Παρακαλω τους συντονιστες να μην ξαναστειλουν για μπανιο τον Λαπ .
Απ οτι βλεπετε ξαναγυριζει , ξεκουραστος , ανανεωμένος , και στεναζει το πληκτρολογιο .
Το καλο ειναι οτι στοχαστηκε στην ξαπλωστρα του , το φιλοσοφησε και το κυριοτερο εκανε την αυτοκριτικη του .
Προβλεπεται ενα μακρυ και κουραστικο καλοκαιρι , ευτυχως που μας σωνει το βοριαδακι .
Βαρεθηκα παω να ξαπλωσω και να διαβασω κομιξ οπως εκανα πιτσιρικας .

Όχι τώρα την είδα αλλιώς. Θα σας βρίζω ότι έχετε και δεν έχετε, βασικά θα σας λέω την αλήθεια στη μάπα εσείς αυτό θα το εκλαμβάνεται ως ύβρις, και μετά θα ζητώ την τιμωρία μου.

Τίμια και αντρικια.

@lap said in Επενδύσεις και τα ρέστα:

Όχι τώρα την είδα αλλιώς. Θα σας βρίζω ότι έχετε και δεν έχετε, βασικά θα σας λέω την αλήθεια στη μάπα εσείς αυτό θα το εκλαμβάνεται ως ύβρις, και μετά θα ζητώ την τιμωρία μου.

Τίμια και αντρικια.

Και τι ειναι εδω μεσα ρε Λαπ BDSM σκηνη ;

Τι είναι αυτό;

@lap said in Επενδύσεις και τα ρέστα:

Τι είναι αυτό;

Οικιακη οικονομια

@otso said in Επενδύσεις και τα ρέστα:

@lap said in Επενδύσεις και τα ρέστα:

Τι είναι αυτό;

Οικιακη οικονομια

Σύμφωνα με την ταξινόμηση του @criuser, τι επιστήμη είναι αυτή;

@lap said in Επενδύσεις και τα ρέστα:

Τι είναι αυτό;

εγω που προσπαθω να με κανεις report και να με κάνουν ban για να αισθανθεις καλύτερα

lap for president! εναν σε εχουμε

Όταν βάλω υποψηφιότητα θύμισε μου να σε κάνω κομματάρχη

@jamesd said in Επενδύσεις και τα ρέστα:

@otso said in Επενδύσεις και τα ρέστα:

@lap said in Επενδύσεις και τα ρέστα:

Τι είναι αυτό;

Οικιακη οικονομια

Σύμφωνα με την ταξινόμηση του @criuser, τι επιστήμη είναι αυτή;

Οικονομολόγοι που εργάζονται από το σπίτι τους, άρα μη επιστήμη.

@criuser said in Επενδύσεις και τα ρέστα:

@lap said in Επενδύσεις και τα ρέστα:

Για αυτό λέω πως δεν έχεις καταλάβει τίποτα από όσα αναφέρει. Είναι πολυ απλοϊκή η οπτική σου και θεωρείς μάλιστα ότι εντοπίζεις κάποιο καλά κρυμμένο μυστικό μαζί σου και ο άλλος θαυμαστής του κλάδου των εργολάβων.

Θα στο πω όσο πιο απλοϊκά μπορώ για να το καταλάβεις

Αυτό που μας λέει είναι το εξής.

Για να έχουν οι οικονομίες μέλλον στιβαρό και να μην είναι επιρρεπείς σε κρίσεις εξωγενών παραγόντων πρέπει να έχουν ένα παραγωγικό μοντέλο που να μπορεί να προσφέρει ένα ισορροπημένο εξωτερικό ισοζύγιο πληρωμών.

Τι σημαίνει αυτό;;;;

Σημαίνει πως όσο ανεβαίνει το επίπεδο διαβίωσης οι αγοραστές τείνουν να αγοράζουν προϊόντα υψηλοτερης ελαστικότητας και υψηλότερης προστιθέμενης αξίας, αυτά με τη σειρά τους είναι προϊόντα μιας οικονομίας που έχει επενδύσει στην μεταποίηση διότι αυτό έχει αποδειχθεί πως προσφέρει τέτοιο προϊόν.

