γενικο σχολιο, ο καθενας εδω μεσα νομιζει οτι ο διπλανος του φοροδιαφευγει και ο λογος που αυτος εχει οικονομικα προβληματα ειναι οτι ο διπλανος του φοροδιαφευγει το οποιο βεβαια ειναι φαντασιωση

ο λογος που εχει καποιος οικονομικα προβληματα ειναι γιατι δεν τα καταφερνει καλυτερα απο τους υπολοιπους γιατι το χρημα ειναι σχετικο τι εχει ο διπλανος σου.

και με το να γραφει καποιος θα πιασουμε τον διπλανο μου γιατι φοροδιαφευγει απλα θα γινει φτωχοτερος γιατι με φαντασιωσεις χρηματα δεν ερχονται.

Μπα....μαλακιες
Όταν άνθρωποι με γνώσεις και σπουδές σε θέσεις ευθύνης δεν μπορούν να προσφέρουν στα παιδιά τους στα 40 έτη δουλειάς ότι ένας ε.ε που φοροδιαφεύγει και δηλώνει πολλές φορές λιγότερα εισοδηματα, όλα τα αλλά είναι μαλακιες κλεφτών για να θολώνουν τα νερά.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε γενικές γραμμές ισχύει το εξης. Αν ασπρίσουν όλα, απλά θα πάμε σε ένα ακριβότερο επίπεδο ζωής, αλλά οι φόροι δεν θα ανέβουν, αφού τα έξοδα θα εμφανιστούν και θα καλύψουν τα επιπλέον έσοδα.

Το θέμα ειναι να βρεθεί η γραμμή ισορροπίας μεταξύ φόρων και τιμών. Δεν με χαλάει να ανέβει το κόστος υπηρεσιών, εφόσον πληρώνω 50% λιγότερο φόρο (αφού τώρα πληρώνω και τον φόρο αυτών που δεν πληρώνουν). Το ερώτημα ειναι εαν σε αυτή την μπ@ρδελοχώρα γίνει αυτό, δηλαδή μειωθούν οι φόροι ή τα φάνε

Το άλλο που λές δεν ισχύει, στο έγραψα και πιο πριν, δεν θα εμφναιστούν έξοδα. Τα έξοδα και τώρα τα περνάνε για να μειώνουν τον φόρο. Απλά δηλώνουν τόσα ώστε να είναι λίγο πάνω από τα έξοδα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε γενικές γραμμές ισχύει το εξης. Αν ασπρίσουν όλα, απλά θα πάμε σε ένα ακριβότερο επίπεδο ζωής, αλλά οι φόροι δεν θα ανέβουν, αφού τα έξοδα θα εμφανιστούν και θα καλύψουν τα επιπλέον έσοδα.

Αυτό το έχω επιβεβαιώσει πολλές φορές σε πραγματικές περιπτώσεις.

Κανεις λάθος αξιολόγηση. Μελέτησες μια περίπτωση σε ένα σύνολο και έβγαλες αποτέλεμα για το σύνολο.

Εάν δηλωθούν όλα. Το κράτος θα έχει πλεόνασμα 60 δις/ετος. Οι δαπάνες είναι ένα θέμα, αλλά εκεί πρέπει να υπάρξει έλεγχος και αλγόριθμοι αξιολογήσεων όπου θα βαρούν καμπανάκια με το που περνά κάποιος ένα μεσο όρου του κλάδου του.

Όταν έχεις πλεόνασμα 60 δις ποια κυβέρνηση δεν θα ξεκινήσει τις στοχευμένες φοροαπαλαγες σε αναπτυξιακους τομεις και γενικότερα μειώσεις φορων και αν είναι αριστερή δεν θα κάνει επενδύσεις σε υγεία και παιδεία που δημιουργούν και ενισχύουν την εσωτερική ζητηση επιφέροντας πολλαπλασιαστικά φαινόμενα στην οικονομία;;;

Θα το ρίξει το πλεόνασμα στο 5-8 δις . Τόσο χρειάζεται. Όλο το άλλο μείωση φόρων.

Κατλαβαινεις το τι ώθηση θα δώσει αυτό στην οικονομία μας;;; Σε δέκα έτη θα πετάει η χωρα.

Οι δεξιοι όμως ονειρεύεστε το ίδιο χωρίς να πληρώνουν φόρο όλοι ανάλογα τα έσοδα τους. Για αυτό διαλύεται χώρες και τον κοινωνικό ιστό. Αυτό δημιουργεί αρνητικό σπιράλ αποεπενδυσεων και καταρρέει η οικονομία.

Εκτός ΚΑΘΕ ΟΡΑΤΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ και οι δύο.

Τα έγραψα αναλυτικά στην απάντηση του Φάνη.

Ο,τι ασπρίζει περνάει πρώτα στα έσοδα του κράτους.

Προφανώς λοιπόν θα πάρει περισσότερα λεφτά από τον ΦΠΑ, από τον φόρο και τον ΕΦΚΑ, αλλά το πρόβλημα είναι ότι θα πρέπει να ανεχθείς τον πληθωρισμό που θα δημιουργήσει αυτό και το αρνητικό σπιράλ της αύξησης των τιμών. Γιατί για να πληρώσει ο Φάνης 155 αντί για 90 την ίδια δουλειά, θα πρέπει να αυξηθεί και ο μισθός του, άρα να αυξηθεί και η τιμή πώλησης των προϊόντων της εταιρείας που δουλεύει και πάει λέγοντας.

