Έμεινα πολλές φορές στις τάξεις του δημοτικού για να τα μάθω καλύτερα.

https://el.wikipedia.org/wiki/Οικογένεια_Βοναπάρτη

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Έμεινα πολλές φορές στις τάξεις του δημοτικού για να τα μάθω καλύτερα.

Φαίνεται ότι δεν ήταν αρκετές
Για αιωνόβιος καλά κρατιέσαι
Της φυλής των Ρεπτίλιανς είσαι;

Γιατί;;; υπάρχει ρεπτιλιανο κράτος; Πως τους ονομάζεις έτσι αυθαίρετα ρεπτιλιανς ;;; Μπορεί να ήταν μανιάτες

Κάτσε….γιατι εδώ με τον ταξιδευτή πρέπει να αλλάξει η ιστορία των εθνών.

Εσείς από που είστε;

Το ότι σε ένα διδακτικό πολυμέσον με θέμα τη γέννηση του Εθνικισμού στην Ευρώπη, ο Κρουζερ εστίασε στην, προ γέννησης Εθνικισμού εθνικότητα του γεννήτορός του, ενδεικτικό της ευρύνοιας και οξύτητας πνεύματος του ανδρός.
Του Κρουζερ, όχι του Βοναπάρτη.

Εχει ειπωθεί και από άλλους στο forum. Προτιμούν την παραχάραξη της ιστορίας εφόσον εξυπηρετεί.

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Προτιμούν την παραχάραξη της ιστορίας εφόσον εξυπηρετεί.

Η ιστορία γράφεται από τους νικητές, άρα εξ' ορισμού ειναι παραχαραγμένη. Επίσης, η ιστορία ειναι διαφορετικά γραμμένη ανάλογα με τον συγγραφέα - άλλη ιστορία θα διαβάσεις για την επανάσταση του 1821 στα Ελληνικά βιβλία και άλλη στα Τούρκικα - τελείως διαφορετικά πράγματα!

Ως έναν βαθμό έχεις δίκιο. Αλλα δεν είναι όλα διπολικά. Το ότι υπάρχουμε ως κράτος δεν είναι ιστορία των νικητών είναι αυταπόδεικτο στοιχείο. Δεν μπορούν να ισχυριστούν ότι δεν υπάρχουμε. Εάν το πράττουν για χ,ψ λόγους προφανώς είναι παράλογο και έτσι αντιμετωπίζονται.

Το να λες πως κάποιος καταδικάστηκε για κάτι ενώ έχει αθωωθεί δεν είναι μια οπτική της ιστορίας. Είναι η αντικειμενική πραγματικότητα που επιβάλλει την εξιστόρηση

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Αυτός ήταν ο παππούς του.

https://el.wikipedia.org/wiki/Ιωσήφ_Μαρία_Μπουοναπάρτε

Άρα ούτε εμείς είμαστε έλληνες διότι το ΕΛΛΛΗΝΙΚΟ κράτος ιδρύθηκε στις αρχές του 1800.

Ούτε η γλώσσα που μιλάμε ονομάζεται ελληνικά πριν την ίδρυση του ελληνικού κράτους.

Ήταν κάτι απροσδιόριστο

Το αντιλαμβάνεσαι ότι η λογική σου πάσχει από παντού ή συνεχίζεις ;

Προκειμένου να φέρεις αντίλογο καταργείς επιστήμες, γνώσεις και ιστορικά στοιχεία. Εδώ κάνεις και έναν αχταρμά με κάτι μανιάτες και όλα αυτά τα σερβίρεις ως τι;;;;

Στο είπα ξανά δεν είναι τυχαίο που η γενιά σου χρυσάφι έπιανε σκατα γινοταν.

Εκανες μία κωλοτούμπα σαν τον αγαπημένο σου Αντρέα που έδιωξε τις βάσεις κρατώντας τες.

Αυτό ακριβώς σου έγραψα εγώ που τάχα εσύ ο μικρομακροοικονομικός κάνεις τώρα ότι το γράφεις.

Κλασσικός τύπος με ΜΗΔΕΝΙΚΕΣ γνώσεις Ιστορίας, που εντυπωσιάζεται από βιντεάκια.

Τι σου είπα λοιπόν ? Οτι όταν κρίνουμε κάποιο ιστορικό πρόσωπο το κρίνουμε με τα δεδομένα της στιγμής εκείνης.

