@k-m said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Εγω γενικα δεν ξερω ποιος αγοραζει. Οι τιμές εχουν παει στο θεο εδω στο Ν.Ηράκλειο. Οικοπεδο για οικοπεδο δεν εχει μεινει, τα χτίζουν ολα παράλληλα. Έχουν γκρεμίσει ολα τα παλια μικρα σπίτια. Όταν οι τιμές ειναι στα 3500-4500 / τμ , πόσο μαύρο χρήμα πρέπει να κυκλοφορεί ? (το λίπος θεωρω οτι τοσα χρονια το καψαμε)

Αλλοδαποί! Και τουριστικά

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@kkostask said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Που και ποιος χτίζει -και πουλάει- ρε παιδιά με 1300 το τμ? Να πάμε να πάρουμε 2-3 να τα έχουμε καβάντζα….

Διάβασε ρε συ πιο πάνω! Χωρίς κέρδος εργολάβου και οικονομία κλίμακας κάπου εκεί θα ναι! Υποθετική συζήτηση κάνουμε!

Στου γάτου με όλα μέσα (μαζί με οικόπεδο!) 1900/τμ μαζί με κέρδος εργολάβου και μικρής κλίμακας οικοδομή!

Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει αξιοπρεπής κατασκευή κάτω από 1700 χωρίς το οικόπεδο εκεί που έχουν φτάσει τα υλικά. Άλλωστε η φτήνια τρώει τον παρά.

@kkostask said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@k-m said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Εγω γενικα δεν ξερω ποιος αγοραζει. Οι τιμές εχουν παει στο θεο εδω στο Ν.Ηράκλειο. Οικοπεδο για οικοπεδο δεν εχει μεινει, τα χτίζουν ολα παράλληλα. Έχουν γκρεμίσει ολα τα παλια μικρα σπίτια. Όταν οι τιμές ειναι στα 3500-4500 / τμ , πόσο μαύρο χρήμα πρέπει να κυκλοφορεί ? (το λίπος θεωρω οτι τοσα χρονια το καψαμε)

Στον νεοέλληνα το λίπος δεν τελειώνει ποτέ….θα εκπλαγείς αν δεις τι γίνεται στις αγοραπωλησίες.

@kkostask said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@k-m said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Εγω γενικα δεν ξερω ποιος αγοραζει. Οι τιμές εχουν παει στο θεο εδω στο Ν.Ηράκλειο. Οικοπεδο για οικοπεδο δεν εχει μεινει, τα χτίζουν ολα παράλληλα. Έχουν γκρεμίσει ολα τα παλια μικρα σπίτια. Όταν οι τιμές ειναι στα 3500-4500 / τμ , πόσο μαύρο χρήμα πρέπει να κυκλοφορεί ? (το λίπος θεωρω οτι τοσα χρονια το καψαμε)

Στον νεοέλληνα το λίπος δεν τελειώνει ποτέ….θα εκπλαγείς αν δεις τι γίνεται στις αγοραπωλησίες.

Φαντασου στο υποειδος νεοελληνας πολιτικος τι λιπος υπαρχει .
Μηπως εχεις προχειρη προσωπικη στατιστικη αν αυτοι οι συμπολιτες μας ανηκουν στην συνομοταξια αντιδημαρχος και πανω η απλα σιτιζονταν απο το γκουβερνο χτυπωντας βαρεα ενσημα σαν ξυστες ;
Δεν μπορω να φανταστω οτι θα ειναι πρωην εργαζομενοι στις κλωστες πεταλουδα .

@kkostask said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@kkostask said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Που και ποιος χτίζει -και πουλάει- ρε παιδιά με 1300 το τμ? Να πάμε να πάρουμε 2-3 να τα έχουμε καβάντζα….

Διάβασε ρε συ πιο πάνω! Χωρίς κέρδος εργολάβου και οικονομία κλίμακας κάπου εκεί θα ναι! Υποθετική συζήτηση κάνουμε!

Στου γάτου με όλα μέσα (μαζί με οικόπεδο!) 1900/τμ μαζί με κέρδος εργολάβου και μικρής κλίμακας οικοδομή!

Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει αξιοπρεπής κατασκευή κάτω από 1700 χωρίς το οικόπεδο εκεί που έχουν φτάσει τα υλικά. Άλλωστε η φτήνια τρώει τον παρά.

Δηλαδή τον κορόιδεψαν τον γάτο που του είπε ο εργολάβος με το κλειδί στο χέρι 1400 ευρω!

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@kkostask said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@kkostask said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Που και ποιος χτίζει -και πουλάει- ρε παιδιά με 1300 το τμ? Να πάμε να πάρουμε 2-3 να τα έχουμε καβάντζα….

Διάβασε ρε συ πιο πάνω! Χωρίς κέρδος εργολάβου και οικονομία κλίμακας κάπου εκεί θα ναι! Υποθετική συζήτηση κάνουμε!

Στου γάτου με όλα μέσα (μαζί με οικόπεδο!) 1900/τμ μαζί με κέρδος εργολάβου και μικρής κλίμακας οικοδομή!

Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει αξιοπρεπής κατασκευή κάτω από 1700 χωρίς το οικόπεδο εκεί που έχουν φτάσει τα υλικά. Άλλωστε η φτήνια τρώει τον παρά.

Δηλαδή τον κορόιδεψαν τον γάτο που του είπε ο εργολάβος με το κλειδί στο χέρι 1400 ευρω!

Μηπως δεν καταλαβε καλα ; ελεγε συνεχεια απο μεσα του να μην ξεχασω να παρω βιταρα , να μην ξεχασω να παρω βιταρα και δεν τοπιασε καλα ;

Δεν μου φαίνεται ο γάτος για τύπος που δεν καταλαβαίνει το τι του λένε! Το αντίθετο! Μάλλον καταλαβαίνει ακόμα και ότι δεν του λένε!

Τι να πω, θα μας πει ο ίδιος!

Και εγώ τέτοιες τιμές βρήκα πάντως, βασικά 1500-1600 και φίλος που ρώτησε σε μια κατασκευαστική! Αλλά οι γνώστες διαφωνούν! Και δη ο ταξιδευτής που το 2500 το έχει εύκολο

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Δεν μου φαίνεται ο γάτος για τύπος που δεν καταλαβαίνει το τι του λένε! Το αντίθετο! Μάλλον καταλαβαίνει ακόμα και ότι δεν του λένε!

Τι να πω, θα μας πει ο ίδιος!

Και εγώ τέτοιες τιμές βρήκα πάντως, βασικά 1500-1600 και φίλος που ρώτησε σε μια κατασκευαστική! Αλλά οι γνώστες διαφωνούν! Και δη ο ταξιδευτής που το 2500 το έχει εύκολο

Ο Κρουζερ ονειρευεται κολπα ζορικα που κανουν στις Ινδιες σαν το ινδαλμα του τον τραμπακουλα .
Του ελαχαν και οι συγκυριες να κανει τωρα το κολπο γκροσο των εργολαβων που ονειρευοταν απο μικρος και να αποσυρθει πριν το τελευταίον της ζωής του ταξίδιον .

Μπα σε καλό σου! Τον έχεις φάει! Νεότατος είναι ακόμα!

Το μεγάλο κόλπο είναι να είσαι εργολάβος,να βγάζεις ΕΣΥ την επέκταση σχεδίου πόλεως κατά το δοκούν,να αγοράζεις τα χωράφια,τα κάνεις ξαφνικά οικόπεδα και παρόλα αυτά είσαι χρεωμένος. Τζόγος? Όλες τις πορνοστάρ του pornhub? Αναπάντητο το πώς!
Ακυκλοφορεις και με καθαρό κούτελο τρομάρα σου

Αμαρουσίου - Χαλανδρίου (μετά τη ριζάρειο) ξεφύτρωσαν πολλά κτίρια για επιχειρήσεις. Ξεκίνησε η Τ3ρνα με 6 κτίρια (στο ίδιο οικόπεδο) και ξαφνικά ξεπετάχτηκαν άλλα 2 και διπλανό οικόπεδο από γεμάτο με ελιές ...έγινε ίσιωμα και αυτό.
Κρούζερ εκεί πέρα είναι εκτός σχεδίου και δεν έχουν χτιστεί όλα τα οικόπεδα;
Επίσης όλοι οι δίπλανοί δρόμοι στις 9 και στις 5 είναι κόλαση! Όταν τελειώσουν όλα τα κτίρια μόνο με ελικόπτερο θα περνάς και πάρκινγκ στο δρόμο με τίποτα.

