@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πολύ τσιμέντο έχεις ρουφήξει. Αυτές οι οικονομικές αναλύσεις έχουν πάρει βραβείο Νόμπελ και έχουν αποδείξει τα λεγόμενα τους. Εσύ που δεν έχεις ιδέα από οικονομικά είσαι εξυπνότερος;;;

Σαφέστατα γιατί ξέρω καλύτερα από αυτούς μικροοικονομία και διοίκηση, ενώ αυτοί λένε αμπελοφιλοσοφίες και βραβεύονται μεταξύ τους, σαν τους λάιονς και τους ρόταρυ.

Αλλά στα λένε και άλλοι οικονομολόγοι, για τους οποίους δεν μπορείς να πεις κουβέντα, αφού έχουν ανάλογες σπουδές, αλλά τους την λες και αυτό είναι περίεργο.

Α και το τσιμέντο, επειδή πλέον έκλεισαν όλες οι τσιμεντοβιομηχανίες της χώρας, εισαγώμενο είναι και αυξάνει τον πληθωρισμό.

Δηλαδή παφ και τάληρο που λέγανε παλιά, για να σνιφάρουν λίγο τσιμέντο...

Δεν έχουν καμία σχετική σπουδή. Τραπεζικά σπούδασαν και φαίνεται από χιλιόμετρο.

Και σου ξαναλέω την τυφλά σου τη μαύρη γνωρίζεις από μακροοικονομικές αναλύσεις

Αλλά μην μείνουμε στις σπουδές. Δεν πιστεύω τόσο σε αυτές όσο στην δια βίου μάθηση. Διάβασε σχετικά βιβλία να ανοίξει το μυαλό σου.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν έχουν καμία σχετική σπουδή. Τραπεζικά σπούδασαν και φαίνεται από χιλιόμετρο.

Και σου ξαναλέω την τυφλά σου τη μαύρη γνωρίζεις από μακροοικονομικές αναλύσεις

Δηλαδή τραπεζικά πως σπουδάζεις ?

Δεν κάνεις οικονομικές σπουδές ?

Δεν είπα ποτέ ότι γνωρίζω από μΑκροοικονομικές αναλύσεις.

Αλλωστε αυτά είπαμε δεν είναι επιστήμη, είναι φιλοσοφία, οπότε κάλλιο το τσιμέντο, παρά οι μπαρουφάκηδες της κοιλάδας των ηλιθίων...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν έχουν καμία σχετική σπουδή. Τραπεζικά σπούδασαν και φαίνεται από χιλιόμετρο.

Και σου ξαναλέω την τυφλά σου τη μαύρη γνωρίζεις από μακροοικονομικές αναλύσεις

Δηλαδή τραπεζικά πως σπουδάζεις ?

Δεν κάνεις οικονομικές σπουδές ?

Όχι φυσικά, στο πρώτο άντε δεύτερο εξάμηνο έχουν κάποια γενικα κοινά μαθήματα μετά αλλάζουν κατευθύνσεις και απασχολούνται στην επιστήμη τους.

Γι παράδειγμα κάποιος μπορεί να επιλέξει μαθηαμτα μακροοικονομίας και να εντρυφήσει περισσότερο, ή να επιλέξει την μαρκοικονιμια μαρξιστικής οικονομίας.

Επιστήμη είναι, κοινωνική επιστήμη. Εξηγήσαμε το πλαίσιο λειτουργίας των τεχνικών, ιατρικών και ανθρωπιστικών επιστημών, μη λέμε τα ίδια.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν έχουν καμία σχετική σπουδή. Τραπεζικά σπούδασαν και φαίνεται από χιλιόμετρο.

Και σου ξαναλέω την τυφλά σου τη μαύρη γνωρίζεις από μακροοικονομικές αναλύσεις

Αλλά μην μείνουμε στις σπουδές. Δεν πιστεύω τόσο σε αυτές όσο στην δια βίου μάθηση. Διάβασε σχετικά βιβλία να ανοίξει το μυαλό σου.

