Το δεύτερο θέμα του Κασσελάκη που συζητάτε, είναι ότι οι αναλύσεις του wantone και του lap, είναι σωστές.

Οι πασόκοι και κυρίως οι αριστεροί φίλοι, έχουν μείνει στο 1981, ή ακόμα και στο 1944, ή στο 1917 ή στο 1870.

Σήμερα η χώρα έχει τρία πασοκ. Γαλάζιο, πράσινο και ροζ.

Αλλά πασοκ χωρίς λεφτά και διορισμούς δεν υπάρχει.

Ετσι υπάρχει γκρίνια.

Από την άλλη οι αριστεροί είναι πολλοί στις επιτροπές, αλλά πολύ λίγοι στον κόσμο, αφού οι ορίτζιναλ προτιμούν το κκε, που το ξέρουν και όντως είναι σαν και αυτούς στο 1944, στο 1917 και στο 1870.

Ο Τσίπρας, είναι ηγέτης, φάνηκε πως καθάρισε Αλαβάνους, Κωνσταντόπουλους, Φαράκους κλπ, είχε και λίγο από το στυλ του Ανδρέα, οπότε στην κρίση, το μίσος του κόσμου για ΓΑΠ και Σαμαροβενιζέλους, τον έφερε στην εξουσία.

Δυστυχώς δεν ήξερε να την διαχειριστεί, άφησε τον Βαρουφάκη να τα κάνει σκατά, όταν είδε ότι τελικά δεν χόρευαν οι αγορές, αλλά αυτός, ήταν αργά. Αφησε και τα 25 δις και έκανε το έργο του Κούλη ευκολότερο.

Αλλά ήδη ο κόσμος είχε καταλάβει με την γνωστή ελληνική καθυστέρηση, ότι η αριστερά μας έχει τελειώσει από το 1990 το αργότερο.

Ετσι κάτι Λαφαζάνηδες, Μπαρουφάκηδες, εξευτελίστηκαν.

Μετά το 19 ο σύριζα έψαχνε τον βηματισμό του.

Ο Κασσελάκης είναι το νέο, το αυτοδημιούργητο, το δεν έρχομαι να κονομήσω, επειδή πριν τον Ανδρέα δεν μας ήξερε ούτε ο θυρωρός που υπήρχε τότε.

Προφανώς στις επιτροπές υπάρχουν οι παλαιοί με την γνωστή αριστερή καμαρίλα.

Μπορεί να μην πήγε τόσο καλά στις ευρωεκλογές ο Στέφανος, αλλά δεν πήγε κανείς από τους Ανδρουλάκη και Κούλη, ενώ το κύριο στοιχείο ήταν η ξεφτίλα της Νέας Αριστεράς και βέβαια και του Μπαρουφάκη.

Τι λοιπόν μας λέει ότι ο Σύριζα θα πάει καλά με Πολλάκη, έχουμε Κωνσταντοπούλου, για αυτό το στυλ, ή με Γεροβασίλη, Φάμελλο, Φαραντούρη και άλλους κομματικούς ?

Γιατί είναι καλύτεροι από την Αχτσιόγλου ?

Δεν είναι, τίποτα δεν θα πάρουν σε ψήφους. Αντε ένα 2 %, που αν το πάει στο 5 ο Κούλης, άντε γειά.

Να ενωθούν μαζί με Αχτσιόγλου και Μπαρουφάκη, θα είναι 10 αρχηγοί, 30 γνώμες.

Πάμε στο πασοκ τώρα.

Δούκας ο γραφικός που έχει και αυτοκρατορικό στυλάκι, με το θέμα των αδειών έχει δείξει και στοιχεία αυταρχισμού, που δεν γουστάρει ο κόσμος φασιστοκομμουνιστικοειδείς δικτατορίσκους. Με τον Μπαρουφάκη θα κάνανε χωριό, βασικά θα ήταν ιδανικοί για την Αίθουσα με τους Καθρέπτες των Βερσαλλιών, όπου ντυμένοι με τις περούκες και τα ανάλογα ρούχα, θα θαύμαζαν τους εαυτούς τους στους καθρέπτες.