Τα βλέπετε τα πράγματα αποσπασματικά, ενώ δεν είναι. Σαν να πετάς μία πέτρα στο νερό και να πιστεύεις ότι τα νερά δεν θα είναι κύκλος, αλλά βέλος προς μία κατεύθυνση.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μπα....μαλακιες
Όταν άνθρωποι με γνώσεις και σπουδές σε θέσεις ευθύνης δεν μπορούν να προσφέρουν στα παιδιά τους στα 40 έτη δουλειάς ότι ένας ε.ε που φοροδιαφεύγει και δηλώνει πολλές φορές λιγότερα εισοδηματα, όλα τα αλλά είναι μαλακιες κλεφτών.

Και το σπίτι των κλεφτών είναι ένα.... αλλά υπάρχει πολιτικό κόστος

καθομαι και σου απανταω τωρα
ο ΕΕ πουλαει κατι που καποιος το θελει εστω και να ειναι καφες νεροπλυμα αλλοιως δεν βγαζει ουτε μαυρα ουτε ασπρα (οκ στην ελλαδα ενας ΕΕ μπορει να παρει καποια συμβολαια με το κρατος με μιζες και το κρατος να μην χρειαζεται αυτα που αγοραζει αυτη ειναι αλλη περιπτωση)

αυτος με το πτυχιο επενδυσε σε κατι που ο εργοδοτης του ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙ οσο νομιζει ο αλλος και γιαυτο δεν τον πληρωνει αναλογα.

Τοσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις;

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μπα....μαλακιες
Όταν άνθρωποι με γνώσεις και σπουδές σε θέσεις ευθύνης δεν μπορούν να προσφέρουν στα παιδιά τους στα 40 έτη δουλειάς ότι ένας ε.ε που φοροδιαφεύγει και δηλώνει πολλές φορές λιγότερα εισοδηματα, όλα τα αλλά είναι μαλακιες κλεφτών.

Και το σπίτι των κλεφτών είναι ένα.... αλλά υπάρχει πολιτικό κόστος

καθομαι και σου απανταω τωρα
ο ΕΕ πουλαει κατι που καποιος το θελει εστω και να ειναι καφες νεροπλυμα αλλοιως δεν βγαζει ουτε μαυρα ουτε ασπρα (οκ στην ελλαδα ενας ΕΕ μπορει να παρει καποια συμβολαια με το κρατος με μιζες και το κρατος να μην χρειαζεται αυτα που αγοραζει αυτη ειναι αλλη περιπτωση)

αυτος με το πτυχιο επενδυσε σε κατι που ο εργοδοτης του ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙ οσο νομιζει ο αλλος και γιαυτο δεν τον πληρωνει αναλογα.

Τοσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις;

Διάβασε τι γράφω ξανα.... δεν κατάλαβες το τι λέω.

Ποιος σου είπε ότι ο εργοδότης δεν τον θέλει τον υπάλληλο του. Αυθαίρετο συμπέρασμα δικό σου. Πολλές φορές πάνω του στηρίζει μεγάλο μέρος της δουλειάς. Ποιος σου είπε ότι ο καφετζής μπορεί να κάνει τη εργασία αυτού με τις σπουδές που εργάζεται σε εργοδότη και είναι υπάλληλος;;; Τι λες;;;

Ο καφετζής βγάζει λεφτά ΕΠΕΙΔΗ ΚΛΕΒΕΙ, αυτό λέω.

Το αντιλαμβάνεσαι το τι λες;;;

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μπα....μαλακιες
Όταν άνθρωποι με γνώσεις και σπουδές σε θέσεις ευθύνης δεν μπορούν να προσφέρουν στα παιδιά τους στα 40 έτη δουλειάς ότι ένας ε.ε που φοροδιαφεύγει και δηλώνει πολλές φορές λιγότερα εισοδηματα, όλα τα αλλά είναι μαλακιες κλεφτών.

Και το σπίτι των κλεφτών είναι ένα.... αλλά υπάρχει πολιτικό κόστος

καθομαι και σου απανταω τωρα
ο ΕΕ πουλαει κατι που καποιος το θελει εστω και να ειναι καφες νεροπλυμα αλλοιως δεν βγαζει ουτε μαυρα ουτε ασπρα (οκ στην ελλαδα ενας ΕΕ μπορει να παρει καποια συμβολαια με το κρατος με μιζες και το κρατος να μην χρειαζεται αυτα που αγοραζει αυτη ειναι αλλη περιπτωση)

αυτος με το πτυχιο επενδυσε σε κατι που ο εργοδοτης του ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙ οσο νομιζει ο αλλος και γιαυτο δεν τον πληρωνει αναλογα.

Τοσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις;

Είναι δύσκολο να το καταλάβει, γιατί το αγαπημένο του πασοκ μας ξεβλάχεψε και από τους 12000 που έμπαιναν στα πανεπιστήμια, τους 5000 στα τει και τους 1000 για δάσκαλους και γυμναστές, δηλαδή με κάτι ισοβαθμίες κάπου 20000, στους 120000 υποψηφίους της δεκαετίας του 70, φτάσαμε στους 100000 υποψηφίους και 80000 εισακτέους των επόμενων δεκαετιών, οι περισσότεροι εκ των οποίων σε σχολές χωρίς νόημα στην αγορά εργασίας, χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα, απλά για να στηρίζουν καφετέριες και γκαρσονιέρες της επαρχίας. Βάλε και του εξωτερικού, που τότε ήταν φτηνό, να δούμε για ποιούς μιλάει ο Λαπ.

Στο ΦΒ είδα αγγελίες από μεγάλες εταιρείες πετρελαιοειδών να ζητάνε οδηγούς βυτιοφόρων. Γενικά προσωπικό σε θέσεις μη επιστημονικές δεν υπάρχει, ενώ υπάρχουν άτομα με διδακτορικό σε σχολές ανύπαρκτης ζήτησης κυρίως θεωρητικής κατεύθυνσης.

