-
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Η Διαφθορά ΕΙΝΑΙ ΤΟ σύστημα, κι όχι απλά μέρος του.
Προφανώς, όπως σε ΟΛΑ τα πολιτεύματα με πρωτεργάτη την ΕΣΣΔ. Η διαφθορά ειναι ανθώπινο γνώρισμα, όχι πολιτικό ή οικονομικό. Η διαφθορά υπάρχει απαρχής του ανθρώπου σε διάφορες μορφές. Θα εξαφανιστεί όταν εξαφανιστεί και ο άνθρωπος.
-
Αμάν ρε Φανη!
-
@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Η Διαφθορά ΕΙΝΑΙ ΤΟ σύστημα, κι όχι απλά μέρος του.
Προφανώς, όπως σε ΟΛΑ τα πολιτεύματα με πρωτεργάτη την ΕΣΣΔ. Η διαφθορά ειναι ανθώπινο γνώρισμα, όχι πολιτικό ή οικονομικό. Η διαφθορά υπάρχει απαρχής του ανθρώπου σε διάφορες μορφές. Θα εξαφανιστεί όταν εξαφανιστεί και ο άνθρωπος.
Ακομα και στο ταβλι οποιος πιασει χαλαρο τον αλλο παιζει 3 πουλια ντορτια και ενα πενταρες. -
Εντωμεταξύ οι κομμουνιστές ζητούν ένα σύστημα όπου θα τους παρέχεται στέγη σε φθηνή τιμή και σταθερή εργασία για να έχουν ελεύθερο χρόνο για την προσωπική τους ζωή.
Οι δεξιοί κληρονόμοι που κληρονόμησαν σπίτια, ρευστό, ακίνητα, την επιχείρηση και τις γνωριμίες των προγόνων τους (δηλαδή σταθερή εργασία) τους θεωρούν τεμπέληδες, ενώ λόγω κληρονομιάς απολαμβάνουν τον ελεύθερο χρόνο που αυτή προσφέρει.
Και οι φοροφυγάδες ενδιάμεσα μπαλατζαρουν μεταξύ των δύο πόλων. Είναι φτωχοί, κλέβουν για να ζήσουν και θαυμάζουν τους κληρονόμους.
Ανθρώπινη φυλή.
-
@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Δεν αντιλέγω με το να είναι ότι επιθυμεί το παιδί. Ελεύθερος άνθρωπος είναι. Αλλα 25 ετών λέει. Δηλαδή πρώτη εργασία υποψήφιος στη ΝΔ ;;;;
Προφανώς! Το βιογραφικό του ειναι το όνομα....η κατάντια της Ελλάδας σε μια εικόνα. Και να δεις που οι ηλίθιοι θα τον ψηφίσουν.
Μήπως εξαργυρώνει την δυσφήμηση του ΣΥΡΙΖΑ και του ΠΑΣΟΚ από το 2015-2019 που έκανε ο πατέρας του σε διάφορες εκπομπές;
Δεν είχε σε όλα άδικο ο άνθρωπος, σε πολλά ήταν λογική η επιχειρηματολογία του κια η ευφράδεια λόγου εκπληκτική, άλλωστε ήταν μυαλό κακά τα ψέματα. Προσωπικά τον συμπαθούσα.
Αλλά ….ρε παιδί μου ….. πως γίνεται όσοι δυσφημούσαν ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ ( πολικοί, δημοσιογράφοι της πλάκας, σταρ της τρας τιβι κτλ) να ψάχνουν οι ίδιοι ή τα παιδια τους δημόσιο μισθολόγιο επι ΝΔ.
Αφου το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ΚΡΑΤΙΣΤΕΣ και δημοσιολάγνοι , γιατί και αυτοί τρέχουν στο δημόσιο pay roll? Αφού για αυτό κατηγορούσαν αυτά τα δύο κόμματα.
Όξω λοιπόν στην ελεύθερη αγορά και τις συνθήκες που δημιούργησε η ΝΔ. Θα έπρεπε να πανηγυρίζουν που επιτέλους έχουμε αρκετά και συνεχόμενα έτη μια κυβέρνηση ενός φιλελεύθερου κόμματος που ασπάζεται τις δυσκολίες των μικρομεσαίων εργαζόμενων
ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Αλλά ….ρε παιδί μου ….. πως γίνεται όσοι δυσφημούσαν ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ ( πολικοί, δημοσιογράφοι της πλάκας, σταρ της τρας τιβι κτλ) να ψάχνουν οι ίδιοι ή τα παιδια τους δημόσιο μισθολόγιο επι ΝΔ.