Ο Ανδρουλάκης έχει δοκιμαστεί. Ο Γερουλάνος που θα μπορούσε να είναι μία λύση, δεν τραβάει, γιατί θεωρείται πολύ αστός για την πασοκάρα των οργάνων.

Ο Λοβέρδος που αναφέρθηκε δεν είχε αυτόνομη πολιτική, αλλά άκρες στα μμε. Δεν τράβαγε περισσότερο. Σαν υπουργός της ΝΔ του Κούλη, μια χαρά θα ήταν.

Ο Κασσελάκης λοιπόν μάλλον γουστάρει το όλο σκηνικό.

Αν ισχύει αυτό, θα κάνει ένα κόμμα.

Θα είναι αντίγραφο του παλαιού Δημοκρατικού κόμματος, τότε που ήταν Δημοκρατικό ?

Θα είναι Ευρωπαϊκή σοσιαλδημοκρατία τύπου Μιτεράν, ή Μπράντ ?

Θα δείξει ?

Πάντως έχει γκέλ στον κόσμο και στον φακό, δεν πάει για τα φράγκα και η δόξα μπορεί να τραβήξει κόσμο.

Τζήμερος δεν έχω προλάβει να τον διαβάσω, αλλά διαβάστε τον

https://www.capital.gr/arthra/3863485/deth-galazia-paramuthia-dustuxos-me-drako/

Ο Ανδρουλάκης είχε αύξηση των ποσοστών του , αλλά παρ' όλα αυτά κήρυξε εσωκομματικές εκλογές για να προλάβει τη φαγομάρα.

Ο Στέφανος είχε μεγάλη πτώση των ποσοστών και σε εκείνη την ιστορική του δήλωση το βράδυ των εκλογών δήλωσε :" ευχαριστώ τους φίλους και τα μέλη του κόμματος και λοιπά και λοιπά , καθώς καταφέραμε να μειώσουμε τη διαφορά από το 23% στο 13%" . Με κάποιο μαγικό τρόπο τα μέλη συριζα κατάφεραν ψηφοφόρους νδ να μη ψηφίσουν Κυριάκο!!! Αυτό κατάλαβε.

Συνεχίζοντας το παραλήρημα αρλουμπολογίας ανέφερε ακόμα : " Ο ελληνικός λαός μου έχει δώσει ξεκάθαρα τον χρόνο να χτίσω κυβερνητική εναλλακτική πρόταση. "
Κοινώς είδε το χαστούκι ως εντολή του Ε. λαού να σχηματίσει κυβερνητική πρόταση!!!

Ε, η διαφορά αντίληψης είναι τουλάχιστον χαώδης.

Γιατί δεν ήρθε να πλουτίσει; Άντε, πες να το δεχτώ, θυμάμαι από την άλλη ότι έφερε το ποθεν έσχες του λίγες μέρες πριν τις εκλογές, βούτυρο στο ψωμί κάθε μπαρουτοκαπνισμένου Άδωνι. Εκλογές για τις οποίες δήλωνε στην αρχή τον φάγαμε τον Κούλη και μετά ότι οτιδήποτε χωρίς το 2 μπροστά είναι αποτυχία. Μετά την είδε αλλιώς....

Ψιλοχονδρο αδιάφορο αν θα επιβιώσει ο συριζα και με ποιον πρόεδρο. Το πρόβλημα τους είναι αλλού , ότι ποτέ δεν κατάφεραν να διαχωρίσουν το κόμμα από την κυβέρνηση, κάτι το οποίο το πασοκ στα καλά του χρόνια το είχε απογειώσει.

