Έλα τωρα το είδα αυτό που προστάρες

Έχω ενστάσεις, δεν νομίζω να είναι τα όρια των motors που αποδίδουν τα βέλτιστα. Αλλά αντιθέτως, είναι τα όρια του πλανητικού συστήματος PSD πανω στα motors! Σαφέστατα θα παράγουν αυτόνομα περισσότερα Κw ως μονάδες! Ο θερμικός ομως τα περιορίζει διότι είναι συνεχως συνδεδεμένα μεταξύ τους!

Edit:

Τώρα διαβάζω ομως πως αναφέρει αυτό που γράφω τοση ώρα,

Rotation speeds of MG1, MG2, and ICE are inter-dependent, and the speed of MG1 will always change when you vary the speed of either of the other 2. MG1 has a maximum rate of 10,000rpm in either direction (positive or negative) with a software limit of 6500 RPM if ICE is off. Using the model below, you can see for yourself why this software limit means the ICE will always spin if you're travelling above 42mph. And in case you were curious, yes MG1 can and often does change spin directions under normal driving conditions.

If ICE is off!!!!!

Οπότε, σε πλήρη επιτάχυνση όπου το θερμικό γυρίζει ψηλά και αναλαμβάνει το κύριο έργο το MG1 ΔΕΝ μπορεί να δώσει τα μέγιστα ως motor (ακόμα και αν είχε άπειρη παροχή ενέργειας από την μπαταρία, που δεν συμβαίνει για αυτό και την φορτίζει) ούτε καν μέσα στο εύρος με πράσινο χρώμα και φυσικά πολύ πιο κάτω από το μέγιστο όριο περιστροφής του, δηλαδή τις 10.000 ΣΑΛ.

Και αυτό λόγω της φύσης του πλανητικού συστήματος!

Αλλά πέρα από ολα αυτά, τα θεωρητικά, ο MG1 καθώς παρασέρνεται από τον θερμικό, σε συγκεκριμένες ΣΑΛ, το σύστημα επιλέγει σε συνθήκες πλήρους επιτάχυνσης ή ανάβασης να τροφοδοτεί κυρίως την μπαταρία και αυτήν τον MG2 που είναι το traction motor.

Το ότι όλα τα μοτέρ γυρίζουν προς την ίδια κατεύθυνση είναι αποτέλεσμα του γραναζωματος όπου πάνω από ένα ύψος ΣΑΛ του θερμικού όλα αναγκάστηκα γυρίζουν προς την ίδια κατεύθυνση! Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι το MG1 συμβάλει στο 100% των δυνατοτήτων του κατά την επιτάχυνση διότι ως το μικρότερο σε διάμετρο γρανάζι μεταφέρει λιγότερη ροπή στρέψης και για αυτο και αναλαμβάνει ρόλο φορτιστή και παρόχου ενέργειας στον MG2 που κινείται μέσω του μεγαλύτερου γραναζιού!

Συνεπώς, συγκριτικά με το PSD κάποιο άλλο σύστημα ίσως κάνει καλύτερη εκμετάλλευση των motors όπου τους απελευθερώνει έστω για λίγο από την φόρτιση της μπαταρίας!

Δεν γνωρίζω εάν προσέθεσαν κάποιο εξτρα γρανάζι μείωσης των σαλ σε επόμενες γενιές!

Νομίζω έχουμε ξεφύγει, πρέπει να μεταφερθούν όλα αυτά στο toyota forum και να επικεντρωθούμε γιατί το mg δεν ανεβαίνει στις ανηφόρες.

Προσπαθείς να βρεις ελαττώματα με το ζόρι, διορθώνω, πάνω από τα 42mph το σύστημα επιλέγει να περιστρέψει τον θερμικό από το να αυξήσει τις στροφές του mg1. Επιλογή είναι.
Όταν ο θερμικός δουλεύει full throttle και τα γρανάζια γυρνούν ταυτόχρονα ο mg2 δίνει ενέργεια στον mg1, όχι το αντίθετο. Το μόνο μειονέκτημα του συστήματος είναι η ύπαρξη του, γιατί η καλύτερη μετάδοση είναι να μην έχεις μετάδοση, call me tesla. Από εκεί και πέρα είναι ο,τι καλύτερο.

@ataim said in MG3 Hybrid+ 2024:

Νομίζω έχουμε ξεφύγει, πρέπει να μεταφερθούν όλα αυτά στο toyota forum και να επικεντρωθούμε γιατί το mg δεν ανεβαίνει στις ανηφόρες.