Καταρχας, γνωρίζεις τι σημαίνει ελαστικότητα στην τιμή προσφοράς και ζήτησης; Δεν νομίζω πως το έχεις αντιληφθεί

Όσο λοιπόν βλέπουμε ότι ανεβαίνει το βιοτικό επίπεδο της χώρας μας παρατηρούμε μια απίστευτη κατάρρευση του ισοζυγίου συναλλαγών. Ακόμα και ο διπλασιασμός και τριπλασιασμός του τουριστικού προϊόντος μας δεν μπορούσε να τον σταματήσει διότι όσα χρήματα έφερνε ο τουρισμός τόσο περισσότερο εισάγαμε προϊόντα υψηλής ελαστικότητας.

Αυτό οδήγησε στην ΠΤΩΧΕΥΣΗ της ΧΩΡΑΣ.

Είναι αποδεδειγμένο από χιλιάδες χιλιάδων μελέτες από φοιτητές μέχρι μεγάλα ιδρύματα.

Τι εφταιξε λοιπόν , έφταιξε το γεγονός πως όσο αναπτύσσεται ο κλάδος των οικοδομών αφέθηκε σχεδόν σταθερός ο μεταποιητικός κλάδος που θα εξήγαγε προϊόντα ή θα κάλυπτε ένα μέρος της ζήτησης προϊόντων υψηλότερης ελαστικότητας.

Αυτό ΟΛΕΣ οι άλλες χώρες το γνώριζαν διότι αν και πρώην κομμουνιστές, οι οικονομολόγοι τους ήξεραν πως λειτουργεί το διεθνές εμπόριο και τι συμβαίνει όταν μια οικονομία περνάει από το στάδιο της αναπτυσσόμενης σε αναπτυγμένη οικονομία. Έπρεπε να ισοσκελισουν την τάση που παρουσιάζουν όλες οι οικονομίες που αναπτύσσονται για το αρνητικό ισοζύγιο εξωτερικών πληρωμών.

Εμείς τώρα, όταν ήμασταν υπό καθεστώς προστατευτισμού με τους κυρίως εμπορικούς μας εταίρους, όταν ήμασταν μια αναπτυσσόμενη οικονομία που οι πολίτες της είχαν λίγα χρήματα να δαπανήσουν ώστε να επιλέξουν προϊόντα υψηλοτερης ελαστικότητας, είχαμε βρει πως όντως η οικοδομή δημιουργεί θέσεις εργασίας σε μια σειρά από κλάδους.

Η οικονομία όμως δεν είναι κάτι το στατικό. Ότι ήταν σωστό κάποτε είναι καταστροφικό αργότερα διότι οι παράμετροι που το απαρτίζουν μεταβάλλονται.

Συνεπώς αποκτήσαμε χρηματα, άνοιξαν τα σύνορα στο διεθνές εμπόριο και καταστράφηκαμε. Έπρεπε να αποκτήσουμε βιομηχανική υπόσταση ώστε να καλύψουμε την ζήτηση και να ισοσκελισουμε με αντίστοιχης προστιθέμενης αξίας προϊόντα.

Ο τουρισμός ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να ισοσκελισει το εξωτερικό ισοζύγιο συναλλαγών διότι όσο αυξάνεται τόσο διοχετεύει χρήμα, το χρήμα φεύγει έξω σε εισαγωγές υψηλής προστιθέμενης αξίας προϊόντα και η χώρα αναγκάζεται να αυξήσει τον δανεισμό της μιας και δεν υπάρχει χρήμα για να φορολογήσει, ενώ το χειρότερο είναι πως δημιουργίες ένα εργατικό δυναμικό πολύ χαμηλής κατάρτισης κάτι που σε βάθος χρόνου απλώς διαλύει την οικονομία. Την γυρίζει εκεί από όπου άρχισε , στις αναπτυσσόμενες οικονομίες, σε αντίθεση με την μεταποίηση που όσο εξελίσσεται τόσο το εργατικό δυναμικό αποκτά απίστευτες ικανότητες και γνώσεις

Σε πλήρη σύγχυση για άλλη μια φορά.

Λες ότι ο τουρισμός μας οδήγησε στην πτώχευση.

Δες την αγαπημένη σου ΕΛΛΣΤΑΤ και διάβασε πόσο λιγότεροι ήταν οι τουρίστες ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ και ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΠΤΩΧΕΥΣΗ.

Κάτω από τους μισούς από όσους είναι σήμερα.

