσης που αρχισε απο την Lehman brothers. Αν σε εκείνη την κρίσιμη φάση δεν ειχαν σκάσει οι δανεικακές συμβάσεις του Σημίτη θα καταφέρναμε ανετα με μια απλη δημοσιονομική διαχείριση να αποφύγουμε τα μνημόνια.

Δεν μιλάω κομματικά, αναφέρομαι στην ικανότητα του κράτους να διαχειριστεί δίκαια και σωστά τις εισφορές των ασφαλισμένων.

Δεν είναι μόνο το psi. Δεν ενοποίησαν τα ταμεία στον ΕΟΠΠΥ και έκλεψαν τα λεφτά των υγειών ταμείων? Το ΤΣΕΜΕ π.χ. το ξετίναξαν, δεν έκλεψαν τα λεφτά των μηχανικών και των εργολάβων?

Κουίζ:

Ποιος νοήμων άνθρωπος θα εμπιστευόταν να διαχειριστούν τις οικονομίες του για τα γηρατειά του κρατικοί υπάλληλοι ή πολιτευτές στην Ελλάδα? Με άγνωστα προσόντα, άγνωστες ικανότητες και ύποπτο έως ενοχικό ιστορικό.

Απάντηση: Οι Έλληνες κρατιστές

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν μιλάω κομματικά, αναφέρομαι στην ικανότητα του κράτους να διαχειριστεί δίκαια και σωστά τις εισφορές των ασφαλισμένων.

Δεν είναι μόνο το psi. Δεν ενοποίησαν τα ταμεία στον ΕΟΠΠΥ και έκλεψαν τα λεφτά των υγειών ταμείων? Το ΤΣΕΜΕ π.χ. το ξετίναξαν, δεν έκλεψαν τα λεφτά των μηχανικών και των εργολάβων?

Κουίζ:

Ποιος νοήμων άνθρωπος θα εμπιστευόταν να διαχειριστούν τις οικονομίες του για τα γηρατειά του κρατικοί υπάλληλοι ή πολιτευτές στην Ελλάδα? Με άγνωστα προσόντα, άγνωστες ικανότητες και ύποπτο έως ενοχικό ιστορικό.

Απάντηση: Οι Έλληνες κρατιστές

Δηλαδη πιστεύεις οτι τα ιδιωτικά funds στα οποια εμπιστεύονται αλλοι τις συνταξιοδοτικές εισφορές τους είναι αγγελούδια; Μια χαρα κανόνι βαράνε και αυτά και κακοδιαχειριση κάνουν, και λεφτα κλέβουν. Στον Καναδά ακομα κλαινε.

Οσο σαπιο και να το θεωρειτε το κράτος, είναι παντα προτιμότερο απο εναν ιδιωτη για την διαχειριση της υγειας και της ασφαλισης.

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν μιλάω κομματικά, αναφέρομαι στην ικανότητα του κράτους να διαχειριστεί δίκαια και σωστά τις εισφορές των ασφαλισμένων.

Δεν είναι μόνο το psi. Δεν ενοποίησαν τα ταμεία στον ΕΟΠΠΥ και έκλεψαν τα λεφτά των υγειών ταμείων? Το ΤΣΕΜΕ π.χ. το ξετίναξαν, δεν έκλεψαν τα λεφτά των μηχανικών και των εργολάβων?

Κουίζ:

Ποιος νοήμων άνθρωπος θα εμπιστευόταν να διαχειριστούν τις οικονομίες του για τα γηρατειά του κρατικοί υπάλληλοι ή πολιτευτές στην Ελλάδα? Με άγνωστα προσόντα, άγνωστες ικανότητες και ύποπτο έως ενοχικό ιστορικό.