Αφου το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ΚΡΑΤΙΣΤΕΣ και δημοσιολάγνοι , γιατί και αυτοί τρέχουν στο δημόσιο pay roll? Αφού για αυτό κατηγορούσαν αυτά τα δύο κόμματα.
Γιατί ειναι κοπρίτες, τεμπέληδες και γιατί ειναι εύκολο χρήμα. Κάθεσαι και τα ξύνεις 4 χρόνιαα βουλευτής με παχυλό μισθό και μετά εφόρου ζωής σύνταξη και μπορείς στα 30-35 σου να είσαι άρχοντας. Αν εισαι και τυχερός, τσιμπάς και καμια μίζα και τέλος.
-
Εντωμεταξύ δεν ξέρω τι αποκαλύψεις έχουν γίνει, δεν τα πολύ παρακολουθώ…. Αλλά σκέψου ένας νέος γιατρός στο εσυ βγάζει 1700-2200 ο οποίος περιθάλπτει και σώζει ζωές. Δηλαδή κάνει ένα λειτούργημα για την κοινωνία. Η χώρα επένδυσε στις σπουδές του και αυτός ανταποδίδει πίσω στην κοινωνία την επιστήμη του με χαμηλό μισθό.
Και κάτι τσόκαρα μη πως τίποτα άλλο, βγάζουν παρόμοια χρηματα, από pay roll δημόσιων ταμείων για την προπαγάνδα τους σε ένα κόμμα, όποιο και αν είναι αυτο, γράφοντας κατινιες
-
"Το έλλειμμα του τακτικού προϋπολογισμού, από όσα ακούγαμε, θεωρούσαμε ότι θα είναι γύρω εις τα 10 ή το πολύ 15 δισεκατομμύρια, και ότι με κάποια ανάκαμψη που λεγόταν ότι αρχίζει, θα μειωνόταν χάρη σε αύξηση εσόδων. Ήδη όμως φαίνεται βέβαιον ότι τα έσοδα θα μειωθούν κατά 20-30 δισεκατομμύρια δραχμών και ότι τα έξοδα (λόγω ιδίως αυξήσεως της τιμής του δολλαρίου και συνεπώς αυξήσεως της τιμής των πετρελαιοειδών), θα αυξηθούν κατά 20 δισεκατομμύρια. Συνεπώς έλλειμμα του τακτικού προϋπολογισμού του 1981, σχεδόν βέβαιον, 40 έως 50 δισεκατομμύρια.
Αλλά τούτο δεν είναι το χειρότερο. Διότι εις τούτο πρέπει να προστεθούν τα επίσης βέβαια ανοίγματα των «Δημοσίων Επενδύσεων» και των οργανισμών ή επιχειρήσεων τα οποία καλύπτονται από το Δημόσιον. Φθάνουμε τότε στον πολύ μεγάλο για τις ελληνικές συνθήκες αριθμό των 240 δισεκατομμυρίων δραχμών. (Σ’ αυτά δεν προστίθενται 25 δισεκατομμύρια για αποθεματοποίηση πετρελαίου. Θα έπρεπε όμως να προστεθούν περίπου άλλα τόσα που αντιπροσωπεύουν οφειλή του Δημόσιου προς το ΙΚΑ).
Από οποιαδήποτε ελληνική σκοπιά και να κοιτάξουμε τους αριθμούς αυτούς, θα καταληφθούμε από δέος. Τα 240 δισεκατομμύρια δρχ. δεν αντιπροσωπεύουν το 52,5 % των προβλεφθέντων συνολικών εσόδων του κρατικού προϋπολογισμού του 1981. Η αναλογία δεν χρειάζεται σχολιασμό.