Άσχετο ,ακόμα και στους ψηφοφόρους συριζα (αν πιστέψουμε δημοσκόπηση παραπολιτικών) το 60% θεωρεί κακή εξέλιξη την εκλογή του. Μήπως , ο στέφανος κάνει γκελ τελικά περισσότερο σε άλλους χώρους παρά στο ίδιο του το κόμμα; Άλλωστε αν πιστέψουμε το περιβόητο γράμμα , ο άνθρωπος μάλλον δεν ήταν ψηφοφόρος ούτε στο ίδιο του το κόμμα.

Μα δεν λέω κάτι διαφορετικό.

Κάνει γκελ στον κόσμο, όχι στο κόμμα.

Το κόμμα αυτό μεγάλωσε απότομα από το 3 στο 35.

Αυτό δεν είναι φυσιολογικό.

Επίσης στην ηγεσία του κόμματος έμεινε το 3 % όχι κάποιοι από το 35, ούτε βέβαια οι προστρέξαντες πρώην πασόκοι, τύπου γελοίων Ραγκούση, Σπρίτζη κλπ μπορούν να γίνουν ηγεσία που θα κάνει γκελ στον κόσμο.

Αρα μια χαρά πολιτεύεται ο Στέφανος και ίσως είναι και καταλύτης για να έλθουν νέα πρόσωπα με σύγχρονες ιδέες στην πολιτική μας σκηνή.

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο Ανδρουλάκης είχε αύξηση των ποσοστών του , αλλά παρ' όλα αυτά κήρυξε εσωκομματικές εκλογές για να προλάβει τη φαγομάρα.

Ο Στέφανος είχε μεγάλη πτώση των ποσοστών και σε εκείνη την ιστορική του δήλωση το βράδυ των εκλογών δήλωσε :" ευχαριστώ τους φίλους και τα μέλη του κόμματος και λοιπά και λοιπά , καθώς καταφέραμε να μειώσουμε τη διαφορά από το 23% στο 13%" . Με κάποιο μαγικό τρόπο τα μέλη συριζα κατάφεραν ψηφοφόρους νδ να μη ψηφίσουν Κυριάκο!!! Αυτό κατάλαβε.

Συνεχίζοντας το παραλήρημα αρλουμπολογίας ανέφερε ακόμα : " Ο ελληνικός λαός μου έχει δώσει ξεκάθαρα τον χρόνο να χτίσω κυβερνητική εναλλακτική πρόταση. "
Κοινώς είδε το χαστούκι ως εντολή του Ε. λαού να σχηματίσει κυβερνητική πρόταση!!!

Ε, η διαφορά αντίληψης είναι τουλάχιστον χαώδης.

Γιατί δεν ήρθε να πλουτίσει; Άντε, πες να το δεχτώ, θυμάμαι από την άλλη ότι έφερε το ποθεν έσχες του λίγες μέρες πριν τις εκλογές, βούτυρο στο ψωμί κάθε μπαρουτοκαπνισμένου Άδωνι. Εκλογές για τις οποίες δήλωνε στην αρχή τον φάγαμε τον Κούλη και μετά ότι οτιδήποτε χωρίς το 2 μπροστά είναι αποτυχία. Μετά την είδε αλλιώς....

Ψιλοχονδρο αδιάφορο αν θα επιβιώσει ο συριζα και με ποιον πρόεδρο. Το πρόβλημα τους είναι αλλού , ότι ποτέ δεν κατάφεραν να διαχωρίσουν το κόμμα από την κυβέρνηση, κάτι το οποίο το πασοκ στα καλά του χρόνια το είχε απογειώσει.

Άσχετο ,ακόμα και στους ψηφοφόρους συριζα (αν πιστέψουμε δημοσκόπηση παραπολιτικών) το 60% θεωρεί κακή εξέλιξη την εκλογή του. Μήπως , ο στέφανος κάνει γκελ τελικά περισσότερο σε άλλους χώρους παρά στο ίδιο του το κόμμα; Άλλωστε αν πιστέψουμε το περιβόητο γράμμα , ο άνθρωπος μάλλον δεν ήταν ψηφοφόρος ούτε στο ίδιο του το κόμμα.