Η αγορά λέει, ότι αν έχεις κάνει λάθος σπουδές, άλλαξε αντικείμενο, όχι πλευρό στον ύπνο...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μπα....μαλακιες
Όταν άνθρωποι με γνώσεις και σπουδές σε θέσεις ευθύνης δεν μπορούν να προσφέρουν στα παιδιά τους στα 40 έτη δουλειάς ότι ένας ε.ε που φοροδιαφεύγει και δηλώνει πολλές φορές λιγότερα εισοδηματα, όλα τα αλλά είναι μαλακιες κλεφτών.

Και το σπίτι των κλεφτών είναι ένα.... αλλά υπάρχει πολιτικό κόστος

καθομαι και σου απανταω τωρα
ο ΕΕ πουλαει κατι που καποιος το θελει εστω και να ειναι καφες νεροπλυμα αλλοιως δεν βγαζει ουτε μαυρα ουτε ασπρα (οκ στην ελλαδα ενας ΕΕ μπορει να παρει καποια συμβολαια με το κρατος με μιζες και το κρατος να μην χρειαζεται αυτα που αγοραζει αυτη ειναι αλλη περιπτωση)

αυτος με το πτυχιο επενδυσε σε κατι που ο εργοδοτης του ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙ οσο νομιζει ο αλλος και γιαυτο δεν τον πληρωνει αναλογα.

Τοσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις;

Διάβασε τι γράφω ξανα.... δεν κατάλαβες το τι λέω.

Ποιος σου είπε ότι ο εργοδότης δεν τον θέλει. Αυθαίρετο συμπέρασμα δικό σου, πάνω στηρίζει μεγάλο μέρος της δουλειάς. Ποιος σου είπε ότι ο καφετζής μπορεί να κάνει τη εργασία αυτού με τις σπουδές που εργάζεται σε εργοδότη και είναι υπάλληλος;;; Τι λες;;;

Ο καφετζής βγάζει λεφτά ΕΠΕΙΔΗ ΚΛΕΒΕΙ

Το αντιλαμβάνεσαι το τι λες;;;

ο καφεντζης βγαζει γιατι πουλαει καφεδες σε ατομα με πτυχια και ΔΥ, αν δεν πουλησει καφεδες δεν βγαζει ουτε μαυρα ουτε πρασινα κοκκινα κλπ

επαναλαμβανεις τα ιδια ασχετα.

ο εργοδοτης ιδιωτης μπορει να θελει ενα ατομο να δουλεψει για αυτον αλλα ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙ να ον πληρωνει παραπανω απο οτι πληρωνει ολους τους αλλους στην ιδια θεση.

Ο καφεντζης αν εχει τελειωσει λυκειο μπορει να κανει τις περισσοτερες δουλειες γραφειου

Δεν μπορει να κτισει σπιτια, γεφυρες, να κανει τον γιατρο κλπ

Αλλα να δουλεψει σε τραπεζα η στο δημοσιο σε δουλεια γραφειου μπορει. Εδω η νοτοπουλου ξεκινησε την καριερα της σαν καθαριστρια στο δημοσιο. Ξερεις ποσα ατομα στην εφορια ξεκινησαν σαν καθαριστριες;

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε γενικές γραμμές ισχύει το εξης. Αν ασπρίσουν όλα, απλά θα πάμε σε ένα ακριβότερο επίπεδο ζωής, αλλά οι φόροι δεν θα ανέβουν, αφού τα έξοδα θα εμφανιστούν και θα καλύψουν τα επιπλέον έσοδα.

Το θέμα ειναι να βρεθεί η γραμμή ισορροπίας μεταξύ φόρων και τιμών. Δεν με χαλάει να ανέβει το κόστος υπηρεσιών, εφόσον πληρώνω 50% λιγότερο φόρο (αφού τώρα πληρώνω και τον φόρο αυτών που δεν πληρώνουν). Το ερώτημα ειναι εαν σε αυτή την μπ@ρδελοχώρα γίνει αυτό, δηλαδή μειωθούν οι φόροι ή τα φάνε

Το άλλο που λές δεν ισχύει, στο έγραψα και πιο πριν, δεν θα εμφναιστούν έξοδα. Τα έξοδα και τώρα τα περνάνε για να μειώνουν τον φόρο. Απλά δηλώνουν τόσα ώστε να είναι λίγο πάνω από τα έξοδα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε γενικές γραμμές ισχύει το εξης. Αν ασπρίσουν όλα, απλά θα πάμε σε ένα ακριβότερο επίπεδο ζωής, αλλά οι φόροι δεν θα ανέβουν, αφού τα έξοδα θα εμφανιστούν και θα καλύψουν τα επιπλέον έσοδα.

Αυτό το έχω επιβεβαιώσει πολλές φορές σε πραγματικές περιπτώσεις.

Κανεις λάθος αξιολόγηση. Μελέτησες μια περίπτωση σε ένα σύνολο και έβγαλες αποτέλεμα για το σύνολο.

Εάν δηλωθούν όλα. Το κράτος θα έχει πλεόνασμα 60 δις/ετος. Οι δαπάνες είναι ένα θέμα, αλλά εκεί πρέπει να υπάρξει έλεγχος και αλγόριθμοι αξιολογήσεων όπου θα βαρούν καμπανάκια με το που περνά κάποιος ένα μεσο όρου του κλάδου του.