Προσπαθείς να βρεις ελαττώματα με το ζόρι, διορθώνω, πάνω από τα 42mph το σύστημα επιλέγει να περιστρέψει τον θερμικό από το να αυξήσει τις στροφές του mg1. Επιλογή είναι.
Όταν ο θερμικός δουλεύει full throttle και τα γρανάζια γυρνούν ταυτόχρονα ο mg2 δίνει ενέργεια στον mg1, όχι το αντίθετο. Το μόνο μειονέκτημα του συστήματος είναι η ύπαρξη του, γιατί η καλύτερη μετάδοση είναι να μην έχεις μετάδοση, call me tesla. Από εκεί και πέρα είναι ο,τι καλύτερο.

Δεν προσπαθώ να βρω ελαττώματα με το ζόρι. Αναφέρω την πραγματικότητα χωρίς να την εξωραΐζω. Είναι ενδογενής αδυναμία του συστήματος. O @fanis75 και αλλοι Toyota fanboys έχουν μπερδέψει την αξιοπιστία με την απόδοση. Σαφέστατα μέχρι στιγμής είναι το πιο αξιόπιστο σύστημα μετάδοσης υβριδικού αυτοκινήτου, αυτό έχει δείξει η πράξη. Σαφέστατα όμως, έχει και ενδογενείς περιορισμούς.

Σύμφωνα με το γράφημα που ποσταρα πιο πάνω, δεν συμβαίνει αυτό που λες. Σε συνθήκες υψηλού φορτίου ο MG1 έχει σκοπο την φόρτιση και παροχή ενέργειας, όχι ο MG2. Και αυτό είναι το λογικό διότι η μεγαλύτερη ροπη στρέψης λόγω μεγαλύτερου γραναζιού καθώς μεταφέρεται ροπη από τον θερμικό στα δυο motors ανοίκει στον MG2. Οποτε και επιλέγεται το μικρότερο που γυρίζει γρηγορότερα να παίξει τον ρόλο του παροχου και φορτιστή ενέργειας. Θεωρώ, από όσο το γνωρίζω το σύστημα, πως παρά το γεγονός ότι όλα τα γρανάζια γυρίζουν προς την ίδια κατεύθυνση ΔΕΝ σημαίνει ότι και το σύστημα αθροίζει τα μοτέρ κατά την πλήρη επιτάχυνση ή ανάβαση. Απλώς, τα γραφήματα που δείχνουν κάτι τέτοιο ( κοινή κατεύθυνση) μπερδεύουν τον αναγνώστη.

https://eahart.com/prius/psd/

στο διαγραμμα φαινονται με κυκλάκια οι σαλ του κάθε τμήματος, όταν το κυκλακι του mg1 είναι πιο ψηλά από το κυκλάκι του θερμικού ο mg1 τροφοδοτείται από τον mg2. Αυτή η συνθήκη συμβαίνει πάντα στο τέρμα γκάζι (σπρώχνουν όλα τα γρανάζια τους τροχούς) μέχρι τα 76mph. όταν το κυκλάκι του mg1 είναι πιο χαμηλά από του θερμικού ο mg1 τραβάει ενέργεια από τον θερμικό και την δίνει στον mg2

ευχαριστούμε Φάνη

@ataim said in TOYOTA FORUM:

https://eahart.com/prius/psd/

στο διαγραμμα φαινονται με κυκλάκια οι σαλ του κάθε τμήματος, όταν το κυκλακι του mg1 είναι πιο ψηλά από το κυκλάκι του θερμικού ο mg1 τροφοδοτείται από τον mg2. Αυτή η συνθήκη συμβαίνει πάντα στο τέρμα γκάζι (σπρώχνουν όλα τα γρανάζια τους τροχούς) μέχρι τα 76mph. όταν το κυκλάκι του mg1 είναι πιο χαμηλά από του θερμικού ο mg1 τραβάει ενέργεια από τον θερμικό και την δίνει στον mg2