Προφανώς λοιπόν ο Ελ. Βενιζέλος και ο Κ. Καραμανλής όταν γεννήθηκαν ήταν Ελληνικής εθνικότητας Οθωμανοί Υπήκοοι.

Αστοιχείωτος πάντα, η γλώσσα δεν πάει μαζί με το όνομα του κράτους.

Ετσι οι ΗΠΑ όρισαν ως επίσημη γλώσσα τους την Αγγλική.

Δεν έφτιαξαν Αμερικάνικη.

Οπως και η Βραζιλία τα Πορτογαλικά και όλη η υπόλοιπη Νότια Αμερική και η Κεντρική τα Ισπανικά.

Τίποτα δεν ήταν απροσδιόριστο, πέρα από τις εμμονές σου, που δεν τις έχουμε ακόμα προσδιορίσει...

Ο Ναπολέων δεν μπορούσε να χαρακτηριστεί σε καμία περίπτωση Ιταλός, με την σημερινή έννοια αφού Ιταλικό κράτος δεν υπήρξε μέχρι τότε.

Αντίθετα Ελληνικά κράτη υπήρξαν, είτε ως πόλεις, είτε ως Αυτοκρατορία του Μεγάλου Αλεξάνδρου, ο οποίος είπε το κλασσικό Ελληνες πλην Λακεδαιμονίων..

Η όπως το κλασσικό : Ελλήνων προμαχούντες Αθηναίοι Μαραθώνι, χρυσοφόρων Μήδων εστόρεσαν δύναμιν

Ασε τα μάκρο και άνοιξε κανένα βιβλίο...

@a-d-p said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Άρα ούτε εμείς είμαστε έλληνες διότι το ΕΛΛΛΗΝΙΚΟ κράτος ιδρύθηκε στις αρχές του 1800.

Ούτε η γλώσσα που μιλάμε ονομάζεται ελληνικά πριν την ίδρυση του ελληνικού κράτους.

.

Έχεις γεννηθεί πριν το 1830;

Οχι αλλά έχει διαβάσει μακροοικονομία του 1800, που αναφερόταν στο 1830...

@piliourits said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Το ότι σε ένα διδακτικό πολυμέσον με θέμα τη γέννηση του Εθνικισμού στην Ευρώπη, ο Κρουζερ εστίασε στην, προ γέννησης Εθνικισμού εθνικότητα του γεννήτορός του, ενδεικτικό της ευρύνοιας και οξύτητας πνεύματος του ανδρός.
Του Κρουζερ, όχι του Βοναπάρτη.

Ηλπιζα ότι θα είχες καταλάβει ότι δεν γουστάρω βιντεάκια και το διδακτικό υφάκι των πρωταγωνιστών των βίντεο.

Επίσης όταν μιλάμε για ιστορικά πρόσωπα, η ακρίβεια των στοιχείων είναι αναγκαία.

Παράδειγμα το χωριό Μπραουνάου αμ Ιν...

https://www.google.com/search?sca_esv=9f05e2405697a5fa&sxsrf=AE3TifNpVCbAyrbQEGuDPFB-sxidSxF1WQ:1749123832501&q=Μπραουνάου+αμ+Ιν&si=AMgyJEveiRpRWbYSNPkEPxCUbItHSvun4xkRgDDPLmrOjDx35CyKc1a0F-D7wpin4jSwgmzkoHBQEpodREUAMvQm_urxPxCAKh-J6wglAFh-rJGrJmktWZiTs6cofcUzjr3qFU0AYrn3YWK6SrpTcNjKWONI6bpHAfoc3WJBpaOh_ebBwyBCAfP5CbdixNgFARRnsA9wXOHrO9xmoVL5KnSf96iDdzGjNg%3D%3D&sa=X&ved=2ahUKEwjZhNGFmtqNAxXnVfEDHaBlMs8QmxN6BAgoEAI&biw=1536&bih=703&dpr=1.25

Εκεί γεννήθηκε ο Αδόλφος. Σε αυστριακό έδαφος και έγινε καγκελλάριος της Γερμανίας.

Ηταν Αυστριακός ή Γερμανός ?

Αν ήταν Αυστριακός, τότε το Ανσλους ήταν επανένωση, προσάρτηση, εισβολή ή απελευθέρωση ?