Απάντηση: Οι Έλληνες κρατιστές

Δηλαδη πιστεύεις οτι τα ιδιωτικά funds στα οποια εμπιστεύονται αλλοι τις συνταξιοδιτικές εισφορές τους είναι αγγελούδια; Μια χαρα κανόνι βαράνε και αυτά και κακοδιαχειριση κάνουν, και λεφτα κλέβουν. Στον Καναδά ακομα κλαινε.

Οσο σαπιο και να το θεωρειτε το κράτος, είναι παντα προτιμότερο απο εναν ιδιωτη για την διαχειριση της υγειας και της ασφαλισης.

Και με μόνο την κοινή λογική να χρησιμοποιήσεις, είναι προτιμότερο να μοιράζεις τις εισφορές σου 50-50 μεταξύ κράτους ιδιώτη. Και το ρίσκο μοιράζεις και έχεις και την ευθύνη για τις επιλογές σου. Για τέτοια μοντέλα μιλάμε.

Το κράτος στην Ελλάδα έχει αποδειχθεί ότι είναι εξίσου επισφαλές με τον ιδιώτη. Ίσως και περισσότερο. Αν δε μας ενδιαφέρουν τα γεγονότα και μιλάμε βάσει προσωπικών πεποιθήσεων, μπορεί ο καθένας να πιστεύει ότι θέλει.

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ε τώρα, από ισολογισμούς ξέρεις. Οι μελλοντικές πληρωμές εγγράφονται κάθε έτος από την σύναψη της σύμβασης.

Δεν έρχονται ως κιντερ έκπληξη το έτος αποπληρωμής. Υπάρχει πρόβλεψη στον προϋπολογισμό.

Υπάρχουν διεθνή και ευρωπαϊκά πρότυπα εγγραφών

Επίσης όταν υπεγραφει η σύμβαση, όλα τα κράτη μέλη της Ευρώπης έκαναν ότι και η Ελλάδα. Σκοπός τους ήταν ν έχουν μια καλή εικόνα για την ένταξη στην ευρωζώνη. Και άλλα κράτη το προσπαθούσαν επι χρόνια όχι μονάχα εμείς.

Οπως επίσης και άλλα κράτη έκαναν χρήση swaps και μάλιστα σε παρόμοιο ποσοστό του χρέους τους.

Απλώς όταν βγήκε η ΝΔ άλλαξε η Ευρωοαικη οδηγία για τις ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΕΣ αμυντικές εγγραφές και βρήκε ευκαιρία η ΝΔ να πουλήσει παραμύθι με έκτακτες δαπάνες μεταφέροντας τες στο παρελθόν σε ισολογισμούς που είχαν εγκριθεί και είχαν κλήσει. Παρουσιάζοντας και μια εικόνα πως η Ελλάδα δεν ήταν έτοιμη να μπει στο ευρώ.

Έγινε έλεγχος εάν θυμάσαι και η Ευρώπη είπε πως οι εγγραφές της Ελλάδας επι ΠΑΣΟΚων (για την περίοδο που έγιναν) ήταν σωστές.

Το πρόβλημα όμως για την Ελλάδα ξεκίνησε καθώς η ίδια η ΝΔ χωρίς κάποια χρεοκοπία δυσφήμισε την Ελλάδα στην ευρωπαϊκή επιτροπή και έτσι είχαμε επιτήρηση από το 2005-6. Μας γυρνούσαν πίσω τον προϋπολογισμό και δεν τον δέχονταν. Τα θυμάσαι;

Εκει όντως κάτι πήγε και έκανε, κάτι διόρθωσε. Τα μάζεψε κάπως …Το 2007 για λόγους εκλογικούς σταμάτησε η επιτήρηση, άλλωστε ο επικεφαλής επίτροπος άνηκε στο ίδιο ευρωπαϊκό κόμμα, και μετά με δαπάνες χωρίς αύριο έγινε του κουτρουλη ο γάμος.