Αυξάνουμε κάθε χρόνο το έλλειμμα κατά το μέγεθος των τόκων που καταβάλλουμε για τα δάνεια τα οποία συνάπτουμε για να καλύπτουμε το έλλειμμα. Το ποσόν δε τούτο αυξάνει πάλι κάθε χρόνο λόγω καταβολής τόκων επί των κεφαλαιοποιηθέντων τόκων. Δύσκολο πρόχειρα να βρω ποιο είναι αυτό το ποσό και με τι ρυθμό πορεύεται προς τα άνω. Πάντως κάθε χρόνο ξοδεύουμε αρκετά δισεκατομμύρια και συνεχώς περισσότερα μόνο και μόνο για τους τόκους των ελλειμμάτων του δημοσίου τομέως (για το 1981 γύρω στα 15 δις ê;)
β. Ο προαναφερθείς δανεισμός γίνεται κατά 70-75 % περίπου σε δραχμές, και κατά 25-30 % (οργανισμών του δημοσίου) σε συνάλλαγμα στο εξωτερικό. Το μεγαλύτερο δηλ. μέρος (γύρω στα 170 δις) τα παίρνουμε από τις καταθέσεις. Που σημαίνει ότι εκτρέπουμε σημαντικώτατο μέρος των καταθέσεων από τον υγιή και παραγωγικό τους σκοπό, που είναι η χρηματοδότηση της ιδιωτικής επιχειρησιακής δραστηριότητας. Και τούτο όταν η δραστηριότητα αυτή είναι η βάση για την εν γένει ανάπτυξη της οικονομίας, και σήμερα για την αντιμετώπιση του πληθωρισμού και την ενίσχυση της ανακάμψεως.
"Προς το παρόν αυτά.... Αυτά έλεγαν μεταξύ τους στα κυβερνητικά συμβούλια οι ΝΔ τες το 1980.
Χωρίς να υπολογίζουν την άρση του προστατευτισμού που θα επέλθει σε λίγο καιρο. Εκεί ήθελα να δω τι θα έκαναν.
Αλλά ο ταξιδευτής και ο KKostask που τα έζησαν, έχουν άλλη γνώμη
-
Συνεχίζουν οι ΝΔτες το 1980-1981 ...
ΠΡΙΝ ΤΟΥΣ ΠΑΣΟΚΟΥΣ και την καταστροφή του ελληνικού dna όπως επιστημονικά τεκμηρίωσαν οι Δεξιοί εδώ μέσα.
"Είναι βέβαιο ότι ανάλογες καταστάσεις υπάρχουν σε όλες σχεδόν τις χώρες, συνήθως λιγότερο έντονα, ενίοτε πιο έντονα. Είναι επίσης βέβαιο ότι τα αίτια είναι ως επί το πλείστο τα ίδια. Και ίδια είναι προπάντων τρία:
Πρώτον, η πίεση, οργανωμένη και μη, και της δικής μας καταναλωτικής κοινωνίας που εννοεί να ζει σε πιο υψηλό επίπεδο από ό,τι το επιτρέπει το δυναμικό του τόπου -κοινωνικό φαινόμενο δύσκολα καταπολεμούμενο»- ενώ συγχρόνως δεν αυξάνει η παραγωγικότητά της
Να το ξαναβάλω;;;; Το διαβάζετε όλοι όσοι τα ζήσατε και ησασταν παιδάκια;;;;
Άντε ξανά μπας και το κατανοήσουν στα γεράματα....
Πρώτον, η πίεση, οργανωμένη και μη, και της δικής μας καταναλωτικής κοινωνίας που εννοεί να ζει σε πιο υψηλό επίπεδο από ό,τι το επιτρέπει το δυναμικό του τόπου -κοινωνικό φαινόμενο δύσκολα καταπολεμούμενο»- ενώ συγχρόνως δεν αυξάνει η παραγωγικότητά της
Και συνεχίζει
Δεύτερον, οι ποικίλες συνέπειες της πετρελαϊκής κρίσεως.
Τρίτον, η αστάθεια των νομισμάτων, με πολυσήμαντο τελευταία γεγονός την αύξηση της τιμής του δολλαρίου έναντι όλων των νομισμάτων.
Και αυτά τα δύο δυσχερέστατης αντιμετωπίσεως.
-
Ρε ‘‘σύ μέχρι και η αυγή αναγνωρίζει ότι τα έκανε ταναππου το ΠΑΣΟΚ το 80. Τι να μας πει το copy paste που κάνεις;
Δυστυχώς μόνο κάποιοι φτωχοί έγιναν λιγότερο φτωχοί επι ΠΑΣΟΚ. Οι υπόλοιποι είστε απλά θύματα προπαγάνδας και αφελείς.
-
Ο ίδιος ο Αντρέας το είπε ποια Αυγή;
Και ένα θυμάμαι καλά το 1983. Όπου σταμάτησε το κεϋνσιανο μοντέλο ενίσχυσης της ζήτησης λόγω ελλειμμάτων στο εμπορικό ισοζύγιο
Είχε ολόκληρο λόγο που εξηγούσε με τεχνικό τρόπο τι προσπάθησαν να πράξουν, τι λάθη έκαναν και γιατί απέτυχε όπως επίσης τη νέα για το τοτε αναπροσαρμογή στο παραγωγικό μοντέλο της χώρας που δεν μπορούσε να σταθεί με τίποτα απέναντι στα ανοιχτά σύνορα.