Επίσης οι πρώην κομμουνιστικές χώρες είχαν ξεχάσει να εκπαιδεύσουν οικονομολόγους, αφού η κεντρική οικονομία δεν χρειαζόταν...

Αλλά στην σύγχυση που έχεις, πάλι θεωρείς ότι οι χώρες αυτές έφτιαξαν βιομηχανία και εδώ γελάνε και οι ουγγαρέζικες τσόντες στο γιουπορν....

Το μόνο που έκαναν αυτές οι χώρες το 1990, είναι να βάλουν ένα κόκκινο φωτάκι στα σύνορα και την επιγραφή : Ανοίξαμε (τα πόδια) και σας περιμένουμε...

Δεν έφτιαξαν αυτές καμία βιομηχανία.

Οι Δυτικοί τις έφτιαξαν εκεί.

Ας πάμε τώρα στο θέμα μας ωστε να μη χαλάμε άλλο το νήμα, για όσους με συμπαθούν τους επιστρέφω και εγώ την συμπάθεια τους και τη θετική τους ενέργεια. Οι άνθρωποι κρίνονται από όσα λένε και όσα πράττουν.

Δεν ισχυρίζομαι πως ο τουρισμός ηταν μεγαλύτερος πριν την κρίση. Αυτό που λέω είναι πως το μοντέλο των οικοδομών που τότε λειτουργούσε σε ένα μεγάλο ποσοστό του ως επενδυτικό, ήταν ο λόγος που διαλύθηκε το ισοζύγιο πληρωμών της χώρας. Προφανώς και πρέπει να υπάρχει η οικοδομική εργασία. Παρέχει ένα αγαθό στους ανθρώπους.

Η χώρα όμως δεν είχε τίποτα άλλο σοβαρό ως ταμείο έστω δημόσιο, που να ενισχύει ουσιαστικά ή να επενδύει στον μεταποιητικό κλάδο. Οι λιγοστές εξωστρεφείς επιχειρήσεις που προσπαθούσαν να παλέψουν μόνες τους χωρίς κάποια ουσιαστική καθοδήγηση κάποιου φορέα είχαν να αντιμετωπίσουν τεράστια γραφειοκρατία ενώ και το κράτος δεν έδειχνε σημάδια ότι επιθυμεί να ενισχύσει τον κλάδο αυτόν. Οι οικοδομές ήταν πανάκεια για κάθε επενδυτική ευκαιρία κάτι που οδήγησε σε καταστροφή.

Οι χώρες που τις υποτιμάς, και μας πέρασαν ΟΛΕΣ με την Βουλγαρία να μας φτάνει πολύ σύντομα, έκαναν συμπράξεις με ξένους κατασκευαστικούς οίκους.
Πολλά εργοστάσια τους δεν είναι μονάχα ιδιωτικά και ξένες επενδύσεις των δυτικών αλλά αντιθέτως είναι πολυμετοχικα σχήματα με δικές τους εγχώριες (δημόσιες ή μη) εταιρίες και φυσικά τον κατασκευαστή του εξωτερικού που κάνει την κύρια επένδυση. Πούλησαν τα πλεονεκτήματα που πιθανών έχουν με σκοπό να προσελκύσουν υψηλή τεχνολογία και τεχνογνωσία. Μετά αυτό λειτουργεί ως ένα αυτοτροφοδοτούμενο σύστημα, διότι η μία επένδυση τραβά σαν μαγνήτης τις επόμενες. Πολλές εξ αυτών όντως είχαν ήδη ένα πολύ καλά καταρτισμένο εργατικό δυναμικό ακόμα και όταν η οικονομία τους ήταν κεντρικά σχεδιασμένη. Ιδιαίτερα κάτι τσέχικες και πολωνικές οικονομίες είχαν αναπτύξει υψηλή τεχνογνωσία.