Οπα από την μία με κράζεις που δεν έχω οικονομικές σπουδές, που έχω κάνει σπουδές διοίκησης, αλλά τέλος πάντων, αλλά τώρα δεν πιστεύεις στις οικονομικές σπουδές, αλλά στην δια βίου μάθηση.

Δηλαδή αν κάποιος διοικεί εταιρείες επιτυχημένα για χρόνια και διαβάζει και κάποια βιβλία, αλλά έχει απλό απολυτήριο λυκείου, τι είναι για σένα ?

Γιατί έχουμε πολλές τέτοιες περιπτώσεις, ιδιαίτερα τις προηγούμενες δεκαετίες.

Οι σπουδές έχουν μια ύλη να σου διδάξουν και να εξεταστείς, όπως και να κανεις σχετικές μελέτες στα πλαίσια αυτής. Ειναι απλά το έναυσμα για να μπεις σε μια επιστήμη. Η βιβλιογραφία που θα διαβάσεις έπειτα είναι το κλειδί στο να αποκτήσεις μια σχετική γνώση.

Κανένας απόφοιτος στην ουσία δεν είναι έτοιμος να εργαστεί την επιστήμη του εάν δεν κάνει πρακτική άσκηση και δεν εντρυφήσει στην σχετική βιβλιογραφία

Και ένας που έχει κάνει δεκαετίες πρακτική άσκηση και έχει εντρυφήσει στην βιβλιογραφία, αλλά δεν έχει σπουδές τι είναι ?

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν έχουν καμία σχετική σπουδή. Τραπεζικά σπούδασαν και φαίνεται από χιλιόμετρο.

Και σου ξαναλέω την τυφλά σου τη μαύρη γνωρίζεις από μακροοικονομικές αναλύσεις

Δηλαδή τραπεζικά πως σπουδάζεις ?

Δεν κάνεις οικονομικές σπουδές ?

Δεν είπα ποτέ ότι γνωρίζω από μΑκροοικονομικές αναλύσεις.

Αλλωστε αυτά είπαμε δεν είναι επιστήμη, είναι φιλοσοφία, οπότε κάλλιο το τσιμέντο, παρά οι μπαρουφάκηδες της κοιλάδας των ηλιθίων...

μΑκροοικονομικές αναλύσεις.

και καλα κανεις να μην ασχολεισαι. ελαχιστες θεσεις εργασιας ειναι για οικονομολους, υπαρχουν μερικες σε κεντρικες τραπεζες, μερικες σε εμπορικες τραπεζες καποιες συμβουλευτικες που κανουν αναλυσεις και τις πουλανε. οι υπολοιποι γινονται καθηγητες ωστε να εκπαιδευσουν φοιτητες σε μια θεωρητικη επιστημη που εχει ασημαντη εφαρμογη. οι περισσοτεροι αποφοιτοι αλλαζουν αντικειμενο οπως και πολλοι αλλοι θεωρητικων επιστημων.

Φαινεται ποσο σημαντικό είναι. Δεν μπορείς να κατανοήσεις την έννοια του πληθωρισμού και ας εργάστηκες σε τράπεζες και ότι άλλο θες. Σαν εσένα πολλοί. Άσχετοι κυριολεκτικά άσχετοι με την έννοια της οικονομίας και των παραγωγικών συντελεστών αυτής. Εξαιρετικοί στο κομματι που γνωρίζουν καλά, στο να πουλάνε άυλα προιοντα αλλά άσχετοι στο να ερμηνευουν και να αναλύουν την οικονομία και τους συντελεστές της στις διαφορες φάσεις της.

Όλες οι επιστήμες έχουν θεωρητικό και πρακτικό μερος. Το πρακτικό στα μακροοικονομικά είναι μέσω των οικονομικών πολιτικών των διαφόρων κυβερνήσεων όπου καταγράφονται τα αποτελέσματα και ανατροφοδοτούν τις θεωρίες και ερμηνείες.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Φαινεται ποσο σημαντικό είναι. Δεν μπορείς να κατανοήσεις την έννοια του πληθωρισμού και ας εργάστηκες σε τράπεζες και ότι άλλο θες.