Υπάρχουν δύο ειδών προϋπολογισμοί.

Ο ένας είναι όταν φτιάχνεις ιδιωτική δουλειά με το κλειδί με συγκεκριμένο έργο και συγκεκριμένες τιμές και με συγκεκριμένο προϋπολογισμό, που τις τυχόν αυξήσεις των τιμών είτε θα τις επιβαρυνθεί ο ιδιοκτήτης, είτε θα δώσει μεγάλη προκαταβολή, οπότε και ο εργολάβος θα κλείσει τις τιμές αυτές στους προμηθευτές του. Εννοείται ότι κάθε τροποποίηση του έργου, σημαίνει αύξηση του κόστους.

Σε αυτήν την περίπτωση το κόστος εφ΄ όσον μπορεί να προβλεφθεί ακριβώς, δηλαδή δεν υπάρχουν εκβραχισμοί, ή νερά στο έδαφος, ή αντιστηρίξεις ομόρων, ή άλλα αβέβαια κόστη, τότε όντως η τιμή μπορεί να είναι πιο χαμηλή, αφού ο εργολάβος ξέρει τι θα του κοστίσει και υπολογίζει το κέρδος του ως απασχόληση και μόνο, αφού δεν βάζει δικά του λεφτά.

Εκεί εφ΄ όσον ο εργοδότης έχει τα χρήματα, μπορείς να τρέξεις το έργο και να τελειώσει σε 12-15 μήνες, οπότε ένα κέρδος περί το 10-15 % στο κόστος, ανάλογα με το μέγεθος του έργου, δηλαδή όσο μεγαλύτερο το έργο, τόσο μικρότερο είναι το ποσοστό, επειδή πρόκειται και για εργασία και μόνο, χωρίς επιχειρηματικό ρίσκο.

Στην περίπτωση όμως της αντιπαροχής, ή της αγοράς οικοπέδου, με σκοπό την ανέγερση οικοδομής και πώλησης των διαμερισμάτων, τότε όλα αλλάζουν.

Το κόστος είναι αβέβαιο, ο χρόνος πώλησης το ίδιο, οι τιμές πώλησης αβέβαιες, διάφορες περιπτώσεις όπως αναφέρθηκαν παραπάνω, έχουν επίσης αβέβαιο κόστος και όλα αυτά πρέπει να τα κάνεις με δικά σου λεφτά, είτε συνολικά, είτε μερικά μαζί με δανεισμό. Σε κάθε δε περίπτωση έχεις και κόστος λειτουργίας της εταιρείας και κόστος χρήματος.

Στην πρώτη περίπτωση, χωρίς να έχω πρόχειρες τιμές της αγοράς, αφού έχω ένα χρόνο να ασχοληθώ με έργο και αυτές αλλάζουν συνέχεια, μπορεί μια τιμή γύρω στα 1500-1700 να είναι αποδεκτή για τον εργολάβο.

Στην περίπτωση όμως της αντιπαροχής με τόσες αβεβαιότητες και επιπλέον δαπάνες, ανάλογα με την περιοχή κόστος κάτω από 1800 για φτηνή περιοχή με απόλυτα βασική κατασκευή, δεν μπορείς να προϋπολογίσεις.

Αν μάλιστα για την φτηνή περιοχή έχεις και αντιπαροχή 25 %, αυτό σημαίνει ότι το κόστος σου ξεκινάει από 2400, περιλαμβανομένου του οικοπέδου και με απρόβλεπτα 10 % και κέρδος 20 %, σημαίνει ότι ΖΗΤΑΣ να πουλήσεις μέση τιμή 3120.

Τώρα πως από τα απλά αυτά πράγματα, κάποιοι νομίζουν ότι το δικό μας διεφθαρμένο κράτος, με τον διεφθαρμένο μηχανισμό του, που έκανε τα έργα με κόστος 2 και 3 φορές παραπάνω, θα κάνει οικοδομές που θα κοστίσουν λιγότερο από τον ιδιώτη, χωρίς να έχει δικό του οικόπεδο, είναι στην σφαίρα της λαϊκίστικης φαντασίας.