Όταν έχεις πλεόνασμα 60 δις ποια κυβέρνηση δεν θα ξεκινήσει τις στοχευμένες φοροαπαλαγες σε αναπτυξιακους τομεις και γενικότερα μειώσεις φορων και αν είναι αριστερή δεν θα κάνει επενδύσεις σε υγεία και παιδεία που δημιουργούν και ενισχύουν την εσωτερική ζητηση επιφέροντας πολλαπλασιαστικά φαινόμενα στην οικονομία;;;

Θα το ρίξει το πλεόνασμα στο 5-8 δις . Τόσο χρειάζεται. Όλο το άλλο μείωση φόρων.

Κατλαβαινεις το τι ώθηση θα δώσει αυτό στην οικονομία μας;;; Σε δέκα έτη θα πετάει η χωρα.

Οι δεξιοι όμως ονειρεύεστε το ίδιο χωρίς να πληρώνουν φόρο όλοι ανάλογα τα έσοδα τους. Για αυτό διαλύεται χώρες και τον κοινωνικό ιστό. Αυτό δημιουργεί αρνητικό σπιράλ αποεπενδυσεων και καταρρέει η οικονομία.

Εκτός ΚΑΘΕ ΟΡΑΤΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ και οι δύο.

Τα έγραψα αναλυτικά στην απάντηση του Φάνη.

Ο,τι ασπρίζει περνάει πρώτα στα έσοδα του κράτους.

Προφανώς λοιπόν θα πάρει περισσότερα λεφτά από τον ΦΠΑ, από τον φόρο και τον ΕΦΚΑ, αλλά το πρόβλημα είναι ότι θα πρέπει να ανεχθείς τον πληθωρισμό που θα δημιουργήσει αυτό και το αρνητικό σπιράλ της αύξησης των τιμών. Γιατί για να πληρώσει ο Φάνης 155 αντί για 90 την ίδια δουλειά, θα πρέπει να αυξηθεί και ο μισθός του, άρα να αυξηθεί και η τιμή πώλησης των προϊόντων της εταιρείας που δουλεύει και πάει λέγοντας.

Τα βλέπετε τα πράγματα αποσπασματικά, ενώ δεν είναι. Σαν να πετάς μία πέτρα στο νερό και να πιστεύεις ότι τα νερά δεν θα είναι κύκλος, αλλά βέλος προς μία κατεύθυνση.

Ρε συ, από την στιγμή που θα μπουν στα έσοδα του κράτους αυτομάτως υπάρχουν αλγόριθμοι που μπορούν να παίξουν για να μειώσουν τον πληθωρισμό της πρώτης εποχής της μετάβασης στην φορολογια.. Για παράδειγμα ισόποση σταδιακή φορολογική ελάφρυνση, αλλαγή του προοδευτικού συστήματος φορολόγησης για τον περιορισμό του μέχρι να καταλαγιάσει το τσουνάμι ρευστότητας στην αγορά. Νόμοι με περιορισμό αγοράς πολλών κατοικιών και σταδιακή απεελευθέρωση. Κτλ

Ώστε μόλις η ρευστότητα διατηρηθεί σε ένα ανεκτό επίπεδο να ελευθερωθεί και η αγορά.

Απλώς εσεις οι δεξιοι έχετε μάθει στα μαύρα και σε ανοργάνωτο κράτος χωρίς ελέγχους και στρατηγικό σχεδιασμό ώστε μέσα στο χάος να εργάζεστε όπως ξέρετε.

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μπα....μαλακιες
Όταν άνθρωποι με γνώσεις και σπουδές σε θέσεις ευθύνης δεν μπορούν να προσφέρουν στα παιδιά τους στα 40 έτη δουλειάς ότι ένας ε.ε που φοροδιαφεύγει και δηλώνει πολλές φορές λιγότερα εισοδηματα, όλα τα αλλά είναι μαλακιες κλεφτών.

Και το σπίτι των κλεφτών είναι ένα.... αλλά υπάρχει πολιτικό κόστος

καθομαι και σου απανταω τωρα
ο ΕΕ πουλαει κατι που καποιος το θελει εστω και να ειναι καφες νεροπλυμα αλλοιως δεν βγαζει ουτε μαυρα ουτε ασπρα (οκ στην ελλαδα ενας ΕΕ μπορει να παρει καποια συμβολαια με το κρατος με μιζες και το κρατος να μην χρειαζεται αυτα που αγοραζει αυτη ειναι αλλη περιπτωση)

αυτος με το πτυχιο επενδυσε σε κατι που ο εργοδοτης του ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙ οσο νομιζει ο αλλος και γιαυτο δεν τον πληρωνει αναλογα.

Τοσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις;

Διάβασε τι γράφω ξανα.... δεν κατάλαβες το τι λέω.

Ποιος σου είπε ότι ο εργοδότης δεν τον θέλει. Αυθαίρετο συμπέρασμα δικό σου, πάνω στηρίζει μεγάλο μέρος της δουλειάς. Ποιος σου είπε ότι ο καφετζής μπορεί να κάνει τη εργασία αυτού με τις σπουδές που εργάζεται σε εργοδότη και είναι υπάλληλος;;; Τι λες;;;

Ο καφετζής βγάζει λεφτά ΕΠΕΙΔΗ ΚΛΕΒΕΙ

Το αντιλαμβάνεσαι το τι λες;;;

ο καφεντζης βγαζει γιατι πουλαει καφεδες σε ατομα με πτυχια και ΔΥ, αν δεν πουλησει καφεδες δεν βγαζει ουτε μαυρα ουτε πρασινα κοκκινα κλπ

επαναλαμβανεις τα ιδια ασχετα.

ο εργοδοτης ιδιωτης μπορει να θελει ενα ατομο να δουλεψει για αυτον αλλα ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙ να ον πληρωνει παραπανω απο οτι πληρωνει ολους τους αλλους στην ιδια θεση.