Σε εμάς όμως το μοντέλο της οικοδομικής εργασίας ως μοχλός ανάπτυξης πάει να στηθεί ξανά και τώρα. Και πάλι ο μεταποιητικός κλάδος που μπορεί να μετριάσει με τα προϊόντα υψηλότερης ελαστικότητας το αρνητικό ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών, δεν ενισχύεται, δεν υπάρχει κάποιο κεντρικό σχέδιο ενίσχυσης του. Αφήνεται ξανά η χώρα και η αγορά της στην κλασική κύρια επενδυτική πολιτική των (πολυτελών και όχι λαϊκών) οικοδομών και των τουριστικών καταλυμάτων ως μοχλός ανάπτυξης, που ναι μεν μπορεί να ενισχύουν το τουριστικό προϊόν και κάποιες εγχώριες βιομηχανίες και κατασκευαστικές αλλά ΔΕΝ μπορούν να μετριάσουν το ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών διότι το προϊόν τους δεν είναι ανταγωνιστικό για το είδος της οικονομίας μας και το επίπεδο της διαβίωσης μας.

Αυτό λοιπόν το τόσο απλό και συνάμα συνωμοσιολογικό κατά εσάς, αναφέρουν μια σειρά ειδικών αναλυτών, όχι μόνο ο επίμαχος. Και αυτό διότι την πρώτη φορά που ακολουθήσαμε αυτό το μοντέλο είδαμε που κατέληξε. Δεν έχουμε πλέον ως δικαιολογία το "δεν γνωρίζαμε."

Υ.γ Προφανώς και είχαν οικονομολόγους όπου μελετούσαν και έκαναν προτάσεις. Το ότι ήταν κεντρικά σχεδιασμένη η οικονομία δεν σημαίνει πως δεν χρειάζεται σχέδιο. Προφανώς και υπάρχουν τα λεγόμενα μαρξιστικά οικονομικά.

Δεν έχεις καταλάβει τίποτα από την επιστήμη των οικονομολόγων και την οικονομετρία. Στην πράξη και εκ του αποτελέσματος μάλλον τα ήξεραν καλύτερα από τους εμπειρικούς Έλληνες "μάγκες" της αγοράς που απέρριπταν τους δικούς μας οικονομολόγους, αναλυτές και καθηγητές.

Η οικοδομή στην Ελλάδα δεν ήταν ποτέ επενδυτική.

Το 90 % των αγορών ήταν πρώτη κατοικία.

Απλά κάποια τα αγόραζαν οι γονείς πριν κάνουν τα παιδιά τους οικογένεια και τα νοίκιαζαν μέχρι τότε.

Επενδυτικά ήταν μόνο αυτά των οικοπεδούχων, που κρατούσαν 1 και νοίκιαζαν τα υπόλοιπα.

Αλλά η κρίση μπλόκαρε την κατασκευή, με αποτέλεσμα τα παιδιά να μεγαλώσουν και έτσι να χαθούν από την ενοικίαση τα σπίτια, χωρίς να μπουν νέα.

Το ότι η οικοδομή είναι υπεύθυνη για το έλλειμα συναλλαγών είναι εγωιστικό συμπέρασμα ελλειμματικών μυαλών. Ναι η χώρα έχει πρόβλημα γιατί δεν έχει ουσιαστική μεταποίηση αλλά να τα ρίχνουμε στην οικοδομή και τον τουρισμό είναι παράλογο.

Ας μας πουν που θα βρεθούν τα λεφτά χωρίς σοβαρή μεταποίηση και συζητάμε από εκεί και μετά.

Αυτό λέω. Πως τα χρήματα που διέθετε η οικονομία μας δεν πήγαιναν σε ένα επενδυτικό ταμείο με κάποιες αποδόσεις. Ας πούμε αμοιβαία κεφάλαια όπου θα επενδύσουν σε ένα στρατηγικό πλάνο ενίσχυσης και ανάπτυξης του μεταποιητικού κλάδου.

Τα κράτη που είχαν μάθει να λειτουργούν με στρατηγικά πλάνα δεκαετιών, ακόμα και υπό άλλο οικονομικό σύστημα διατήρησαν τη μεθοδολογία αυτή και μπόρεσαν να οργανωθούν σε γρήγορο χρονικό διάστημα όπου σήμερα μας πέρασαν....ΟΛΑ. Σε 10-15 έτη θα είμαστε πολύ πίσω τους εάν συνεχίσουμε έτσι!!!!

Εμείς μάθαμε σε άρπα κόλα καταστάσεις, σε ότι να ναι στρατηγικούς σχεδιασμούς οπότε ο καθένας φρόντιζε την πάρτη του με ότι ήταν πιο εύκολο και εύκαιρο, δηλαδή την οικοδομή της γειτονιάς. Αυτή ήταν η πιο φυσιολογική επένδυση.