Το κράτος πρέπει να αγοράσει γη, ή αν έχει δική του, πρέπει να την πολεοδομήσει και να κάνει τις υποδομές, δρόμοι, αποχευτεύσεις, υδρεύσεις, ρεύμα κλπ, που στην περίπτωση της οικοδομής με αντιπαροχή, αυτά τα έχει ήδη πληρώσει ο οικοπεδούχος.

Οπότε επειδή δεν έχω διάθεση να μπαίνω σε λαϊκισμούς και φαντασίες, η συζήτηση για μένα, θα είναι επιλεκτική και θα απαντώ μόνο σε όσα σχόλια θεωρώ άξια σχολιασμού.

Αρα μην περιμένετε απαντήσεις, όσοι ζουν σε πράσινα και ροζ συννεφάκια....

@xenos said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Αμαρουσίου - Χαλανδρίου (μετά τη ριζάρειο) ξεφύτρωσαν πολλά κτίρια για επιχειρήσεις. Ξεκίνησε η Τ3ρνα με 6 κτίρια (στο ίδιο οικόπεδο) και ξαφνικά ξεπετάχτηκαν άλλα 2 και διπλανό οικόπεδο από γεμάτο με ελιές ...έγινε ίσιωμα και αυτό.
Κρούζερ εκεί πέρα είναι εκτός σχεδίου και δεν έχουν χτιστεί όλα τα οικόπεδα;
Επίσης όλοι οι δίπλανοί δρόμοι στις 9 και στις 5 είναι κόλαση! Όταν τελειώσουν όλα τα κτίρια μόνο με ελικόπτερο θα περνάς και πάρκινγκ στο δρόμο με τίποτα.

Εγώ μπορώ να έχω άποψη για μικρομεσαίους κατασκευαστές.

Για Βωβούς, Τέρνες κλπ, όπως και για τους Δημάρχους Αμαρουσίου και άλλων, δεν γνωρίζω.

Απευθύνσου σε Δήμους, Κόμματα, Κυβερνήσεις, ΣτΕ και λοιπούς Δικαστές και μην περιμένεις απαντήσεις, αλλά μόνο ειρωνικά χαμόγελα.

Οπως είδαμε όμως όλοι αυτοί είναι διάττοντες αστέρες.

Η διαδρομή του Βωβού το απέδειξε.

Υποθετω χωρις να ξερω,οτι ειναι τιμη/τμ χωρις τα εξοδα της αδειας,και των ενσήμων τα οποια βαρυνουν τον ιδιοκτητη ουτως η αλλως;

@accentwizard said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Υποθετω χωρις να ξερω,οτι ειναι τιμη/τμ χωρις τα εξοδα της αδειας,και των ενσήμων τα οποια βαρυνουν τον ιδιοκτητη ουτως η αλλως;

Προφανώς.

Μιλάμε για το κατασκευαστικό κόστος και μόνο.

Και δεν περιλαμβάνονται τα ποσά που θα πληρωθούν σε Δήμους και ΔΕΚΟ για παροχές, όπως και άλλα πράγματα η διαμόρφωση και η φύτευση του κήπου, οι γκαραζόπορτες και άλλα, εκτός αν έχουν περιγραφή ακριβώς στην συγγραφή και έχει οριστεί τιμή.

Ενας απλός τρόπος σε αυτές τις περιπτώσεις, είναι να γίνεται μια πολύ αναλυτική Συγγραφή Υποχρεώσεων που θα αναφέρει τιμές για τα πάντα.

Ετσι θα μπορεί ο ιδιοκτήτης να ξέρει τι θα ψάξει από υλικά και να κάνει και αυξομείωση σε τμήματα, χωρίς να αλλάζει το τελικό κόστος.

Στις κατασκευαστικές όπως αυτές με προκάτ από μπετόν είναι περασμένα στην τιμή

Ταξιδευτή το κέρδος 20% είναι λίγο που έβαλες. Την αβεβαιότητα βάλε την άλλο ένα 30%. Έτσι βγάζουν τιμές.

