@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Οπότε θα μου επιτρέψεις να προστατέψω τον εαυτό μου.

Καλά κάνεις. Αλλά τότε μην έχεις την απαίτηση οι άλλοι να σου λένε πράγματα που εσύ θες να προστατέψεις για τον εαυτό σου. ότι δίνεις θα πάρεις.

Μα ξανά λέω, δεν ρωτώ προσωπικά δεδομένα όπως πού μένεις και σε ποια εταιρία εργάζεσαι.
Δεν με ενδιαφέρουν αυτά και δεν ρωτώ κανέναν τέτοια προσωπικά στοιχεια.

Εσυ αυτό αντιλαμβάνεσαι.

Ρωτώ τον κλάδο, ώστε να διαβάζω τα κίνητρα πίσω από τα επιχειρήματα..

Το να λέει κάποιος στην συζήτηση μας, που έχει ας πούμε μια ιδιωτική κλινική ή μετοχές σε μια, ότι η δημόσια υγεία είναι η χειρότερη κρύβει έως και δόλο. Δεν συζητούμε επι της βάσης της αλήθειας αλλά υπό της διαφήμισης των συμμετεχόντων.

Μιλάς πάντα για εργολάβους ως κλέφτες, ενώ στηρίζεις το πασοκ που είναι ο ορισμός της κλεψιάς μεγάλου μεγέθους και της καταστροφής της χώρας.

Μιλάς υποτιμητικά για κληρονόμους, χωρίς να ξέρεις τι ακριβώς είναι αυτό και τι σημαίνει για την ζωή αυτών που την άφησαν την κληρονομιά.

Μας πρήζεις με την γενιά σου, λες και οι άλλες γενιές πριν και μετά από σένα, δεν πέρασαν την ίδια κρίση.

Και βέβαια κρύβεις τα πάντα για σένα, ενώ καταγράφεις τα πάντα για τους άλλους.

Ευτυχώς που δεν είμαστε στο 1980, γιατί τότε οι φάκελλοι των πρασινοφρουρών, για τους μη πασόκους, θα είχαν βρει τον συγγραφέα τους....

Εσύ ο ίδιος είπες ότι δεν δηλώνουν το 30%. Όχι εγώ. Η ΑΑΔΕ αναφέρει πολύ παραπάνω μαύρο χρήμα από το 30%. ΟΛΟΙ όσοι έχουν επαφές με εργολάβους αναφέρουν ότι ζητούν μαύρα σε σακούλες και όχι μονάχα 30%.

Και φταίω εγώ που το αναφέρω και δεν το κρύβω;;;; Όχι αυτό που το πράττουν ;;;;

Έχω πει ξανά και ξανά…..πόθεν εσχες στην Ελλάδα για να δουμε πως αποκτήθηκε η κληρονομιά. Τι πιο λογικό και νόμιμο;;; Εάν είναι σωστή και νόμιμη συγχαρητήρια και μπράβο. Δεν έχω κόλλημα.

Θεωρώ πως ένα πόθεν εσχες σε όλους τους έλληνες θα βοηθήσει στην αυτοκάθαρση της σαπίλας στη χώρα.

Έχω πει πως και οι ΠΑΣΟΚοι έκαναν λαμογιες.

Απλώς εσείς ΞΑΝΑ λέτε ψεύδη, πως πριν η Ελλάδα δεν είχε λαμόγια. Πως όλοι οι έλληνες ήταν τίμιοι και το dna τους αλλοιώθηκε στο γονίδιο της διαφθοράς από το 1981 και μετά. Προφανώς όλα αυτά είναι παραποίηση και παραχαραξη της ιστορίας. Χαμός γινόταν και τότε.

Αυτά που έμαθα για το βιβλίο της εποχής της δικτατορίας είναι από ελεγκτές της εποχής. Χαμός γινόταν και τότε από διαφθορά. Απλώς είτε δεν το ξέρετε είτε λέτε έντεχνως ψευδη .

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Εσύ ο ίδιος είπες ότι δεν δηλώνουν το 30%. Όχι εγώ. Η ΑΑΔΕ αναφέρει πολύ παραπάνω μαύρο χρήμα από το 30%. ΟΛΟΙ όσοι έχουν επαφές με εργολάβους αναφέρουν ότι ζητούν μαύρα σε σακούλες και όχι μονάχα 30%.

Και φταίω εγώ που το αναφέρω και δεν το κρύβω;;;;

Έχω πει ξανά και ξανά…..πόθεν εσχες στην Ελλάδα για να δουμε πως αποκτήθηκε η κληρονομιά. Τι πιο λογικό και νόμιμο;;; Εάν είναι σωστή και νόμιμη συγχαρητήρια και μπράβο. Δεν έχω κόλλημα.