Τότε η πολιτική ήταν σε πολύ υψηλότερο επίπεδο από ότι σήμερα.
Οι αρχηγοί ανέλυαν την θεωρία και την πράξη που θα ακολουθήσει το κράτος. Και οι δεξιοί το ίδιο έκαναν.
Σήμερα είναι διάφοροι ηλίθιοι που δεν ξέρουν τίποτα.
Έχεις διαβάσει καθόλου για την εποχή εκείνη? Έχεις κάνει τις αναλύσεις σου;
Μάλλον δεν γνωρίζεις πολλά και μενεις σε φήμες και διαδόσεις
Το θέμα είναι ΤΑ ΨΕΥΔΗ και ή συκοφαντία που ειναι δεύτερη φύση σε δεξιούς όταν μιλούν για την εποχή πριν το ΠΑΣΟΚ.
-
Επιμένει στην τεκμηρίωση και τις αναλύσεις ο Λαπ, του απαντάνε οι Νεοδημοκράτες ότι "Και Α και ΟΥ, η ελληνική Ιστορία έκανε reset το 81" και καθαρίζουν!
Και για τα ξενοδοχεία και σούπερ μάρκετ που κλέβουν ρεύμα το 2025 το πασοκ φταίει!
-
Κανείς λάθος και λυπάμαι αλλά το ΠΑΣΟΚ είναι ένα προπαγανδιστικό κόμμα που έχει επηρεάσει κυρίως νέα μυαλά ενάντια στην αλήθεια όπως το δικό σου.
Δες ακόμα πόσα μεμς και media στην κοινωνική δικτύωση κάνουν για το πόσο καλά είμασταν επι ΠΑΣΟΚ ενώ τώρα τον πίνουμε.
Ενώ η αλήθεια ήταν ότι έγιναν περιουσίες την δεκαετία του 70 με την ένταξη μας στην ΕΟΚ εκμεταλλευόμενοι τη θέση μας κοντά στη πλούσια μέση ανατολή.
-
Μάλιστα το 1983 εάν θυμάμαι σωστά, ήταν η εποχή που έγινε το πρώτο μεγάλο ρήγμα στο ΠΑΣΟΚ. Η επιστημονική ομάδα που πλαισίωνε τον Ανδρέα, χωρίστηκε στα δύο. Οι μεν ήθελαν να συνεχίσουν την αλλαγή στο παραγωγικό μοντέλο όπως το είχαν σχεδιάσει πριν αναλάβουν την εξουσία, και ο Ανδρέας και κάποιοι άλλοι είχαν απογοητευτεί από τον σχεδιασμό διότι αυτά που επιθυμούσαν δεν έβγαιναν στην πράξη! Ετσι, τερμάτισε απότομα χωρίς καν να ολοκληρωθεί η πρώτη φάση τον μετασχηματισμό της οικονομίας και του παραγωγικού μοντέλου μη δίνοντας του άλλη πίστωση χρόνου. Από εκείνη την στιγμή ξεκίνησαν και οι διαγραφές από το κόμμα, οι σοσιαλιστικές τάσεις, οι φωνασκιες κτλ όπου μετά κάποια έτη έφτασαν σε σημείο να του ζητούν να παραιτηθεί.
Ναι καλά!! Ο Παπανδρέου να παραιτηθεί από το ΠΑΣΟΚ!!!
Κεϋνς χωρίς προστατευτισμό για προστασία του εξωτερικού ισοζυγίου ήταν μια καταστροφή για την Οικονομία. Τα έλεγε και μόνος του. Το σχέδιο τους λειτούργησε εξαιρετικά με τα μοντέλα που είχαν τρέξει να περιλαμβάνουν τον προστατευτισμό. Δεν περίμενε να εκτοξευθεί το έλλειμμα ισοζυγίου σε αυτό τον τεράστιο βαθμό. Περίμενε να αντέξουν ως έναν βαθμό οι ελληνικές βιοτεχνίες τον ανταγωνισμό και το αγοραστικό κοινό να τις στηρίξει.
Παρόμοια μοντέλα ανάπτυξης της οικονομίας είχε εφαρμόσει παλιότερα πριν την δικτατορία στην κυβέρνηση του πατέρα του όπου όπως έλεγαν ήταν ο σκιώδης πρωθυπουργός! Τότε η Ελλάδα είχε προστατευτισμό και το μοντέλο του όχι μονάχα απέδωσε αλλά δημιούργησε πολλές θετικές προοπτικές! Ήταν η περίοδος που επιβεβαιώθηκε ότι ο σοσιαλισμός οπως τον φανταζόταν σε μια ελληνική βερσιον, είναι η λύση!