Ο καφεντζης αν εχει τελειωσει λυκειο μπορει να κανει τις περισσοτερες δουλειες γραφειου

Δεν μπορει να κτισει σπιτια, γεφυρες, να κανει τον γιατρο κλπ

Αλλα να δουλεψει σε τραπεζα η στο δημοσιο σε δουλεια γραφειου μπορει. Εδω η νοτοπουλου ξεκινησε την καριερα της σαν καθαριστρια στο δημοσιο. Ξερεις ποσα ατομα στην εφορια ξεκινησαν σαν καθαριστριες;

Συγνώμη αλλά είναι λίγο ασυνάρτητα όσα γράφεις. Δεν καταλαβαίνω το τι λες.

Προφανώς υπάρχουν θέσεις γραφείου με χαμηλό επίπεδο ευθύνης και θέσεις με πολύ υψηλό που διαχειρίζονται κολοσσιαίους προϋπολογισμούς. Εγώ αυτό που λέω είναι πως στην κοινωνία που φτιάξαμε ένας καφετζής μπορεί να προσφέρει περισσότερα στα παιδιά του, λόγω φοροδιαφυγής και όχι λόγω όγκου πωλήσεων, από αυτόν που έχει τεράστια ευθυνη στην θέση εργασίας του. Προφανώς ένας υπάλληλος της σειράς χωρίς ευθύνες δεν θα βγάλει περισσότερα από έναν ε.ε . Εγώ όμως δεν αναφέρομαι σε αυτό.

Αυτό ακριβώς είναι το μοντέλο που οδήγησε όλα τα σπουδαγμένα παιδιά εκτός Ελλάδας. Αυτή η αδικία. Το ότι δηλαδή δεν αναγνωρίζεται ο κόπος και οι ευθύνες των παιδιών ενω ο κλέφτης ζει πιο άνετα.

Δεν μπορω να καθομαι να γραφω εκθεσεις που θα τις βαθμολογησει καθηγητης (ποτε δεν ημουν ιδιαιτερα καλος στην εκθεση) αλλα αν δεν καταλαβαινεις τι γραφω ειναι γιατι δεν θελεις να καταλαβεις γιατι ετσι καταρεει η κοσμοθεωρια σου.

Αν καποιος δεν εχει οικονομικη επιτυχια στην ζωη του και θελει να το ψαξει τοτε μπορει να αλλαξει πορεια και να δοκιμασει κατι αλλο. Εγω αξιολογω καθε 3 χρονια τι κανω και αν δεν αποδιδει το σταματαω και προσπαθω να βρω κατι αλλο.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε γενικές γραμμές ισχύει το εξης. Αν ασπρίσουν όλα, απλά θα πάμε σε ένα ακριβότερο επίπεδο ζωής, αλλά οι φόροι δεν θα ανέβουν, αφού τα έξοδα θα εμφανιστούν και θα καλύψουν τα επιπλέον έσοδα.

Το θέμα ειναι να βρεθεί η γραμμή ισορροπίας μεταξύ φόρων και τιμών. Δεν με χαλάει να ανέβει το κόστος υπηρεσιών, εφόσον πληρώνω 50% λιγότερο φόρο (αφού τώρα πληρώνω και τον φόρο αυτών που δεν πληρώνουν). Το ερώτημα ειναι εαν σε αυτή την μπ@ρδελοχώρα γίνει αυτό, δηλαδή μειωθούν οι φόροι ή τα φάνε

Το άλλο που λές δεν ισχύει, στο έγραψα και πιο πριν, δεν θα εμφναιστούν έξοδα. Τα έξοδα και τώρα τα περνάνε για να μειώνουν τον φόρο. Απλά δηλώνουν τόσα ώστε να είναι λίγο πάνω από τα έξοδα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε γενικές γραμμές ισχύει το εξης. Αν ασπρίσουν όλα, απλά θα πάμε σε ένα ακριβότερο επίπεδο ζωής, αλλά οι φόροι δεν θα ανέβουν, αφού τα έξοδα θα εμφανιστούν και θα καλύψουν τα επιπλέον έσοδα.

Αυτό το έχω επιβεβαιώσει πολλές φορές σε πραγματικές περιπτώσεις.

Κανεις λάθος αξιολόγηση. Μελέτησες μια περίπτωση σε ένα σύνολο και έβγαλες αποτέλεμα για το σύνολο.

Εάν δηλωθούν όλα. Το κράτος θα έχει πλεόνασμα 60 δις/ετος. Οι δαπάνες είναι ένα θέμα, αλλά εκεί πρέπει να υπάρξει έλεγχος και αλγόριθμοι αξιολογήσεων όπου θα βαρούν καμπανάκια με το που περνά κάποιος ένα μεσο όρου του κλάδου του.

Όταν έχεις πλεόνασμα 60 δις ποια κυβέρνηση δεν θα ξεκινήσει τις στοχευμένες φοροαπαλαγες σε αναπτυξιακους τομεις και γενικότερα μειώσεις φορων και αν είναι αριστερή δεν θα κάνει επενδύσεις σε υγεία και παιδεία που δημιουργούν και ενισχύουν την εσωτερική ζητηση επιφέροντας πολλαπλασιαστικά φαινόμενα στην οικονομία;;;

Θα το ρίξει το πλεόνασμα στο 5-8 δις . Τόσο χρειάζεται. Όλο το άλλο μείωση φόρων.

Κατλαβαινεις το τι ώθηση θα δώσει αυτό στην οικονομία μας;;; Σε δέκα έτη θα πετάει η χωρα.