Θεωρώ πως ένα πόθεν εσχες σε όλους τους έλληνες θα βοηθήσει στην αυτοκάθαρση της σαπίλας στη χώρα.

Έχω πει πως και οι ΠΑΣΟΚοι έκαναν λαμογιες.

Απλώς εσείς ΞΑΝΑ λέτε ψεύδη, πως πριν η Ελλάδα δεν είχε λαμόγια. Πως όλοι οι έλληνες ήταν τίμιοι και το dna τους αλλοιώθηκε στο γονίδιο της διαφθοράς από το 1981 και μετά. Προφανώς όλα αυτά είναι παραποίηση και παραχαραξη της ιστορίας. Χαμός γινόταν και τότε.

Αυτά που έμαθα για το βιβλίο της εποχής της δικτατορίας είναι από ελεγκτές της εποχής. Χαμός γινόταν και τότε από διαφθορά. Απλώς είτε δεν το ξέρετε είτε λέτε έντεχνως ψευδη .

απλα μην πιανεις μια κατηγορια

οι κομμωτριες/νυχουδες/υδραυλικοι/ηλεκτρολογοι ειναι 100% μαυρα πχ (εκτος απο τις περιπτώσεις που οι 2 πρωτες εχουν και φυσικό κατάστημα. Μην πω για Γιατρους.

Τι προσπαθεις να αποδείξεις δεν καταλαβα. οτι κυκλοφορεί πολυ μαυρο χρήμα ?

Οταν έλεγα για κομμωτές και πάλι μου την έπεσαν. Ιδιαίτερα για τις νυχουδες.

Δεν ήθελαν να τα λέω. Τώρα δεν θέλουν να λέω για άλλους κλάδους.

Και ξανά λέω δεν είναι όλοι έτσι, προφανώς υπάρχουν και οι σωστοί και τους συγχαίρω.

Εμένα με ενδιαφέρει πως καποοοι υπερφορολογούνται για να καλύψουν το χάσμα απώλειας δημοσιονομικών εσόδων.

Συνταξιούχοι με φάρμακα πληρώνουν υψηλότερους φόρους από εε με αμαξάρες. Είναι στρέβλωση, πως να το κάνουμε δηλαδή;; Να παριστάνουμε οτι δεν συμβαίνει;

Εάν ήταν όλοι σωστοί ή έστω πολύ κοντά στο ‘’σωστοί’’, δεν είπα να είμαστε σαν ρομποτς, τότε οι φόροι θα ήταν πολύ χαμηλότεροι για όλους. Θα μπορούσαν να κληρονομήσουν όπως λέμε και άλλοι. Και άλλοι θα μπορούσαν να πάρουν καλύτερο αυτοκινητο και όχι κουβαδάκι. Η κοινωνία θα ήταν πιο δίκαιη με πιο ίσες ευκαιρίες.

Σήμερα παλεύουν οι νέοι με ένα κόστος στέγης αδιανόητα υψηλό και παράλληλα άλλοι συμπολίτες τους που κληρονόμησαν στέγη ή μετρητά τους χλευάζουν ως γκρινιάρηδες και τεμπέληδες. Εάν λοιπόν η κληρονομιά είναι προϊόν απάτης και διαφθοράς που οδήγησε και σε πτώχευση της συνολικής οικονομίας και δυσκολία επιβιωσης στους υπόλοιπους στην σημερινή εποχή, γιατί να μην αναφερθεί πως θα ήταν δίκαιο το πόθεν εσχες; Εάν ήταν όλα σωστά τότε εγώ θα πω χίλια μπράβο. Υπάρχουν και άξιοι άνθρωποι στην κοινωνία, δεν αμφιβάλλω καθόλου. Πως αλλιώς να γίνει κάθαρση στη χώρα;;; Δεν βρίσκω κάποιον άλλο τρόπο σοβαρό και ήρεμο.

Οπότε προφανώς και καταγγέλλω την μεγάλη φοροδιαφυγή και διαφθορά. Για την μικρή καθημερινή σε ανθρώπους με χαμηλό εισόδημα όπως κουλουράδες κτλ δεν με απασχολεί.

Και για να δούμε ποιοι φοράτε παντελόνια εδώ μέσα.