Νομιζεις. Εσυ δεν εχεις ιδεα για τι μιλας και πως δουλευει ο κοσμος. Εχω φιλους καθηγητες οικονομικων σε μεγαλα πανεπιστημια τους εξωτερικου, ξερω με τι ασχολουντε του ξερω απο φοιτητες.

Τα περισσοτερα ποστ σου ειναι για γελια.

Δεν σου πέρασε από το μυαλό ότι σου λεν ότι θες να ακούσεις για να σε ξεφορτωθούν; Αυτά που λες κατά καιρούς είναι τελείως αστοιχείωτα που ένας απλός πρωτοετής φοιτητης δεν τα λέει.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν σου πέρασε από το μυαλό ότι σου λεν ότι θες να ακούσεις για να σε ξεφορτωθούν; Αυτά που λες κατά καιρούς είναι τελείως αστοιχείωτα που ένας απλός πρωτοετής φοιτητης δεν τα λέει.

Ενω εσενα σε ακουνε. Μιλας για ατομα ουτε καν τα ξερεις. Ουτε ξερεις τι λες και τι γραφεις.

Πάντοτε ότι γράφω κατα 90% συμβουλεύομαι την βιβλιογραφία. Στο παράδειγμα μας πιο πάνω ανέφερα βραβευμένη μελέτη με βραβείο Νόμπελ. Συγκεκριμένη όχι γενικα και αόριστα. Η απάντηση σε αυτό είναι ότι ξέρεις καθηγητές και σου λένε αλλα που αυτό το αλλα πάντοτε ως δια μαγείας εξυπηρετεί έναν συνοθύλευμα μεταξύ γνώσης, παραφιλολογίας και θεωριών συνωμοσίας.

Δεν προκειται να κατσουν ασχοληθουν με ατομα που γραφουν σε ενα ιντερνετ φορουμ. Ξεκιναμε οτι δεν εχεις καταλαβει ποσο ασχετη δραστηριοτητα ειναι να γραφεις συνεχως εδω περα ασχετα πραγματα. Αν ηθελες να ασχοληθεις σοβαρα με την επιστημη αυτη θα πηγαινες σε ενα ερευνητικο κεντρο και θα εκανες μελετες δεν θα εγραφες εδω περα ολη μερα.

Πολυ ασχοληθηκα μαζι σου.

Εγώ δεν είμαι μελετητης/ερευνητης. Εγώ διαβάζω τις δημοσιεύσεις μελετών για ευχαρίστηση. Οι οποίες μελέτες έρχονται σε αντίθεση με όσα γράφονται σε αυτο το καφενείο και το μόνο που πραγματικά κάνω είναι να μεταφέρω τα συμπέρασμα αυτών στην συζήτηση μας εδώ. Το εάν εσυ τα δέχεσαι ή όχι είναι δικό σου θέμα που έχει πολλές προεκτάσεις. Το να μηδενίζεις και απαξιώνεις έναν ολόκληρο επιστημονικό κλάδο επειδή κάτι δεν σου αρεσει σε αυτές τις δημοσιεύσεις είναι φασιστικό χαρακτηριστικό. Δηλαδή και δεν έχεις την γνωστική επάρκεια να τις αντικρούσεις και τις απορρίπτεις χωρίς να κατανοήσεις το τι λένε.

"Drei professoren, vaterland verloren"

Αυτόν που είπε την φράση τον ξέρει όλος ο κόσμος ακόμα και σήμερα 150 χρόνια μετά.

Αυτούς τους τρείς δεν τους ξέρει κανείς...

Αυτή είναι η αποτίμηση της Ιστορίας και της Πραγματικότητας....

Πρώτον έχεις ως τοτέμ το απόφθεγμα ενός αυταρχικού καθεστώτος.