Στην αρχή της ακαδημαϊκής του καριέρας στα μεγαλύτερα πανεπιστήμια του πλανήτη (όχι ενας απλός τεχνιτης της αγορας δεν είναι σε θέση ούτε καν να τα κρίνει, για να προλάβω πιθανές χαζομάρες που θα γραφτούν) δεν ήταν σοσιαλιστής οικονομολόγος! Με τον καιρό ομως και με τις αναλύσεις έγινε και μάλιστα ήθελε να δημιουργήσει έναν «δικό του σοσιαλισμό»! Έκανε αναλύσεις επιπέδου Μαρξ πάνω σε άλλα μοντέλα σοσιαλισμού σε συνδυασμό με τη θεωρία του Κέινς
Οταν όμως η επιστημονική ομάδα που τον περιέλαβε εμπλούτισαν το μοντέλο και σχεδίασαν το πρόγραμμα ανασυγκρότησης της οικονομίας κατά την δεκαετία του 70 ερχόταν και η είσοδος της Ελλάδας στην κοινή αγορά κάτι που διέλυε τους σχεδιασμούς ή υποτίμησαν το γεγονός λόγω ενθουσιασμού!
Εξού και τα συνθήματα όπως το «έξω από την εοκ, έξω από τα νεοφιλελεύθερα οικονομικά κέντρα» κτλ. Διότι, όλα αυτά ήταν βασικός παράγοντας αποτυχίας μιας σοσιαλιστικής οικονομίας ιδιαίτερα στην πρώτη φάση μετασχηματισμού της!Εν τέλη, τίποτα από αυτά δεν έγινε πράξη και απογοητεύτηκε και αυτός και άλλοι! Η επιθετική εμπορική πολιτική των ευρωπαϊκών βιομηχανιών κατέκλυσε την αγορά σε χρόνο ρεκορ. Τα ισοζύγια κατέρρεαν! Οι υποτιμήσεις έδιναν 3 μήνες ενίσχυση στις εξαγωγές και μετά ξανά έπεφταν, οι βιοτεχνίες έκλειναν η μία πίσω από την άλλη! Οι πάγιες επενδύσεις κεφαλαιουχικού εξοπλισμού έπεφταν καθώς δεν είχε νόημα να ανταγωνιστούν! Ο κόσμος μέσα σε αυτήν την καθίζηση ήθελε να εξασφαλιστεί με μια θέση στο δημόσιο, όπως σήμερα πολλοί δεξιοί φιλελεύθεροι αφήνουν την αγορά και την ιδιωτική οικονομία και γίνονται δημόσιοι υπάλληλοι!
Βούτυρο δηλαδή, στο ψωμί του ΠΑΣΟΚ για να αποκτήσει εκλογικό πελατολόγιο!Το σχέδιο του πλέον άλλαξε, ήταν ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικό από το αρχικό και περιλάμβανε πίεση στην ΕΟΚ. Σιγά σιγά άρχισε να φεύγει κόσμος από το ΠΑΣΟΚ διότι πολλοί ήταν καθαρά σοσιαλιστές και πίστεψαν στην μετάβαση της πρώτης εποχής! Σιγά σιγά οι λεγόμενοι ευρωπαϊστές εκσυγχρονιστές έπαιρναν κεφάλι!
Ο Παπανδρέου άλλαξε τελείως στρατηγική δηλαδή μενουμε ΕΟΚ, πάνε πια τα φεύγουμε, τηρούμε ένα σφιχτό πρόγραμμα δημοσιονομικής πειθαρχίας και τους πιέζουμε με βέτο για χρηματοδότηση μέχρι τη Δευτέρα Παρουσία.
Μετά απλώς γέρασε πάρα πολύ και η ιστορία είναι γνωστή! Ήταν υπερβολικά ταλαιπωρημένος! Δεν κυβερνούσε πάντοτε αυτός!
Μέσα σε όλη αυτήν την πορεία υπήρχαν και σκανδαλαρες για να είμαστε σωστοί και αντικειμενικοί! Εμείς μιλάμε όμως για την γενικότερη πορεία της οικονομίας
Τι θα γινόταν εάν η χώρα δεν είχε δικτατορία και δεν έμπαινε στο γύψο, εάν συνέχιζε το πρόγραμμα της ένωσης κέντρου με τον Παπανδρέου επίσημα πλέον και πρωθυπουργό στη θέση του πατέρα του και 30 έτη νεότερο να εφαρμόζει σταδιακά την θεωρία του αλλά με προστατευτισμό, κάνεις δε ξέρει! Σε κάποιο άλλο σύμπαν θα ξέρουν! Ίσως εκεί δεν είχαμε και την εισβολή στην Κύπρο !