Εάν είχαμε τέτοια σχέδια σαν αυτές τις χώρες θα έδιναν ας πούμε 100.000 ευρώ σε αμοιβαία με διάφορα προγραμματα ΣΔΙΤ και θα είχαν σήμερα πολλαπλάσια αξία να κληρονομήσουν τα παιδιά τους, αλλά κυρίως θα είχε στηθεί μια εξωστρεφής βιομηχανικού τύπου οικονομία

@george-0 said in Επενδύσεις και τα ρέστα:

Το ότι η οικοδομή είναι υπεύθυνη για το έλλειμα συναλλαγών είναι εγωιστικό συμπέρασμα ελλειμματικών μυαλών. Ναι η χώρα έχει πρόβλημα γιατί δεν έχει ουσιαστική μεταποίηση αλλά να τα ρίχνουμε στην οικοδομή και τον τουρισμό είναι παράλογο.

Ας μας πουν που θα βρεθούν τα λεφτά χωρίς σοβαρή μεταποίηση και συζητάμε από εκεί και μετά.

Πες μας εσύ γίγαντα της νόησης.

Γνωρίζεις πως σχηματίζεται το ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών;

@lap said in Επενδύσεις και τα ρέστα:

@george-0 said in Επενδύσεις και τα ρέστα:

Το ότι η οικοδομή είναι υπεύθυνη για το έλλειμα συναλλαγών είναι εγωιστικό συμπέρασμα ελλειμματικών μυαλών. Ναι η χώρα έχει πρόβλημα γιατί δεν έχει ουσιαστική μεταποίηση αλλά να τα ρίχνουμε στην οικοδομή και τον τουρισμό είναι παράλογο.

Ας μας πουν που θα βρεθούν τα λεφτά χωρίς σοβαρή μεταποίηση και συζητάμε από εκεί και μετά.

Πες μας εσύ γίγαντα της νόησης.

Γνωρίζεις πως σχηματίζεται το ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών;

Σου απαντώ και δεν ξανά ασχολούμαι. Από το 80
που θυμάμαι το ΠΑΣΟΚ βαυκαλιζότανε την αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου. Κάτι που κάνεις και εσύ.

Λοιπόν είμαστε 2025 και το παραγωγικό μοντέλο δεν έχει αλλάξει. Εμπόριο κάνουμε και στο εμπόριο πουλάς ότι έχει ζήτηση σήμερα αύριο και χτες. Δεν υπάρχει μακρόπνοη στρατηγική όπως σε χώρες που έχουν βιομηχανία. Τι δεν καταλαβαίνεις;

Δεν ξέρω αλλά δεν καταλαβαίνω τι γράφεις και τι θες να πεις. Ίσως φταίω εγώ.

Ναι εσύ φταις. Η φλυαρία σε σημαντικά θέματα είναι ελάττωμα. Σε τσίου πιου συζητήσεις είναι οκ.

Όσο αυξάνουμε τον τζίρο της οικονομίας μας τόσο κακό της κάνουμε. Οπότε, είναι πασιφανές πως η οικονομία μας όπως έχει δομηθεί είναι προβληματική.

Θεωρώ πως ένας κοινός νους μπορεί να το αντιληφθεί

@lap said in Επενδύσεις και τα ρέστα:

Όχι τώρα την είδα αλλιώς. Θα σας βρίζω ότι έχετε και δεν έχετε, βασικά θα σας λέω την αλήθεια στη μάπα εσείς αυτό θα το εκλαμβάνεται ως ύβρις, και μετά θα ζητώ την τιμωρία μου.

Τίμια και αντρικια.

Όπως τίμια και αντρίκια έγραψες σχόλιο για την γυναίκα μου και έσπευσες να το διαγράψεις μετά από κανά δύο ώρες....τελικά μάλλον έχω απόλυτο δίκιο σε όλα μου τα σχόλια. Και για την ενημέρωση σου, μου ζητήθηκε τότε από την διαχείριση να τους το υποδείξω αλλά δεν το έκανα. Over and out από εμένα...συγνώμη από τους υπόλοιπους που επανήλθα στο θέμα. Πάμε για ύπνο τώρα γιατί κάποιοι έχουν και πραγματικές δουλειές και όχι 32800 σχόλια εδώ μέσα.