Οι δεξιοι όμως ονειρεύεστε το ίδιο χωρίς να πληρώνουν φόρο όλοι ανάλογα τα έσοδα τους. Για αυτό διαλύεται χώρες και τον κοινωνικό ιστό. Αυτό δημιουργεί αρνητικό σπιράλ αποεπενδυσεων και καταρρέει η οικονομία.

Εκτός ΚΑΘΕ ΟΡΑΤΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ και οι δύο.

Τα έγραψα αναλυτικά στην απάντηση του Φάνη.

Ο,τι ασπρίζει περνάει πρώτα στα έσοδα του κράτους.

Προφανώς λοιπόν θα πάρει περισσότερα λεφτά από τον ΦΠΑ, από τον φόρο και τον ΕΦΚΑ, αλλά το πρόβλημα είναι ότι θα πρέπει να ανεχθείς τον πληθωρισμό που θα δημιουργήσει αυτό και το αρνητικό σπιράλ της αύξησης των τιμών. Γιατί για να πληρώσει ο Φάνης 155 αντί για 90 την ίδια δουλειά, θα πρέπει να αυξηθεί και ο μισθός του, άρα να αυξηθεί και η τιμή πώλησης των προϊόντων της εταιρείας που δουλεύει και πάει λέγοντας.

Τα βλέπετε τα πράγματα αποσπασματικά, ενώ δεν είναι. Σαν να πετάς μία πέτρα στο νερό και να πιστεύεις ότι τα νερά δεν θα είναι κύκλος, αλλά βέλος προς μία κατεύθυνση.

Ρε συ, από την στιγμή που θα μπουν στα έσοδα του κράτους αυτομάτως υπάρχουν αλγόριθμοι που μπορούν να παίξουν για να μειώσουν τον πληθωρισμό της πρώτης εποχής της μετάβασης στην φορολογια.. Για παράδειγμα ισόποση σταδιακή φορολογική ελάφρυνση, αλλαγή του προοδευτικού συστήματος φορολόγησης για τον περιορισμό του μέχρι να καταλαγιάσει το τσουνάμι ρευστότητας στην αγορά. Νόμοι με περιορισμό αγοράς πολλών κατοικιών και σταδιακή απεελευθέρωση. Κτλ

Ώστε μόλις η ρευστότητα διατηρηθεί σε ένα ανεκτό επίπεδο να ελευθερωθεί και η αγορά.

Απλώς εσεις οι δεξιοι έχετε μάθει στα μαύρα και σε ανοργάνωτο κράτος χωρίς ελέγχους και στρατηγικό σχεδιασμό ώστε μέσα στο χάος να εργάζεστε όπως ξέρετε.

Οπου παρεμβαίνει το κράτος στην οικονομία τα κάνει σκατά. Εχει αποδειχθεί δεκάδες φορές. Γιατί είναι ανίκανο, έχει ανίκανο προσωπικό και διοικείται από ανίκανους πολιτικούς.

Παράδειγμα η ιστορία με τον φόρο σκαφών.

Επίσης επειδή μιλάμε για καφετζήδες, ήρθε η ώρα του καφέ...

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

για δες την ιστορια των φορων, αν μπει ενας φορος δεν βγαινει, μονο πανω πανε. και γινεται μεγαλυτερο το δημοσιο. Τωρα εχει το 55-60% της οικονομιας, με το ηλεκτρονικο χρημα θα ανεβει και αλλο αυτο το ποσοστο.

Μα ακριβώς, δεν λέω τι γίνεται αλλά τι πρέπει να γίνει. Και εαν διάβασε πιο πάνω, είπα ξεκάθαρα ότι στην Ελλάδα αυτό δεν πρόκεται ποτέ να συμβεί. Θεωρία λέμε τώρα, τι ειναι το σωστό.

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν μπορω να καθομαι να γραφω εκθεσεις που θα τις βαθμολογησει καθηγητης (ποτε δεν ημουν ιδιαιτερα καλος στην εκθεση) αλλα αν δεν καταλαβαινεις τι γραφω ειναι γιατι δεν θελεις να καταλαβεις γιατι ετσι καταρεει η κοσμοθεωρια σου.

Αν καποιος δεν εχει οικονομικη επιτυχια στην ζωη του και θελει να το ψαξει τοτε μπορει να αλλαξει πορεια και να δοκιμασει κατι αλλο. Εγω αξιολογω καθε 3 χρονια τι κανω και αν δεν αποδιδει το σταματαω και προσπαθω να βρω κατι αλλο.

Θα σου πω κάτι άλλο για να καταλάβεις το τι λες, σε στηρίζει και ο εργολάβος σε αυτές τις ασυναρτησίες.

Μιλάω ξανα για θέσεις ευθύνης, όχι για γταμματειακη υποστήριξη ή θεσεις διεκπεραίωσης υποχρεώσεων. Μιλώ για θέσεις με ΕΥΘΥΝΗ για τον οργανισμό.

Είναι αδιανόητο στα 40 ετη εργασιακού βίου τα παιδιά αυτών να μη έχουν μια σχετική άνεση ενώ τα παιδιά του καφετζή με τα μαύρα να διαλέγουν διαμερίσματα;;;;

Γιατί το να φτάσεις σε αυτή την θέση θέλει δουλειά από ην εφηβεία όπου διαβάζεις ατέλειωτες ώρες και δεν παίζεις μπάλα στους δρόμους καθως και στην ενήλικη ζωή όπου δεν βλέπεις πλέον ούτε την οικογένεια σου από την πολλή εργασία αλλά και πάλι από το διάβασμα για να παραμείνεις επίκαιρος και ανταγωνιστικός. Δηλαδή,εάν υπολογίζεις και τα χρόνια αυτά είναι 55+ έτη σκληρής προσπάθειας και διαβάσματος.