Δεύτερον δεν μίλησε κανεις για πολιτική. Οι πολιτικοί είναι λαοπλάνοι και οδηγουν τον κόσμο σε παράλογες επιλογές. Δες αυτον που θαυμάζεις τρομάρα σου.

Οι επιστήμονες έχουν ένα έργο. Να παρατηρούν την πραγματικότητα να την αναλύουν και να κάνουν προτάσεις για την λύση προβλημάτων. Κάποιοι εξ αυτών το κάνουν με πολύ σοβαρες και επιστημονικά τεκμηριωμένες αναλύσεις.

Όταν κάποιος έχει ασκήσει έργο στο να παρατηρεί και συγκεντρώσει πολλά δεδομένα από χιλιάδες μεταβλητές και εξάγει ένα συμπέρασμα είναι προφανές πως θα απολαμβάνει μια καλύτερη προσοχή του πολιτικού κατεστημένου από κάποιον που δεν το κάνει.

Για παράδειγμα ένας καλός εργάτης που έχει χτίσει πολλά σπίτια μπορεί να χτίσει κάτι διαφορετικο ή να ερμηνεύσει κάτι που δεν γνωρίζει εάν δεν μελετήσει τις μεταβλητες;;;

Όχι. Έχει μονάχα μια εμπειρική γνώση για ένα μικρό και συγκεκριμένο κομματι. Οποτε ο μελετητής μηχανικός θα τον ρωτήσει ώστε να πάρει κάποια δεδομένα από αυτόν, αλλά θα συνεχίσει και στην υπόλοιπη αξιολόγηση διαφόρων άλλων δεδομένων από άλλους τομείς.

Ποιος από τους δυο έχει πιθανότητες να κάνει λάθος κατά την ανέγερση μιας νέας κατασκευής; Ο εργάτης που ποτέ δεν την εχει ξανακάνει ή ο μηχανικός που έχει μελετήσει ίσα με ένα καρό διαφορες μεταβλητες που ο εργάτης ούτε που της φαντάζεται ότι υπάρχουν;;;;

Κατα την εφαρμογή έρχεται και ο εργολάβος που αλλάζει τα θέλω και τα δεδομένα των υλικών κτλ. Αυτός είναι ο πολιτικός. Δεν φταίει ο μηχανικός για τις παρεμβάσεις του εργολάβου.

Στο πιο πανω παράδειγμα οι τραπεζικοι απέναντι στους θεωρητικούς οικονομολόγους είναι ότι οι εργάτες απέναντι σε έναν μηχανικό που κάνει μια μελέτη.

Πάντοτε νομίζουν ότι ξέρουν καλύτερα, αλλά ευτυχως δεν υπογράφουν αυτοί για την οικοδομή

Στα της πολιτικής επικαιρότητας.

Τα είπε σωστά ο Γενικός.
Ρεμπεσκέδες....

ΠΕΣ ΤΑ

@criuser

Παράδειγμα μιας θεωρητικής ανάλυσης ενός οικονομικού προβλημστος. Παραθέτει τις καταγραφές, αναλύει με μαθηματικά το μοντέλο αυτών και συντάσει προτάσεις σην βάση των μεταβλητών αυτών. Αυτές οι προτάσεις κρίνονται και αξιολογούνται από την επιστημονική κοινότητα.

https://www.nobelprize.org/uploads/2018/10/advanced-economicsciencesprize2018.pdf

Προφανώς ένας υπάλληλος τραπεζης που πουλάει άυλα προιοντα, ένας οικοδόμος, ένας μηχανικος που ασχολείται με την επιστήμη του, ένας στρατιωτικός, ένας οδηγός, ένας πωλητής δεν μπορεί να ερμηνεύσει ούτε να δώσει εξηγήσεις για διαφορα θέματα που απασχολούν μια οικονομία παρα μονάχα ένας θεωρητικός οικονομολόγος. Το μόνο που μπορουν να επικαλεστούν είναι την διαίσθηση τους για την οικονομία. Τίποτα άλλο. Για αυτό καλο είναι να μην απορρίπτουμε ότι δεν κατανοούμε.