@criuser άφηνες υπονοούμενα για την οικογένεια μου ότι είναι τζογαδόροι, έκφυλοι και αποτυχημένοι επειδή δεν μας άφησαν μεγάλες περιουσίες;;; Όπως άλλοι κλάδοι ελευθέρων επαγγελματιών που ήταν εργατικοί με εργασία 28 ώρες το 24 ωρο;;;;

Ναι ή όχι;;;

Γιατί ο @fanis75 δεν τα βλέπει αυτά. Αλλά μονάχα τις απαντήσεις μου σε αυτά τα σχόλια, Εχει επιλεκτική όραση στις προσβολές των φίλων του.

Εχει ξεχάσει το κανόνα του flame baiting

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Γιατί ο @fanis75 δεν τα βλέπει αυτά.

Γιατί ποτέ ο κρουζερ δεν είπε κάτι τέτοιο για την οικογένειά σου, ουτε καν σαν υπονοούμενο! Τώρα, γιατι εσύ το εξέλαβες έτσι? μόνο εσύ το γνωρίζεις.

Ε, αυτό σου λέω…. εθελοτυφλείς. Πάνω από 4-5 φορές το έχει αναφέρει.

@criuser έχεις τα παντελόνια να το παραδεχτείς. Σε διαβάζουν και οι υπόλοιποι.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ε, αυτό σου λέω…. εθελοτυφλείς. Πάνω από 4-5 φορές το έχει αναφέρει.

Μάλλον εσύ βλέπεις πράγματα που δεν υπάρχουν και εχθρούς που δεν υπάρχουν. Ακομα και εαν εγώ εθελοτυφλώ (πράγμα που δεν ισχύει) υπάρχουν άλλοι 2 συντονιστές - και αυτοί εθελοτυφλούν? Όλοι εναντίον σου? Μήπως εισαι λίγο Δον Κιχώτης?

Εχει αναφέρει πολλάκις πως ‘’ εάν κάποιοι έφαγαν τα χρήματα της οικογένειας σε ποτά τζόγο και νυχτοπερπατήματα τότε για αυτό δεν έχουν να κληρονομήσουν μεγάλες περιουσίες τα παιδιά τους.’’

Ακριβώς μόλις έγραφα ότι εμείς δεν κληρονομήσαμε μεγάλες περιουσίες τις εποχές που έδενα τα σκυλιά τους με λουκάνικα.

Έβαζε και ένα μετά κάθε τέτοια πρόταση

Ολοι εδώ μέσα τα διάβαζαν απορώ που δεν τα είδες.

Καλά για το κόκκινο τέρας δεν χρειάζεται να αναφέρω…. Κλασική περίπτωση

@criuser καμαρώνεις για τις σφαλιάρες που δίνεις σαν γνήσιο αρσενικό. Άρα μπορείς να το παραδεχτείς

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Εχει αναφέρει πολλάκις πως ‘’ εάν κάποιοι έφαγαν τα χρήματα της οικογένειας σε ποτά τζόγο και νυχτοπερπατήματα τότε για αυτό δεν έχουν να κληρονομήσουν μεγάλες περιουσίες.’’

Ακριβώς όλος έγραφα ότι εμείς δεν κληρονομήσαμε μεγάλες περιουσίες.

Έβαζε και ένα μετά κάθε τέτοια πρόταση

Ολοι εδώ μέσα τα διάβαζαν απορώ που δεν τα είδες.

Καλά για το κόκκινο τέρας δεν χρειάζεται να αναφέρω…. Κλασική περίπτωση

Κουράστηκες και, κυρίως, μας κούρασες. Για το χαβαλέ μας μπαίνουμε εδώ, γράφουμε 5 χαζομάρες, περνάμε ωραία, κάνουμε και καμμιά κοντριτσα για να περάσει η ώρα. Δεν είναι εδώ δικαστήριο. Αν δεν περνάς καλά, πάτα log out

@dettol said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Εχει αναφέρει πολλάκις πως ‘’ εάν κάποιοι έφαγαν τα χρήματα της οικογένειας σε ποτά τζόγο και νυχτοπερπατήματα τότε για αυτό δεν έχουν να κληρονομήσουν μεγάλες περιουσίες.’’

Ακριβώς όλος έγραφα ότι εμείς δεν κληρονομήσαμε μεγάλες περιουσίες.

Έβαζε και ένα μετά κάθε τέτοια πρόταση

Ολοι εδώ μέσα τα διάβαζαν απορώ που δεν τα είδες.