Το 2004 άλλαξε η ερμηνεία των κανόνων της Eurostat (ESA95) και εισήχθησαν νεα λογιστικά πρότυπα. Αυτό σήμαινε ότι ορισμένες λογιστικές πρακτικές που παλιότερα δεν μετρούσαν στο έλλειμμα, ξαφνικά έπρεπε να μετρούν. Έτσι, όταν έγινε η απογραφή απο την ΝΔ ξανακαταγράφηκαν δαπάνες του παρελθόντος με τους νέους κανόνες και παρουσιάστηκε το έλλειμμα ως πολύ μεγαλύτερο. Και οι υποκριτες της ΕΕ, ενω εκαναν ακριβώς το ίδιο πράγμα που εκανε ο ΥΠΟΙΚ τότε, δηλαδή απόσβεση παρελθοντων χρήσεων με swaps, εμας μας εκαναν παρατήρηση και μας εβαλαν σε επιτήρηση, την οποία μετά τερμάτισαν, οχι επειδή ειχαμε "δικό μας" επιτροπο οπως λες, αλλά γιατί ηταν εξαρχής αβάσιμη.

Σωστά, το θέμα όμως είναι πως αναγνώρισαν ως χρέος την εργαλειοποίηση χρηματοοικονομικών παραγώγων και για τις άλλες χώρες. Και η Γαλλία και η Ιταλία θυμάμαι ήταν στη ίδια μοίρα.

Και άλλες χώρες είχαν μπει σε επιτήρηση ιδιαίτερα τα πρώτα έτη μέχρι να προσαρμοστούν στις νέες εγγραφές, όπως και η Γερμανία! Ήταν η εποχή που έβγαινε η μερκελ ως μια συντηρητική πολιτικός που θα επέβαλε εσωτερικό μνημόνιο στη χώρα.

Όλες οι χώρες έκαναν χρήση swaps είτε σε ισοτιμία είτε επιτοκίων.

Αυτά όντως τα απαίτησε η eurostat μέσα από τροποοοιησεις του προτύπου και εγραφτηκαν σε κωδικούς χρέους…ΑΛΛΑ το πρόβλημα της Ελλάδας ήταν πως παρά την αύξηση του ΑΕΠ τα κρατικά έσοδα δεν μπορούσαν να υπερκαλύψουν την δαπάνη αυτή στον βαθμό αυτόν που δεν θα επιβάρυνε με έλλειμα τον ισολογισμό.

Εδώ είναι οι πολιτικές ευθύνες της κακοδιαχείρισης.

Τι έκανε; Μέσα σε άλλα δημιούργησε εικονικά μελλοντικά φορολογικά έσοδα και τα παρουσίαζε ως δεδομένα. Δηλαδή αυτό που κατηγορούσε το ΠΑΣΟΚ για την δημιουργική του λογιστική, το απογείωσε.

Επίσης να σου θυμίσω οτι φάγαμε τα απόνερα της παγκοσμιας οικονομικής κρίσης που αρχισε απο την Lehman brothers. Αν σε εκείνη την κρίσιμη φάση δεν ειχαν σκάσει οι δανεικακές συμβάσεις του Σημίτη θα καταφέρναμε ανετα με μια απλη δημοσιονομική διαχείριση να αποφύγουμε τα μνημόνια.

Εδώ έχεις δίκιο. Το έχω αναφέρει και εγώ αρκετές φορές. Έχω πει πως για να είμαστε δίκαιοι πρέπει να το πούμε. Αλλά και εδώ υπήρχαν καμπανάκια δυο τρία έτη πριν γίνει η κατάρρευση. Αναλυτές το ανέφεραν πως η φούσκα ακινήτων δημιουργεί κόκκινα δάνεια στην άλλη άκρη του ατλαντικού

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν μιλάω κομματικά, αναφέρομαι στην ικανότητα του κράτους να διαχειριστεί δίκαια και σωστά τις εισφορές των ασφαλισμένων.