Το κράτος προφανώς θα χτίσει ολόκληρο τετράγωνο όχι μια πολυκατοικία. Θα πάρει 4-5 μικρές κατοικίες των 70 τμ ή αντίστοιχα οικόπεδα και θα σηκώσει 1000- 1200- 1500- 2000 τμ. Τα μεγέθη αλλάζουν.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Στις κατασκευαστικές όπως αυτές με προκάτ από μπετόν είναι περασμένα στην τιμή

Τα προκάτ δεν τα θέλει ο κόσμος, γιατί έχουν πολλούς περιορισμούς και το κόστος δεν είναι τόσο μικρότερο.

Τώρα για κατοικίες που θα κάνει το κράτος και θα τις δώσει δωρεάν ή φτηνά με επιδότηση, προφανώς άμα σου χαρίζουν γάιδαρο τα πράγματα αλλάζουν.

Αλλά δεν είναι συγκρίσιμα με τις κανονικές οικοδομές.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ταξιδευτή το κέρδος 20% είναι λίγο που έβαλες. Την αβεβαιότητα βάλε την άλλο ένα 30%. Έτσι βγάζουν τιμές.

Το κράτος προφανώς θα χτίσει ολόκληρο τετράγωνο όχι μια πολυκατοικία. Θα πάρει 4-5 μικρές κατοικίες των 70 τμ ή αντίστοιχα οικόπεδα και θα σηκώσει 1000- 1200- 1500- 2000 τμ. Τα μεγέθη αλλάζουν.

Πως θα το πάρει ? Δεν θα το πληρώσει ?

Ενα οικοδομικό τετράγωνο είναι περίπου 4-8 στρέμματα.

Δεν είναι 4-5 οικόπεδα.

Επίσης τι μας εγγυάται ότι το κράτος που πληρώνει πάντα ακριβά τα έργα του, θα κάνει τώρα φτηνότερα αυτό ?

Αφού το σύστημα είναι άρρωστο, πως θα αλλάξει ?

Οπως σε κάθε άλλο δημόσιο. Οπως και στο παρελθόν στις κοινωνικές κατοικίες με κάτι τιμές στα 450 ευρώ το τμ και μάλιστα οι καινούργιες που είναι και ωραίες και έχουν δίπλα τους σχολεία και πάρκα.

Για παράδειγμα το κόστος εκπαίδευσης σε δημόσιο σχολείο είναι πολύ πιο μικρό από ότι σε ιδιωτικό. Οκ υπάρχουν καλά και κακά δημόσια. Εγώ θα συγκρίνω με τα καλά. Γιατί;; διότι το κόστος επιμερίζεται εν μέρη στο σύνολο της οικονομίας και εν μέρη στους φορολογούμενους γονείς.

Αυτό το σύστημα εδώ και 2,5 αιώνες έχει αλλάξει τον τρόπο δόμησης της δυτικής κοινωνίας.

Διότι η κοινότητα εχει όφελος από την κάλυψη των ανελαστικών δαπανών από τα μέλη της. Τα μέλη της αυτά τα χρήματα τα ρίχνουν στην αγορά και έχει διαπιστωθεί από χιλιάδες χιλιάδων μελετών πως δημιουργούν πολλαπλασιαστές στο ΑΕΠ.

Αυτά οι δεξιοί δεν τα κατανοούν. Γκομενιαζαν στο μάθημα αυτό και μετά μια ζωή απορούν με τους αριστερούς.

Δεν ενοχλεί κανένα κατασκευαστή η κατασκευή εργατικών ή κοινωνικών κατοικιών από το κράτος.

Γιατί αυτοί που θα πάρουν τέτοιες κατοικίες, δεν θα μπορούσαν να πάρουν καινούργιες, άρα δεν ήταν σε καμιά περίπτωση δυνητικοί πελάτες τους.

Ε ναι μπορεί ομως να ανέβει και σε επόμενες κατηγορίες πάλι με πολύ χαμηλότερο κόστος. Διότι δεν έχει κέρδος, δεν έχει αβεβαιότητα, έχει οικονομία κλίμακας και μέρος του επιμερίζεται στις δαπάνες του κράτους.

Φυσικά στις πολυτελείς δεν έχει νόημα