Καλά για το κόκκινο τέρας δεν χρειάζεται να αναφέρω…. Κλασική περίπτωση

Κουράστηκες και, κυρίως, μας κούρασες. Για το χαβαλέ μας μπαίνουμε εδώ, γράφουμε 5 χαζομάρες, περνάμε ωραία, κάνουμε και καμμιά κοντριτσα για να περάσει η ώρα. Δεν είναι εδώ δικαστήριο. Αν δεν περνάς καλά, πάτα log out

Έχεις δίκιο,

Σε ρωτώ επίσημα εσένα λοιπόν το είχε γράψει αυτό ο cruiser

Ναι ή όχι;

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Εχει αναφέρει πολλάκις πως ‘’ εάν κάποιοι έφαγαν τα χρήματα της οικογένειας σε ποτά τζόγο και νυχτοπερπατήματα τότε για αυτό δεν έχουν να κληρονομήσουν μεγάλες περιουσίες τα παιδιά τους.’’

Μια άποψη του Κρούζερ ειναι, που δεν έχει καμία αναφορά σε εσένα και δεν βλέπω και κάποια σχέση με εσένα.

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Εχει αναφέρει πολλάκις πως ‘’ εάν κάποιοι έφαγαν τα χρήματα της οικογένειας σε ποτά τζόγο και νυχτοπερπατήματα τότε για αυτό δεν έχουν να κληρονομήσουν μεγάλες περιουσίες τα παιδιά τους.’’

Μια άποψη του Κρούζερ ειναι, που δεν έχει καμία αναφορά σε εσένα και δεν βλέπω και κάποια σχέση με εσένα.

Οχι είναι flame baiting ακριβώς στο θέμα που σχολιάζω εγώ απατώντας από κάτω.

Θες να σχολιάζω όταν πεις κάτι για κάποιο μέλος της οικογένειας σου με αισχρότητες από κάτω ;;;; Το θες;

Και να το ήθελες δεν θα το έκανα.

@criuser περιμένω την αντρίκια συμπεριφορά σου ώστε να δει και ο φανης πως εθελοτυφλεί υπέρ σου. Δεν χαλώ άλλο το τοπικό.

@dettol εσύ;

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@dettol said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Εχει αναφέρει πολλάκις πως ‘’ εάν κάποιοι έφαγαν τα χρήματα της οικογένειας σε ποτά τζόγο και νυχτοπερπατήματα τότε για αυτό δεν έχουν να κληρονομήσουν μεγάλες περιουσίες.’’

Ακριβώς όλος έγραφα ότι εμείς δεν κληρονομήσαμε μεγάλες περιουσίες.

Έβαζε και ένα μετά κάθε τέτοια πρόταση

Ολοι εδώ μέσα τα διάβαζαν απορώ που δεν τα είδες.

Καλά για το κόκκινο τέρας δεν χρειάζεται να αναφέρω…. Κλασική περίπτωση

Κουράστηκες και, κυρίως, μας κούρασες. Για το χαβαλέ μας μπαίνουμε εδώ, γράφουμε 5 χαζομάρες, περνάμε ωραία, κάνουμε και καμμιά κοντριτσα για να περάσει η ώρα. Δεν είναι εδώ δικαστήριο. Αν δεν περνάς καλά, πάτα log out

Έχεις δίκιο,

Σε ρωτώ επίσημα εσένα λοιπόν το είχε γράψει αυτό ο cruiser

Ναι ή όχι;

δεν ξερω καν τι ακριβως του προσαπτεις; δεν βλεπω συνεχως ολα τα νηματα και προφανως, δεν θυμαμαι ολα οσα εχουν γραψει ολοι. Επομενως, λαθος ανθρωπο ρωτας.
Αν τον κατηγορεις οτι υπολογιζει λαθος το κοστος εγκαταστασης φορτιστη, ναι εχεις δικιο Για οτιδηποτε αλλο, δεν εχω ιδεα.

Κατάλαβα…. Μπράβο….

Και βγάλε το offline δεν σε κρίνει κανείς.

Μια από τις 4-5

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Έχεις πραγματικά μια στρεβλή αντίληψη για την πραγματικότητα στην Ελλάδα.

Σύμφωνα με την Ελστατ ο μέσος μισθός στην Ελλάδα το 2000 ήταν 1000-1100 ευρώ σε σημερινη ισοτιμία 1600-1700 ευρώ/μήνα.

Ένα σπίτι κόστιζε 160-200Κ

Τι περιουσία να φτιάξει ο μέσος Έλληνας;

Μόνο οι φοροφυγαδες έφτιαξαν.

Εχεις μια τελείως πλαστή εικόνα για την Ελλάδα επηρεασμένος από χαζομάρες που σου έλεγαν οι πελάτες σου για να δικαιολογήσουν τα μαύρα

Άσε ρε με τα ψέματα..

Ξέρεις πόσο έπαιρνε μια γραμματέας σε μικρή επιχείρηση ;

Πάνω από 1200 καθαρά. Εμποροϋπάλληλοι 30αρηδες 1500-1700.