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
"Το έλλειμμα του τακτικού προϋπολογισμού, από όσα ακούγαμε, θεωρούσαμε ότι θα είναι γύρω εις τα 10 ή το πολύ 15 δισεκατομμύρια, και ότι με κάποια ανάκαμψη που λεγόταν ότι αρχίζει, θα μειωνόταν χάρη σε αύξηση εσόδων. Ήδη όμως φαίνεται βέβαιον ότι τα έσοδα θα μειωθούν κατά 20-30 δισεκατομμύρια δραχμών και ότι τα έξοδα (λόγω ιδίως αυξήσεως της τιμής του δολλαρίου και συνεπώς αυξήσεως της τιμής των πετρελαιοειδών), θα αυξηθούν κατά 20 δισεκατομμύρια. Συνεπώς έλλειμμα του τακτικού προϋπολογισμού του 1981, σχεδόν βέβαιον, 40 έως 50 δισεκατομμύρια.
Αλλά τούτο δεν είναι το χειρότερο. Διότι εις τούτο πρέπει να προστεθούν τα επίσης βέβαια ανοίγματα των «Δημοσίων Επενδύσεων» και των οργανισμών ή επιχειρήσεων τα οποία καλύπτονται από το Δημόσιον. Φθάνουμε τότε στον πολύ μεγάλο για τις ελληνικές συνθήκες αριθμό των 240 δισεκατομμυρίων δραχμών. (Σ’ αυτά δεν προστίθενται 25 δισεκατομμύρια για αποθεματοποίηση πετρελαίου. Θα έπρεπε όμως να προστεθούν περίπου άλλα τόσα που αντιπροσωπεύουν οφειλή του Δημόσιου προς το ΙΚΑ).
Από οποιαδήποτε ελληνική σκοπιά και να κοιτάξουμε τους αριθμούς αυτούς, θα καταληφθούμε από δέος. Τα 240 δισεκατομμύρια δρχ. δεν αντιπροσωπεύουν το 52,5 % των προβλεφθέντων συνολικών εσόδων του κρατικού προϋπολογισμού του 1981. Η αναλογία δεν χρειάζεται σχολιασμό.
Αυξάνουμε κάθε χρόνο το έλλειμμα κατά το μέγεθος των τόκων που καταβάλλουμε για τα δάνεια τα οποία συνάπτουμε για να καλύπτουμε το έλλειμμα. Το ποσόν δε τούτο αυξάνει πάλι κάθε χρόνο λόγω καταβολής τόκων επί των κεφαλαιοποιηθέντων τόκων. Δύσκολο πρόχειρα να βρω ποιο είναι αυτό το ποσό και με τι ρυθμό πορεύεται προς τα άνω. Πάντως κάθε χρόνο ξοδεύουμε αρκετά δισεκατομμύρια και συνεχώς περισσότερα μόνο και μόνο για τους τόκους των ελλειμμάτων του δημοσίου τομέως (για το 1981 γύρω στα 15 δις ê;)
β. Ο προαναφερθείς δανεισμός γίνεται κατά 70-75 % περίπου σε δραχμές, και κατά 25-30 % (οργανισμών του δημοσίου) σε συνάλλαγμα στο εξωτερικό. Το μεγαλύτερο δηλ. μέρος (γύρω στα 170 δις) τα παίρνουμε από τις καταθέσεις. Που σημαίνει ότι εκτρέπουμε σημαντικώτατο μέρος των καταθέσεων από τον υγιή και παραγωγικό τους σκοπό, που είναι η χρηματοδότηση της ιδιωτικής επιχειρησιακής δραστηριότητας. Και τούτο όταν η δραστηριότητα αυτή είναι η βάση για την εν γένει ανάπτυξη της οικονομίας, και σήμερα για την αντιμετώπιση του πληθωρισμού και την ενίσχυση της ανακάμψεως.
"Προς το παρόν αυτά.... Αυτά έλεγαν μεταξύ τους στα κυβερνητικά συμβούλια οι ΝΔ τες το 1980.
Χωρίς να υπολογίζουν την άρση του προστατευτισμού που θα επέλθει σε λίγο καιρο. Εκεί ήθελα να δω τι θα έκαναν.