Είναι δύσκολο για λυσσασμένους κομματικούς που η μόνη τους ασχολία και το μόνο τους άγχος, είναι να μην βγούν έξω από την γραμμή και τους διαγράψουν για ρεβιζιονισμό, ή για πράχτορες της Ιντέλλιτζενς Σέρβις, να κοιτάνε τα πράγματα με ελεύθερη ματιά...

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Ως έναν βαθμό έχεις δίκιο. Αλλα δεν είναι όλα διπολικά. Το ότι υπάρχουμε ως κράτος δεν είναι ιστορία των νικητών είναι αυταπόδεικτο στοιχείο. Δεν μπορούν να ισχυριστούν ότι δεν υπάρχουμε. Εάν το πράττουν για χ,ψ λόγους προφανώς είναι παράλογο και έτσι αντιμετωπίζονται.

Το να λες πως κάποιος καταδικάστηκε για κάτι ενώ έχει αθωωθεί δεν είναι μια οπτική της ιστορίας. Είναι η αντικειμενική πραγματικότητα που επιβάλλει την εξιστόρηση

Βρε @lap, αν είχαμε χάσει, δεν θα μιλούσαμε ελληνικά τώρα και δεν θα είχαμε κράτος, άρα ούτε ιστορία να διδάσκεται στα σχολεία. Υπάρχει κουρδικό κράτος;
Είναι ιστορία των νικητών.

Τα ονόματα των δεύτερων γράφονται στις τουαλέτες (iceman, ο κανονικός του Top Gun , όχι αυτός που γράφει εδώ στο φόρουμ )

Μα πως φτάσαμε να μιλάμε Ελληνικά...διότι υπήρχε η ελληνική γλώσσα μέσα στους αιώνες. Τη μιλούσαμε και πριν την ίδρυση του κράτους δεν εφευρέθηκε με το κράτος

Άρα το κράτος δεν έκανε την γλώσσα. Υπήρχε πριν το κράτος.

Το να έχει κάποιος καταγωγή από την Ιταλία όπως ονομάζεται σήμερα, να μιλάει τα ιταλικά ως εξέλιξη των λατινικών, να αναγνωρίζει τον εαυτό του με αυτήν την ταυτότητα αλλά να ζει σε ένα καντόνι πριν την ένωση της ενιαίας Ιταλίας. Δεν σημαίνει πως ήταν Γάλλικης καταγωγής.

Δηλαδή οι Κρητικοί πριν την ένωση με την Ελλάδα δεν ήταν ελληνικής καταγωγής; Τι ήταν;

Οι Δωδεκανήσιοι;;;

Η Κορσική δεν είναι Ιταλική. Περισσότερο Γαλλική είναι, αλλά θέλουν να είναι αυτόνομοι και σήμερα.

Δεν έχει σχέση με την Κρήτη.

Αν ήθελες κάποια σύγκριση η Μάλτα είναι πιο κοντινή σαν παράδειγμα.

Ταξιδευτη άντε να αμφισβητείς έναν καθηγητή πανεπιστημίου. Οκ θα ξέρεις πιο πολλά επειδή εχτιζες και είσαι και μηχανικός που έκανε και ένα εξάμηνο οικονομικά. Άρα ξέρεις από την γαλλική επανάσταση. Τι πιο λογικό;

Εσύ ως γνωστης δεξιός και Αστός πιστεύεις ότι μπορείς να το πράξεις.

Αμφισβητείς τώρα και τις πηγές της wiki που είναι δημόσια προσβάσιμες και ανοιχτές σε κρίσεις.

Να σε ενημερώσω λοιπόν ότι μπορείς να γράψεις στην wiki και να τους ΤΣΑΚΙΣΕΙΣ για την αριστεροσυνη τους που αναφέρουν με πηγές ότι η καταγωγή του Ναπολέοντα ήταν ιταλική.

Πρέπει να μοιράσεις ΦΑΠΕΣ και ΚΛΩΤΣΙΈΣ για να μάθουν όσοι αμφισβητούν αυτό που έχεις στο κεφάλι σου.

Τρία εξαμηνιαία μαθήματα. Διοίκηση επιχειρήσεων. Οικονομική και άλλο ένα που δεν θυμάμαι το όνομα του.

Επίσης Κοστολόγηση της λειτουργίας και αποσβέσεων και άλλα τέτοια για τα μηχανήματα έργων.