Αλλά και με τα ψέματα που λες μιλάμε για 150 μέσους μισθούς δηλαδή 10 χρόνια για απόσβεση σπιτιού.

Που πάλι αηδιες λες.

130000 είχαν τα 80 τμ σε πολύ ακριβή περιοχή. Η μέση τιμή ήταν 80000.

Ήρθες να μας πεις αυτά που ζήσαμε τι λένε οι άσχετοι της ελλστατ.

Που σίγουρα τα λες όπως θέλεις για να κρύψεις το κόμπλεξ σου ότι έκαναν καλή ζωή και κακές επενδύσεις.

Μόνο αυτοί δεν έφτιαξαν. Οι άσωτοι η οι άσχετοι που έβαλαν όλα τα λεφτά τους στο χρηματιστήριο.

Έργο ΠΑΣΟΚ και αυτή η κλοπή.

Μόνο ανίκανοι, η άσωτοι ή εξυπνακηδες που τους έφαγαν τα λεφτά στα χρηματιστήρια η σε άλλες πυραμίδες, δεν έφτιαξαν περιουσία.

Αλλά είπαμε οι κυρ Παντεληδες δεν σας αρέσουν.

Εάν αυτό δεν είναι flame baiting με επίθεση σε τρίτα άτομα και συγγενείς τι είναι; Εκεί κοντά και ο φανης ως συντονιστής της συζήτησης χάζευε τα άστρα ούτε καν παρατήρηση δεν έκανε να ηρεμήσουν οι προσβολές.

Φανη, όταν λοιπόν δεν έχεις καλή εικόνα για τις συζητήσεις τουλάχιστον συγκρατήσου και κράτα ίσες αποστάσεις.

Εάν θα φάτε και θα πιείτε έξω γιατί είστε φιλαράκια μας είναι αδιάφορο όλους εμάς εδώ μέσα. Δεν είναι δικό σας το forum. Και μη παίρνεις τουλάχιστον επισήμως θέση απειλώντας και με ποινές για κάτι που είναι αιτία άδικο

Βεβαίως το έγραψα. Αλλά όχι μόνο αυτό. Ήταν μέρος ενός ολόκληρου σχολίου που αναφερόταν στο πως τα μαστορια του 50 και του 60 που ήρθαν αφραγκοι από τα νησιά κυρίως, με δουλειά και σιγά σιγά έφτιαξαν το σπίτι τους και προίκες για τα κορίτσια τους.

Και πως όσοι είχαν παντρευτεί νωρίς ήταν οι πιο κονομημενοι αφού η γυναίκα μάζευε τα λεφτά και δεν τα έτρωγαν όπως άλλοι στα ζάρια και στα κορίτσια του Μεταξουργείου η της Τρούμπας.

Είχα πει ότι την δεκαετία του 50 έπαιρναν μια χρυσή λίρα μεροκάματο.

Και το ίδιο ισχύει για όλους τους κλάδους. Και πως όσοι δεν έκαναν περιουσία και δεν είχαν θέματα υγείας τότε έκαναν άλλες επιλογές.

Καλή ζωή, ταξίδια, πολλοί έχασαν τα λεφτά τους στο χρηματιστήριο το 1999 και διάφορα άλλα.

Τώρα αν εσύ στο παραπάνω βλέπεις δικούς σου ανθρώπους μάλλον ισχύει ότι όσοι έχουν την μύγα μυγιαζονται.

Οπότε μάλλον πρέπει να επισκεφθείς κάποιον ειδικό για αυτό το άγχος που βγάζεις.

Δεν ασχολείται κανείς με την οικογένειά σου.

Αλλά όλα τα παραπάνω ισχύουν ως γενικοί κανόνες της ελληνικής κοινωνίας και όλοι έχουμε στον κύκλο μας παραδείγματα τέτοια.

Ξέρω άνθρωπο άνω των 80 τώρα που έβγαζε πολλά λεφτά ως υπάλληλος με τα μπόνους και τα έπαιξε στο χρηματιστήριο το 1999 και προσπαθεί να ζήσει με το ακατάσχετο της σύνταξης του και χρωστάει παντού.

Έκανε μεγάλη ζωή δεν έχει τίποτα.

Ξέρω μεγάλο κατασκευαστή που είχε τεράστιο δανεισμό και του έμειναν μόνο τα διαμερίσματα των παιδιών του που είναι μεγάλα και τα είχαν πάρει πριν την κρίση. Ζει φτωχικά.

Τα γελακια τα βάζω για να τσαντιζω αυτούς που είναι τσαντισμενοι με τον εαυτό τους...