Αλλά ο ταξιδευτής και ο KKostask που τα έζησαν, έχουν άλλη γνώμη
Βρε άσχετε εντελώς με αυτά που έγραψες έθαψες το πασοκ.
Δηλαδή ο Αβέρωφ ανησυχούσε και λογικά για τα 15 δις των τόκων του αστείου δημόσιου χρέους της χώρας μας του 1981 και ήρθε ο καταστροφέας της χώρας Αντρέας και 5πλασίασε αυτό το χρέος και βέβαια το κόστος εξυπηρέτησης του μέσα σε μόλις 7,5 χρόνια...
Μόνο σου αποκαλύφθηκες...
Ασχετε. Αντε γειά....Λέγε τώρα μπαρούφες για να τα καλύψεις...
Εχω δουλειά τώρα, αλλά θα γελάνε οι υπόλοιποι μαζί σου σήμερα εκτός του γνωστού ενός που περιμένει την γραμμή να του πουν αν θα γελάσει ή όχι...
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Συνεχίζουν οι ΝΔτες το 1980-1981 ...
ΠΡΙΝ ΤΟΥΣ ΠΑΣΟΚΟΥΣ και την καταστροφή του ελληνικού dna όπως επιστημονικά τεκμηρίωσαν οι Δεξιοί εδώ μέσα.
"Είναι βέβαιο ότι ανάλογες καταστάσεις υπάρχουν σε όλες σχεδόν τις χώρες, συνήθως λιγότερο έντονα, ενίοτε πιο έντονα. Είναι επίσης βέβαιο ότι τα αίτια είναι ως επί το πλείστο τα ίδια. Και ίδια είναι προπάντων τρία:
Πρώτον, η πίεση, οργανωμένη και μη, και της δικής μας καταναλωτικής κοινωνίας που εννοεί να ζει σε πιο υψηλό επίπεδο από ό,τι το επιτρέπει το δυναμικό του τόπου -κοινωνικό φαινόμενο δύσκολα καταπολεμούμενο»- ενώ συγχρόνως δεν αυξάνει η παραγωγικότητά της
Να το ξαναβάλω;;;; Το διαβάζετε όλοι όσοι τα ζήσατε και ησασταν παιδάκια;;;;
Άντε ξανά μπας και το κατανοήσουν στα γεράματα....
Πρώτον, η πίεση, οργανωμένη και μη, και της δικής μας καταναλωτικής κοινωνίας που εννοεί να ζει σε πιο υψηλό επίπεδο από ό,τι το επιτρέπει το δυναμικό του τόπου -κοινωνικό φαινόμενο δύσκολα καταπολεμούμενο»- ενώ συγχρόνως δεν αυξάνει η παραγωγικότητά της
Και συνεχίζει
Δεύτερον, οι ποικίλες συνέπειες της πετρελαϊκής κρίσεως.
Τρίτον, η αστάθεια των νομισμάτων, με πολυσήμαντο τελευταία γεγονός την αύξηση της τιμής του δολλαρίου έναντι όλων των νομισμάτων.
Και αυτά τα δύο δυσχερέστατης αντιμετωπίσεως.
Και τι έκανε για αυτά το πασοκ άσχετε ?
Τίποτα. Ελεγε την μπαρούφα του Μη Προνομιούχου και οδήγησε τους Ελληνες σε χειρότερη πλάνη να θέλουν να ζουν σε επίπεδο ξεβλαχέματος του Κλικ του Κωστόπουλου.
Ασχετε....
-
Και τα υπόλοιπα που έγραψες ότι τάχα στο πασοκ είχαν και σκέψη, που τους ρώταγε ο Αντρέας τι ώρα είναι και του απαντούσαν ότι πεις εσύ πρόεδρε, είναι επίσης μπαρούφες που μόνο εσύ και ο λήπτης της γραμμής θα λέτε...
-
@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Συνεχίζουν οι ΝΔτες το 1980-1981 ...
ΠΡΙΝ ΤΟΥΣ ΠΑΣΟΚΟΥΣ και την καταστροφή του ελληνικού dna όπως επιστημονικά τεκμηρίωσαν οι Δεξιοί εδώ μέσα.