Και σαν μικρό μεταπτυχιακό έκανα 9 μήνες Διοίκηση επιχειρήσεων στο ΕΛΚΕΠΑ, που ήταν για στελέχη επιχειρήσεων μόνο και στα 25 μου ήμουν ο μικρότερος.
Αλλά ήμουν ήδη επιχειρηματίας.

Σίγουρα μάκρο αμπελοφιλοσοφιες δεν έκανα.

Αλλά για 40+ χρόνια πριν δεν τα λες και λίγα.

Για σένα βέβαια δεν ξέρουμε τίποτα.

@criuser said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Για σένα βέβαια δεν ξέρουμε τίποτα.

Kαι ουτε πρόκεται να μάθουμε...ουτε καν εαν υπάρχει πραγματικά.

Εγώ ταξιδευτή 52-54 μαθήματα στο σύνολο (δεν θυμάμαι ακριβώς να σου πω αλήθεια μπορεί και 55 εάν υπολογίσω κάτι αρχές δικαίου κτλ ) εκ των οποίων σε όλα εργασίες, εβδομαδιαίες και εξαμήνου καθώς και εξεταστική περίοδο με γραπτές εξετάσεις στο κάθε ένα.

Σε κάθε εργασία είχες να διαβάσεις και κάποιο μικρό βιβλιαράκι άντε το μισό σε κάποιες περιπτώσεις εκτός φυσικά των βιβλίων των μαθημάτων και της ύλης που ήταν κάτι τουβλάκια. Κάποια ήταν κάπως επανάληψη με μεγαλύτερη ανάλυση στο μεταπτυχιακο. Τι να κάνουμε υπήρχαν απόφοιτοι και άλλων σχολών, οπότε τα ξανά ακούγαμε εμείς τουλάχιστον στις πρώτες εβδομάδες μέχρι αν εμβαθύνουν περισσότερο

Αλλά πέρα απο αυτά είναι και η προσωπική ενασχόληση όπου ψάχνω να βρω την αλήθεια μέσω διαφόρων πηγών ιδιαίτερα όταν διαβάζω ή ακούω αρλουμπες μπαρμαπδων. Πολλά από όσα γράφω τα έχω μάθει εκτός σπουδών, από τη δική μου ενασχόληση.

Οπότε τα μαθήματα που θεωρείς εσύ ότι σου έδωσαν τα εχέγγυα, για εμάς ηταν μισό εξάμηνο χωρίς να εξετάσουμε το ποσο εμβάθυνση κάνατε σε κάθε ένα από αυτά, (για παράδειγμα η λογιστική σε εσάς μπορείνα ήταν νηπιακου επίπεδου σε εμάς ορκωτών λογιστών, που όντως λύναμε παλιότερα θέματα εξετάσεων ορκωτών)και σε πόσα έδωσες εξετάσεις.

Ένας καθηγητής πανεπιστημίου που τους χλευάζεις ευκόλως πρέπει να έχει διαβάσει στο πεδίο που απασχολείται, ίσα με 100 φορές παραπάνω από εμένα και 1000δες φορές από εσένα.

Για να μην αναφέρω και τις πανελλαδικές.... Άστο αυτό.

@fanis75 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@criuser said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Για σένα βέβαια δεν ξέρουμε τίποτα.

Kαι ουτε πρόκεται να μάθουμε...ουτε καν εαν υπάρχει πραγματικά.

Αφού βλέπεις ρε Φάνη τι γίνεται. Υπάρχουν μέλη με ύπουλο χαρακτήρα και παράξενες συμπεριφορές με κακεντρέχεια και κάπως μη φυσιολογικές αντιδράσεις για να το πω πολύ κομψά. Ας τους φορτωθούν οι δικοί τους στην πραγματική ζωή, όχι εγω. Οπότε μέχρι αυτό το σημείο λέμε και όχι παραπέρα.

Ούτε εμένα με ενδιαφέρει να μάθω περισσότερα για εσάς (ασε που σας μπερδεύω πολλές φορεε) πέρα από όσα χρειάζονται για τη συζήτηση παρόλη τη φημολογία που ξεκινά από κάποια ας το πούμε παράξενα μέλη.

Υ.γ Σε κάποια σοβαρά μέλη έχω πει μέχρι και την καταγωγή μου. Και αυτό διότι δείχνουν πολύ σοβαρά και εκ των πραγμάτων είναι.