Και έρχεται ένας καφετζης(παράδειγμα) που έχει καταβάλει ελάχιστη προσπαθεια στη ζωή του που ΚΛΕΒΕΙ, εάν πάει καλά βάζει και κάποιο παιδι που του πληρώνει ένσημα για 4 ωρα αλλά εργάζεται 8 ωρα και αυτός γυρίζει βολτουλες και ζει πιο άνετα η οικογένεια του.

Είναι άδικο και φαίνεται στο πως αντιδρά η νέα γενια. Σας /μας φτύνει και φεύγει.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όταν έχεις πλεόνασμα 60 δις ποια κυβέρνηση δεν θα ξεκινήσει τις στοχευμένες φοροαπαλαγες σε αναπτυξιακους τομεις και γενικότερα μειώσεις φορων και αν είναι αριστερή δεν θα κάνει επενδύσεις σε υγεία και παιδεία που δημιουργούν και ενισχύουν την εσωτερική ζητηση επιφέροντας πολλαπλασιαστικά φαινόμενα στην οικονομία;;;

Στο υπογραφω η Ελληνικη Κυβερνηση οποιασδηποτε αποχρωσης .
Θα βαριαναστεναξουν οι κουταλες των Ελληνων πολιτικων και παρατρεχαμενων , τρελες δουλειες για δικηγορους και εταιρειες που θα νομιμοποιουν τα μαυρα οπου γης , φαντασου πασοκ στην 10 η δυναμη .

προς λαπ, ο χρονος που ξοδευεις εδω μεσα δεν θα τον παρεις ποτε πισω. διαβασα μερικα ποστ σου δεν εχω αλλο χρονο για σενα.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Για την κατηγορία που λέω, ας πάρουμε ένα ηλεκτρολόγο που έρχεται να σου κάνει μία επισκευή.

Εχουμε πει ότι αυτός θέλει να παίρνει καθαρά μετά από φόρο 20 ευρώ την ώρα.

Φεύγει 8 το πρωί από το μαγαζί του, παίρνει μαζί του τον βοηθό, που συνήθως είναι πιτσιρικάς, ίσως και μαθητής σε νυχτερινό ΕΠΑΛ, παίρνει το αμάξι του, πάει στον προμηθευτή που συνεργάζεται και αγοράζει μαύρα τα ανταλλακτικά αξίας 30 ευρώ. Φτάνει στο σπίτι σου στις 8.45 και τελειώνει την δουλειά στις 9.30 και έχει γυρίσει στο μαγαζί του στις 10.

Αρα μαύρα θα σε χρεώσει 40 για τον εαυτό του 10 για τον βοηθό του, 30 τα ανταλλακτικά και 10 ευρώ για το αμάξι και το καύσιμο του. Σύνολο 90.

Αν τώρα ήταν όλο άσπρο. Τα 20 την ώρα θα πάνε με τον φόρο 25 % 25, ο βοηθός θα πάει υπάλληλος άρα θα πάει στο 10άρικο η ώρα του, το ανταλλακτικό θα πάρει ΦΠΑ και φόρο και θα πάει στα 45, το αυτοκίνητο θα είναι λήζινγκ και όχι χρέπι εισαγωγής 15-20ετίας και με το καύσιμο θα πάει 25. Μην σου πω ότι θα είναι και ηλεκτρικό. Αρα θα πληρώσεις 40+20+45+25 = 130 και 24 % ΦΠΑ για το κράτος 161,20 σύνολο. Τυπικά θα έπρεπε να αφαιρέσω τον ΦΠΑ του ανταλλακτικού, άντε πες 150-155.

Δηλαδή θα πληρώσεις 155-90 = 65 ευρώ παραπάνω ήτοι 72 %, ενώ το ποσό που θα πάρει τελικά στην τσέπη ο ηλεκτρολόγος θα είναι ακριβώς το ίδιο.

Πέρνεις μια κατηγορία μόνο και τα βάζεις όπως σε βολεύει!

1. Γιατί να με χρεώσει την διαδρομή?
2. Γιατί να με χρεώσει το αμάξι?
3. Γιατί να έχει βοηθό?
   Αυτά ειναι μπακάλικοι τρόποι υπολογισμού. Κανονικά βάζει τα έξοδα που έχει και αποφασίζει πόσο θα τιμολογήσει την υπηρεσία του. Δεν υπολογίζει να στον Ζήκο!

Ο ηλεκτρολόγος που λές, θα μου δώσει προσφορά για την δουλειά που θα κάνει και εγώ θα αποφασίσω εαν θα πάρω αυτόν ή κάποιον άλλο φτηνότερο. Επίσης, μπορεί να υπάρχουν εταιρίες, με ηλεκτρολόγους υπαλλήλους με χαμηλότερο κόστος.

Η ηελκτρολόγος λοιπόν για τα €20/ώρα που θέλει και θα με χρεώσει μαύρα €50 μαζί με το ανταλλακτικό, εαν είναι φορολογημένα, τότε με ΦΠΑ θα έχουμε €23 για την υπηρεσία και €38 το ανταλλακτικό, οπότε σύνολο €61 αντί για €50. Να πώ και 40% φόρο και εισφορές ΕΦΚΑ, στην αμοιβή όχι το ανταλλακτικό, πάμε στα €40 για την αμοιβή του. Που εαν τα βάλει κάτω και αφαιρέσει έξοδα, μπορεί να με χρεώσει και λιγότερο και να έχει το ίδιο κέρδος, αλλά το παραβλέπω για τώρα. Άρα συνολικά €78 αντί για €50. Εεε προτιμώ να πληρώνω €80 αντί για €50 τον ηλεκτρολόγο και να έχω 50% μείωση φόρου!!