"Είναι βέβαιο ότι ανάλογες καταστάσεις υπάρχουν σε όλες σχεδόν τις χώρες, συνήθως λιγότερο έντονα, ενίοτε πιο έντονα. Είναι επίσης βέβαιο ότι τα αίτια είναι ως επί το πλείστο τα ίδια. Και ίδια είναι προπάντων τρία:
Πρώτον, η πίεση, οργανωμένη και μη, και της δικής μας καταναλωτικής κοινωνίας που εννοεί να ζει σε πιο υψηλό επίπεδο από ό,τι το επιτρέπει το δυναμικό του τόπου -κοινωνικό φαινόμενο δύσκολα καταπολεμούμενο»- ενώ συγχρόνως δεν αυξάνει η παραγωγικότητά της
Να το ξαναβάλω;;;; Το διαβάζετε όλοι όσοι τα ζήσατε και ησασταν παιδάκια;;;;
Άντε ξανά μπας και το κατανοήσουν στα γεράματα....
Πρώτον, η πίεση, οργανωμένη και μη, και της δικής μας καταναλωτικής κοινωνίας που εννοεί να ζει σε πιο υψηλό επίπεδο από ό,τι το επιτρέπει το δυναμικό του τόπου -κοινωνικό φαινόμενο δύσκολα καταπολεμούμενο»- ενώ συγχρόνως δεν αυξάνει η παραγωγικότητά της
Και συνεχίζει
Δεύτερον, οι ποικίλες συνέπειες της πετρελαϊκής κρίσεως.
Τρίτον, η αστάθεια των νομισμάτων, με πολυσήμαντο τελευταία γεγονός την αύξηση της τιμής του δολλαρίου έναντι όλων των νομισμάτων.
Και αυτά τα δύο δυσχερέστατης αντιμετωπίσεως.
Και τι έκανε για αυτά το πασοκ άσχετε ?
Τίποτα. Ελεγε την μπαρούφα του Μη Προνομιούχου και οδήγησε τους Ελληνες σε χειρότερη πλάνη να θέλουν να ζουν σε επίπεδο ξεβλαχέματος του Κλικ του Κωστόπουλου.
Ασχετε....
Παραπάνω έχω ποστάρει ποιο ήταν το σκεπτικό της εποχής ακριβώς επειδή προέβλεψα το βραχυκύκλωμα στη σκέψη μερικών.
Με τις γνώσεις που απέκτησες σε 3 ΟΛΟΚΛΗΡΑ Μαθήματα πριν 50 έτη περί επιχειρήσεων, μπορείς να κατανοήσεις ότι είχε γίνει άρση του προστατευτισμού και το γεγονός αυτό αλλάζει ΤΑ ΠΑΝΤΑ για μια οικονομία.
Αυτό σημαίνει ότι η χώρα είχε να αντιμετωπίσει έναν εμπορικό πόλεμο από αλλοδαπές επιχειρήσεις που με το μέγεθος τους ασκούσαν επιθετικές εμπορικές πολιτικές (δηλαδή πωλήσεις κοντά στο κόστος) με σκοπό να αποκτήσουν δεσπόζουσα θέση στο εσωτερικό της αγοράς.
Αυτο είναι ότι πιο σύνηθες και δεδομένο να συμβεί όταν γίνεται άρση του προστατευτισμού σε κάποια αγορά. Είναι φυσικός νόμος της αγοράς.
Τους υπόλοιπους χαρακτηρισμούς στους επιστρέφω.
Ευτυχώς που ήσουν κληρονόμος. Αυτό θα πω!
Ευτυχώς!
-
Την πάτησαν εκει στη ΝΔ...
Νόμιζαν ότι με την ευκολία που τρώνε τα χρήματα των Ελλήνων φορολογουμένων (απευθείας αναθέσεις κλπ), θα τρώνε και τα ευρωπαϊκά, και κάνεις δεν πρόκειται να τους πειραξει...
Τελικά το πολιτικό ξεβρωμισμα μόνο απέξω μπορεί να ερθει...Ποια έθαψε Υποκλοπές και Τέμπη σε ευρωπαϊκό επίπεδο:
link text -
@johnny-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Την πάτησαν εκει στη ΝΔ...
Νόμιζαν ότι με την ευκολία που τρώνε τα χρήματα των Ελλήνων φορολογουμένων (απευθείας αναθέσεις κλπ), θα τρώνε και τα ευρωπαϊκά, και κάνεις δεν πρόκειται να τους πειραξει...
Τελικά το πολιτικό ξεβρωμισμα μόνο απέξω μπορεί να ερθει...Πιστεύεις ότι το Σκάνδαλο ΟΠΕΚΕΠΕ θα καταλήξει σε ΣΚΕΥΩΡΙΑ ΟΠΕΚΕΠΕ πριν ή μετά την αθώωση Καραμανλή;
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3