ευχαριστούμε Φάνη

Αυτό που λες εσύ και ο Φανης σημαίνει πως ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να αθροίσει τα τρία μοτέρ. ΔΕΝ σπρώχνουν τους τροχούς. Σπάει η δυναμικότητα του συστήματος. Αυτό σας λέω και εγώ. Στην μια συνθήκη επιλέγει το μεγαλύτερο γρανάζι που έχει μεγαλύτερη ροπη στρέψης για να εκκινήσει το όχημα, στην αλλη συνθήκη όπως λέτε λόγω υπάρχουσας κινητικής ενέργειας επιλέγει το μεγαλύτερο γρανάζι να παρέχει ενέργεια στο μικρότερο το οποίο περνά μαζί με τον θερμικό σε λειτουργία δίνοντας προς τους τροχούς ενω σε πλήρες φορτίο το γυρίζει ξανα σε αυτό που αναφέρω στο ότι δηλαδή ο MG2 γυρίζει λόγω μεγαλύτερης ροπής γραναζιού (για αυτό και είναι μεγαλύτερος ως μοτέρ) και ο MG1 απλώς φορτίζει (εάν είναι άδεια) ή και τροφοδοτεί απευθείας τον MG2 ο οποιος τροφοδοτείται και από την μπαταρία και από τον MG1

Το σύστημα ΔΕΝ μπορεί να δώσει και τα τρία μοτέρ αθροιστικά. Οποτε, δεν μπορείς να τα αθροίσεις. Εάν μαλιστα πέσει η στάθμη της μπαταρίας τότε ο MG1 φορτίζει την μπαταρία σπάζοντας την δυναμικότητα του στην φόρτιση και στην τροφοδότηση του mg2. Εκεί ισχυρίζομαι πως πέφτει η απόδοση για αυτό αναφέρουν πολλοί πως μετά μια ανάβαση δεν έχει την ίδια δυναμη το αυτοκινητο όπως σε συνθήκες επίπεδου οδοστρώματος

@lap said in TOYOTA FORUM:
Εκεί ισχυρίζομαι πως πέφτει η απόδοση για αυτό αναφέρουν πολλοί πως μετά μια ανάβαση δεν έχει την ίδια δυναμη το αυτοκινητο όπως σε συνθήκες επίπεδου οδοστρώματος

Ειναι απλο το θεμα. Εαν εχεις drive mode eco ή normal φαινεται να υπαρχει καθυστερηση ή αδυναμια αναβασης. Εαν το βαλεις σε power mode δεν υπαρχει αυτο το θεμα οποτε δεν ειναι αδυναμια του συστηματος αλλα του χρηστη.

Παλικαρια με συγχωρείτε για τη παρέμβαση , αλλα σας ευχαριστω για ολα αυτα που γραφετε και μου θυμισατε τοσα μηχανολογικα θεματα που ειχα αφησει πισω απο τη σχολη . Το φορουμ απογειωθηκε για μενα.

Δεν έχω ασχοληθεί με το σύστημα της Toyota, οπότε δεν έχω άποψη για τις λεπτομέρειες λειτουργίας.

Το σίγουρο είναι ότι το σύστημα δεν μένει από ισχύ σε καμία περίπτωση, ούτε στις ανηφόρες. Επίσης σίγουρο όμως είναι, ότι η ισχύς που θα έχεις διαθέσιμη κάθε στιγμή δεν είναι πάντα ίδια όπως στα θερμικά. Πάντα θα υπάρχει απώλεια ισχύος όταν θα είναι πεσμένη η μπαταρία ή όταν θα φορτίζει.

Γι' αυτό κάτοχοι λένε για τα Toyota πατάω γκάζι και δεν ανταποκρίνεται το αμάξι. Θα σου δώσει όση ισχύ εκείνη την ισχύ. Αλλά όχι όση θα ήθελες ή θα περίμενες. Επίσης λογικό είναι ότι όσο πιο ισχυρός είναι ο θερμικός κινητήρας, τόσο λιγότερο εμφανής θα είναι η απώλεια ισχύος.

@ribopaido said in TOYOTA FORUM:

Παλικαρια με συγχωρείτε για τη παρέμβαση , αλλα σας ευχαριστω για ολα αυτα που γραφετε και μου θυμισατε τοσα μηχανολογικα θεματα που ειχα αφησει πισω απο τη σχολη . Το φορουμ απογειωθηκε για μενα.

Περίμενε στη συνέχεια να δεις πως θα το προσγειώσουμε

@andya3 said in TOYOTA FORUM:

Επίσης σίγουρο όμως είναι, ότι η ισχύς που θα έχεις διαθέσιμη κάθε στιγμή δεν είναι πάντα ίδια όπως στα θερμικά. Πάντα θα υπάρχει απώλεια ισχύος όταν θα είναι πεσμένη η μπαταρία ή όταν θα φορτίζει.