Δεν είναι μόνο το psi. Δεν ενοποίησαν τα ταμεία στον ΕΟΠΠΥ και έκλεψαν τα λεφτά των υγειών ταμείων? Το ΤΣΕΜΕ π.χ. το ξετίναξαν, δεν έκλεψαν τα λεφτά των μηχανικών και των εργολάβων?

Κουίζ:

Ποιος νοήμων άνθρωπος θα εμπιστευόταν να διαχειριστούν τις οικονομίες του για τα γηρατειά του κρατικοί υπάλληλοι ή πολιτευτές στην Ελλάδα? Με άγνωστα προσόντα, άγνωστες ικανότητες και ύποπτο έως ενοχικό ιστορικό.

Απάντηση: Οι Έλληνες κρατιστές

Δηλαδη πιστεύεις οτι τα ιδιωτικά funds στα οποια εμπιστεύονται αλλοι τις συνταξιοδιτικές εισφορές τους είναι αγγελούδια; Μια χαρα κανόνι βαράνε και αυτά και κακοδιαχειριση κάνουν, και λεφτα κλέβουν. Στον Καναδά ακομα κλαινε.

Οσο σαπιο και να το θεωρειτε το κράτος, είναι παντα προτιμότερο απο εναν ιδιωτη για την διαχειριση της υγειας και της ασφαλισης.

Και με μόνο την κοινή λογική να χρησιμοποιήσεις, είναι προτιμότερο να μοιράζεις τις εισφορές σου 50-50 μεταξύ κράτους ιδιώτη. Και το ρίσκο μοιράζεις και έχεις και την ευθύνη για τις επιλογές σου. Για τέτοια μοντέλα μιλάμε.

Το κράτος στην Ελλάδα έχει αποδειχθεί ότι είναι εξίσου επισφαλές με τον ιδιώτη. Ίσως και περισσότερο. Αν δε μας ενδιαφέρουν τα γεγονότα και μιλάμε βάσει προσωπικών πεποιθήσεων, μπορεί ο καθένας να πιστεύει ότι θέλει.

Μάθε πρώτα εσύ το που επενδύουν το αποθεματικό σου, δεν είχες την παραμικρή ιδέα, και μετά πιάσε συζήτηση για να συμβουλέψεις τους άλλους.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν μιλάω κομματικά, αναφέρομαι στην ικανότητα του κράτους να διαχειριστεί δίκαια και σωστά τις εισφορές των ασφαλισμένων.

Δεν είναι μόνο το psi. Δεν ενοποίησαν τα ταμεία στον ΕΟΠΠΥ και έκλεψαν τα λεφτά των υγειών ταμείων? Το ΤΣΕΜΕ π.χ. το ξετίναξαν, δεν έκλεψαν τα λεφτά των μηχανικών και των εργολάβων?

Κουίζ:

Ποιος νοήμων άνθρωπος θα εμπιστευόταν να διαχειριστούν τις οικονομίες του για τα γηρατειά του κρατικοί υπάλληλοι ή πολιτευτές στην Ελλάδα? Με άγνωστα προσόντα, άγνωστες ικανότητες και ύποπτο έως ενοχικό ιστορικό.

Απάντηση: Οι Έλληνες κρατιστές

Εσύ πώς γνωρίζεις για τις ιδιωτικές ότι είναι ανώτερες και με το παρελθόν που έχουν;

Δε χρειάζεται να μάθω που επενδύουν. Είναι δική τους δουλειά, εγώ δεν είμαι αργόσχολος σαν και σένα, έχω άλλα να κάνω. Αυτοί πρέπει να με πείσουν ότι καλώς μου κρατάνε τα λεφτά και είναι προς το συμφέρον μου.

Και στο ιδιωτικό που έχω, μόνο τις αποδόσεις κοιτάω. Μπορεί να μου πει το κράτος τις αποδόσεις από τις εισφορές μου?

Τους χαρακτηρισμούς στους επιστρέφω.