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γιατί για να πληρώσει ο Φάνης 155 αντί για 90 την ίδια δουλειά, θα πρέπει να αυξηθεί και ο μισθός του,

ΛΑΘΟΣ!!! ή μάλλον σωστό, αλλά χωρίς αύξηση μισθού, απλά με μείωση φορολογίας. Οπότε δεν θα έχουμε πληθωρισμό - γιατί η εταιρία μου δεν θα χρειαστεί να αυξήσει τιμές, αφού τα ίδια θα με πληρώνει - αλλά δίκαιη φορολόγηση σε όλους. Δεν έχω πρόβλημα να πληρώνω 50% πάνω με ταυτόχρονη μείωση 50% του φόρου μου.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Για την κατηγορία που λέω, ας πάρουμε ένα ηλεκτρολόγο που έρχεται να σου κάνει μία επισκευή.

Εχουμε πει ότι αυτός θέλει να παίρνει καθαρά μετά από φόρο 20 ευρώ την ώρα.

Φεύγει 8 το πρωί από το μαγαζί του, παίρνει μαζί του τον βοηθό, που συνήθως είναι πιτσιρικάς, ίσως και μαθητής σε νυχτερινό ΕΠΑΛ, παίρνει το αμάξι του, πάει στον προμηθευτή που συνεργάζεται και αγοράζει μαύρα τα ανταλλακτικά αξίας 30 ευρώ. Φτάνει στο σπίτι σου στις 8.45 και τελειώνει την δουλειά στις 9.30 και έχει γυρίσει στο μαγαζί του στις 10.

Αρα μαύρα θα σε χρεώσει 40 για τον εαυτό του 10 για τον βοηθό του, 30 τα ανταλλακτικά και 10 ευρώ για το αμάξι και το καύσιμο του. Σύνολο 90.

Αν τώρα ήταν όλο άσπρο. Τα 20 την ώρα θα πάνε με τον φόρο 25 % 25, ο βοηθός θα πάει υπάλληλος άρα θα πάει στο 10άρικο η ώρα του, το ανταλλακτικό θα πάρει ΦΠΑ και φόρο και θα πάει στα 45, το αυτοκίνητο θα είναι λήζινγκ και όχι χρέπι εισαγωγής 15-20ετίας και με το καύσιμο θα πάει 25. Μην σου πω ότι θα είναι και ηλεκτρικό. Αρα θα πληρώσεις 40+20+45+25 = 130 και 24 % ΦΠΑ για το κράτος 161,20 σύνολο. Τυπικά θα έπρεπε να αφαιρέσω τον ΦΠΑ του ανταλλακτικού, άντε πες 150-155.

Δηλαδή θα πληρώσεις 155-90 = 65 ευρώ παραπάνω ήτοι 72 %, ενώ το ποσό που θα πάρει τελικά στην τσέπη ο ηλεκτρολόγος θα είναι ακριβώς το ίδιο.

Πέρνεις μια κατηγορία μόνο και τα βάζεις όπως σε βολεύει!

1. Γιατί να με χρεώσει την διαδρομή?
2. Γιατί να με χρεώσει το αμάξι?
3. Γιατί να έχει βοηθό?
   Αυτά ειναι μπακάλικοι τρόποι υπολογισμού. Κανονικά βάζει τα έξοδα που έχει και αποφασίζει πόσο θα τιμολογήσει την υπηρεσία του. Δεν υπολογίζει να στον Ζήκο!

Ο ηλεκτρολόγος που λές, θα μου δώσει προσφορά για την δουλειά που θα κάνει και εγώ θα αποφασίσω εαν θα πάρω αυτόν ή κάποιον άλλο φτηνότερο. Επίσης, μπορεί να υπάρχουν εταιρίες, με ηλεκτρολόγους υπαλλήλους με χαμηλότερο κόστος.

Η ηελκτρολόγος λοιπόν για τα €20/ώρα που θέλει και θα με χρεώσει μαύρα €50 μαζί με το ανταλλακτικό, εαν είναι φορολογημένα, τότε με ΦΠΑ θα έχουμε €23 για την υπηρεσία και €38 το ανταλλακτικό, οπότε σύνολο €61 αντί για €50. Να πώ και 40% φόρο και εισφορές ΕΦΚΑ, στην αμοιβή όχι το ανταλλακτικό, πάμε στα €40 για την αμοιβή του. Που εαν τα βάλει κάτω και αφαιρέσει έξοδα, μπορεί να με χρεώσει και λιγότερο και να έχει το ίδιο κέρδος, αλλά το παραβλέπω για τώρα. Άρα συνολικά €78 αντί για €50. Εεε προτιμώ να πληρώνω €80 αντί για €50 τον ηλεκτρολόγο και να έχω 50% μείωση φόρου!!

Μα και το ΦΠΑ θα πέσει και ο δικός του φορος

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Απλώς εσεις οι δεξιοι έχετε μάθει στα μαύρα και σε ανοργάνωτο κράτος

Εσυ εισαι αριστερος ;
Επειδη το λες ;

Αλλα ενα δικιο το εχεις , γερασα και δεν εχω δει ακομα κανεναν αυτοαποκαλουμενο αριστερο , να φοροδιαφευγει φοροαποφευγει να ειναι λαμογιο μπασταρδος και εγκληματιας του κερατα .

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

προς λαπ, ο χρονος που ξοδευεις εδω μεσα δεν θα τον παρεις ποτε πισω. διαβασα μερικα ποστ σου δεν εχω αλλο χρονο για σενα.

Σε ευχαριστώ μεγαλειότατε. Μεγάλη μου τιμή.