Η ισχύς είναι πάντα ίδια, γιατί ειναι υπολογισμένα τα πάντα και οι απώλειες. Άρα όταν λεει 122 άλογα (και όχι 200 όπως θα μπορούσε), σημαίνει ότι το σύστημα αποδίδει πάντα 122 άλογα. Προφανώς σε ανηφόρα ο θερμικός θα δουλέψει σε υψηλότερες σ.α.λ, εξ' ου και ο θόρυβος.

@fanis75 said in TOYOTA FORUM:

@andya3 said in TOYOTA FORUM:

Επίσης σίγουρο όμως είναι, ότι η ισχύς που θα έχεις διαθέσιμη κάθε στιγμή δεν είναι πάντα ίδια όπως στα θερμικά. Πάντα θα υπάρχει απώλεια ισχύος όταν θα είναι πεσμένη η μπαταρία ή όταν θα φορτίζει.

Η ισχύς είναι πάντα ίδια, γιατί ειναι υπολογισμένα τα πάντα και οι απώλειες. Άρα όταν λεει 122 άλογα (και όχι 200 όπως θα μπορούσε), σημαίνει ότι το σύστημα αποδίδει πάντα 122 άλογα. Προφανώς σε ανηφόρα ο θερμικός θα δουλέψει σε υψηλότερες σ.α.λ, εξ' ου και ο θόρυβος.

Ρε συ Φανη δεν γίνεται αυτό. Τόση ωρα τι εξηγούμε;;;;

Δες εδώ και άλλους ιδιοκτήτες

https://www.quora.com/Do-hybrid-cars-lose-acceleration-when-the-battery-depletes-For-example-if-you-drive-uphill-for-some-time-and-then-you-want-to-overtake-several-times-or-you-want-to-drive-more-sporty-how-fast-will-you-have-to-rely

Θυμάμαι μια δοκιμή νομίζω των 4τροχων με μια Corolla hybrid sedan. Σε απανωτά προσπεράσματα (δηλαδή πλήρες φορτίο του συστήματος) είχε διαφορετικούς χρόνους ρεπριζ. Έπεφτε η απόδοση της καθώς άδειαζε η μπαταρία ακριβώς για τον λόγο που περιγράφω πιο πάνω.

Η φόρτιση της μπαταρίας από έναν από τους motors/generator δεν ισούται ανα μονάδα του χρόνου με την ζητηση ενέργειας από το δεύτερο και δυνατότερο motor. Εάν οδηγείς γρήγορα και συνεχως με πλήρες φορτίο το σύστημα θα πέσει ως προς την απόδοση του.

Περιέργως αυτή η δοκιμή έχει χαθεί από το Ίντερνετ ή δεν μπορώ εγώ να την βρω. Θυμάμαι την σχολίαζε ο @tkin73

@lap said in TOYOTA FORUM:

Ρε συ Φανη δεν γίνεται αυτό. Τόση ωρα δεν εξηγούμε;;;;

Προφανώς και γίνεται γιατί το ζω κάθε μέρα. Τώρα οι εξηγήσεις ειναι του μπέου...αμπελοφιλοσοφία σαν τις οικονομικές θεωρίες. Σημασία έχει στην πράξη τι γίνεται. Και στην πράξη η ισχύς ειναι πάντα διαθέσιμη.

@fanis75 said in TOYOTA FORUM:

@lap said in TOYOTA FORUM:

Ρε συ Φανη δεν γίνεται αυτό. Τόση ωρα δεν εξηγούμε;;;;

Προφανώς και γίνεται γιατί το ζω κάθε μέρα. Τώρα οι εξηγήσεις ειναι του μπέου...αμπελοφιλοσοφία σαν τις οικονομικές θεωρίες. Σημασία έχει στην πράξη τι γίνεται. Και στην πράξη η ισχύς ειναι πάντα διαθέσιμη.

Φανη σοβαρεψου!

Τι σχέση έχουν οι οικονομικές θεωρίες με το ότι το σύστημα πρέπει να φορτισει την μπαταρία του ενώ καταναλώνει υψηλότερη ενεργεία από όση μπορεί να παράξει η γεννήτρια του (στην περίπτωση πλήρους φορτίου οπου η φόρτιση της μπαταρίας πέσει) ;;;;