Εάν επενδύεις και δεν ψάχνεις το που επενδύεις δεν χρειάζεται να σχολιάσω κάτι άλλο. Δείχνει το επίπεδο σοβαρότητας στα περί οικονομικών συμβουλών που δίνεις.

Είσαι ο καλύτερος πελάτης για επισφαλής επενδύεις. Θα σε δοξάζουν πίσω από την πλάτη σου.

Τα ίδια έλεγαν όλοι αυτοί που εκλέγαν όταν κατάρρευσαν ιδιωτικά ταμεία.

Είναι άλλο το να επιλέγεις να κάνεις μια επένδυση με χ,ψ απόδοση και άλλο να αφήνεις το μέλλον σου και τις αποδοχές στα γεράματα σου σε επενδύσεις που ούτε καν μπαίνεις στον κόπο να τις μάθεις.

Είναι ο ορισμός της επιπολαιότητας

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Τους χαρακτηρισμούς στους επιστρέφω.

Εάν επενδύεις και δεν ψάχνεις το που επενδύεις δεν χρειάζεται να σχολιάσω κάτι άλλο. Δείχνει το επίπεδο σοβαρότητας στα περί οικονομικών συμβουλών που δίνεις.

Είσαι ο καλύτερος πελάτης για επισφαλής επενδύεις. Θα σε δοξάζουν πίσω από την πλάτη σου.

Τα ίδια έλεγαν όλοι αυτοί που εκλέγαν όταν κατάρρευσαν ιδιωτικά ταμεία.

Είναι άλλο το να επιλέγεις να κάνεις μια επένδυση με χ,ψ απόδοση και άλλο να αφήνεις το μέλλον σου και τις αποδοχές στα γεράματα σου σε επενδύσεις που ούτε καν μπαίνεις στον κόπο να τις μάθεις.

Είναι ο ορισμός της επιπολαιότητας

Σε κάθε θέμα αφιερώνεις όσο χρόνο χρειάζεται και εμβαθύνεις όσο απαιτείται για να κάνεις τη δουλειά σου.
Γύρε δε θέλω να με κακίσεις, αλλά νομίζω πως δεν έχεις δουλέψει ποτέ στη ζωή σου, τουλάχιστον όχι παραγωγικά.

Προφανώς έχεις ένα πολύ λανθασμένο κριτήριο. Αυτό και μόνο θα έπρεπε να σε βάλει σε σκέψεις για την σιγουριά που δείχνεις να έχεις σε σοβαρά θέματα, όπως το που επενδύουν τις αποταμιεύσεις σου.

@andya3 said in [ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3](/post/

Η Γερμανία έχει δικά της οικονομικά προβλήματα και έρχεται και το AFD που ακούει να δώσει λεφτά στην ΕΕ και βγάζει σπυράκια. Ειδικά χώρες σαν τη δική μας που δεν της κάνουν και μεγάλο τζίρο στα προιόντα της, δεν μας φτάνουν τα λεφτά βλέπεις μέχρι Toyota και Κινέζικα φτάνουμε, ο οικονομικός πέλεκυς αναμένεται βαρύς.

Και στην Αμερική δεν τις φτάνουν τα λεφτά και αγοράζουν Toyota? Α ρε Αντωνάκη παραδέξου ότι έμεινε πίσω η αγαπημένη σου Γερμανία επειδή δεν πλήρωνε για στρατό και ενέργεια εις βάρος όλου του άλλου κόσμου.

Επαίτες δεν γίναμε ποτέ ακόμα και όταν τα πράγματα ήταν οριακά το 2015 και ούτε θα γίνουμε για κανένα τζιτζιφιόγκο Andy’s.

Κακά εδώ που τα λέμε έχει πολεμικές βιομηχανίες! Απλώς τα κεφάλαια θα επενδύουν σε άλλο κλάδο! Παραγωγή θα έχει!

@andya3 Σου αρέσει η γερμανική γλώσσα ως ήχος;