Η μόνη περίπτωση που θα μπορούσε να συμβεί αυτό χωρίς να εξετάζουμε τις μηχανικές απώλειες θα ήταν εάν το mg1 έχει την ίδια ή μεγαλύτερη δυναμικότητα από το traction motor. Αλλά η θέση όπου βρίσκεται, ως ήλιος στον πλανητικό σύστημα με το μικρότερο γρανάζι θα το αναγκαζε να γυρίσει πολυστροφα κάτι που θα παρέσερνε και τον θερμικό. Οποτε θέλαμε τουλάχιστον μοτέρ από Honda μη πω από f1. Μια αλλη εναλλακτική θα ήταν να απομονώσεις τον θερμικό με συμπλέκτη οποτε περνάμε σε επίπεδο συστήματος όπως αυτό της Honda

Σε honda hrv θυμάμαι ότι έλεγαν για διαφορετικούς χρόνους ρεπριζ

@lap said in TOYOTA FORUM:

Τι σχέση έχουν οι οικονομικές θεωρίες

Είναι οι ίδιες μπαρούφες. Όταν η πράξη διαφέρει από την θεωρία, μάντεψε ποια από τις 2 ειναι λάθος?

Τέσπα, έχει κουράσει το θέμα. Δεν ξέρω για άλλα υβριδικά, αλλά η ισχύς που ανακοινώνει η Τογιότα (και είναι χαμηλή), ειναι διαθέσιμη παντού και πάντα. Πως το κάνει δεν με ενδιαφέρει, όπως δεν με ενδιαφέρει πως φτιάχνει το γαλακτομπούρεκο ο Γαλυφιανάκης, εγώ να το φάω θέλω και το αποτέλεσμα κρίνω.

Φανη, δοκιμές, και αλλοι ιδιοκτήτες διαφωνούν με εσένα. Σου παρέθεσα και λινκ.

Όσον αφορά την φιλοσοφία της ανάλυσης που λοιδωρείς και την τάση σου να απαξιώνεις την γνώση που μας δίνει την δυνατότητα να ερμηνεύει καταστάσεις και συνθήκες την πιστωτώνω στο ότι ίσως ποτέ σου δεν την γνώρισες και έτσι δεν εκτιμάς.

Το να γράφεις σε αυτοκινητιστικό φόρουμ και να μην σε ενδιαφέρει η μηχανολογία ενός συστήματος είναι σαν να γράφεις σε φόρουμ για ζαχαροπλάστες και να αναφέρεις πως δεν σε ενδιαφέρουν οι συνταγές για ένα γαλακτομπούρεκο.

@lap said in TOYOTA FORUM:

Φανη, δοκιμές, και αλλοι ιδιοκτήτες διαφωνούν με εσένα. Σου παρέθεσα και λινκ.

Όσον αφορά την φιλοσοφία της ανάλυσης που λοιδωρείς της ένταση σε μια τάση σου να -αξιώνεις την γνώση ίσως διότι ποτέ σου δεν την γνώρισες και έτσι δεν εκτιμάς.

Λαπ απο το link που ανεβασες υπαρχει μια παραγραφος απο ενα bot και ενα σχολιο καποιου που συμφωνει εν μερει με το bot. Απο αυτα που διαβασα απο αυτα που εγραψες ουτε και εσυ καταλαβαινεις πως λειτουργει το συστημα τελειως αλλα εισαι σιγουρος οτι εχει απωλειες επειδη το λενε και αλλοι χρηστες.

@fanis75 said in TOYOTA FORUM:

@lap said in TOYOTA FORUM:

Τι σχέση έχουν οι οικονομικές θεωρίες

Είναι οι ίδιες μπαρούφες. Όταν η πράξη διαφέρει από την θεωρία, μάντεψε ποια από τις 2 ειναι λάθος?

Τέσπα, έχει κουράσει το θέμα. Δεν ξέρω για άλλα υβριδικά, αλλά η ισχύς που ανακοινώνει η Τογιότα (και είναι χαμηλή), ειναι διαθέσιμη παντού και πάντα. Πως το κάνει δεν με ενδιαφέρει, όπως δεν με ενδιαφέρει πως φτιάχνει το γαλακτομπούρεκο ο Γαλυφιανάκης, εγώ να το φάω θέλω και το αποτέλεσμα κρίνω.

Ειναι καλυτερο απο το γαλακτομπουρεκο του Κοσμικον?

Θεωρώ πως έχω καταλάβει.

Ο λόγος που τα εξηγούμε είναι για να κατανοήσουμε το γιατί. Εάν δεν θέλετε οκ....

Δεν γίνεται να παρέχει σε όλες τις συνθήκες την ίδια απόδοση.

Υπάρχουν δοκιμές που τεκμηριώνουν τα λεγόμενα μου