Οι ψηφοφοροι του Συριζα ενα 3% ειναι, για να παρεις ποσοστο πρεπει να τραβηξεις ψηφοφορους του παλιου ΠΑΣΟΚ, οπως εκανε ο Τσιπρας αυτος με τις υποσχεσεις του τραβηξε και ψηφοφορυς απο παντου που νομιζαν οτι με ενα νομο θα παραμεινουν πλουσιοι και μονιμοι ΔΥ/κρατικοδιαιτοι.

Ποσο πηραν στις ευρωεκλογες το Εφακι και η Νεα Αριστερα; Θυμαται κανενας?

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο Ανδρουλάκης είχε αύξηση των ποσοστών του , αλλά παρ' όλα αυτά κήρυξε εσωκομματικές εκλογές για να προλάβει τη φαγομάρα.

Ο Στέφανος είχε μεγάλη πτώση των ποσοστών και σε εκείνη την ιστορική του δήλωση το βράδυ των εκλογών δήλωσε :" ευχαριστώ τους φίλους και τα μέλη του κόμματος και λοιπά και λοιπά , καθώς καταφέραμε να μειώσουμε τη διαφορά από το 23% στο 13%" . Με κάποιο μαγικό τρόπο τα μέλη συριζα κατάφεραν ψηφοφόρους νδ να μη ψηφίσουν Κυριάκο!!! Αυτό κατάλαβε.

Συνεχίζοντας το παραλήρημα αρλουμπολογίας ανέφερε ακόμα : " Ο ελληνικός λαός μου έχει δώσει ξεκάθαρα τον χρόνο να χτίσω κυβερνητική εναλλακτική πρόταση. "
Κοινώς είδε το χαστούκι ως εντολή του Ε. λαού να σχηματίσει κυβερνητική πρόταση!!!

Ε, η διαφορά αντίληψης είναι τουλάχιστον χαώδης.

Γιατί δεν ήρθε να πλουτίσει; Άντε, πες να το δεχτώ, θυμάμαι από την άλλη ότι έφερε το ποθεν έσχες του λίγες μέρες πριν τις εκλογές, βούτυρο στο ψωμί κάθε μπαρουτοκαπνισμένου Άδωνι. Εκλογές για τις οποίες δήλωνε στην αρχή τον φάγαμε τον Κούλη και μετά ότι οτιδήποτε χωρίς το 2 μπροστά είναι αποτυχία. Μετά την είδε αλλιώς....

Ψιλοχονδρο αδιάφορο αν θα επιβιώσει ο συριζα και με ποιον πρόεδρο. Το πρόβλημα τους είναι αλλού , ότι ποτέ δεν κατάφεραν να διαχωρίσουν το κόμμα από την κυβέρνηση, κάτι το οποίο το πασοκ στα καλά του χρόνια το είχε απογειώσει.

Άσχετο ,ακόμα και στους ψηφοφόρους συριζα (αν πιστέψουμε δημοσκόπηση παραπολιτικών) το 60% θεωρεί κακή εξέλιξη την εκλογή του. Μήπως , ο στέφανος κάνει γκελ τελικά περισσότερο σε άλλους χώρους παρά στο ίδιο του το κόμμα; Άλλωστε αν πιστέψουμε το περιβόητο γράμμα , ο άνθρωπος μάλλον δεν ήταν ψηφοφόρος ούτε στο ίδιο του το κόμμα.

Σε όλα έχεις δικιο. Γενικα έφερε μια ξένη αντίληψη περί πολιτικής που δεν περπατάει στα ήθη των Ελλήνων. Το αντιλήφθηκε όπως λέει τον τελευταίο καιρό αλλά ήταν αργά.

Γενικα όμως ρε συ δεν σε βάζει σε σκέψεις πως ένας ξένος με τόσα οντως λάθη και γκάφες έγραψε περισσότερο από το υπεραιωνόβιο Κόμμα και αυτό όντας 8-9 μήνες στην πολιτική;;; Για αυτό θα δούμε ποτέ καποια κριτική από τους γνωστούς αγνώστους πέρα από διαπιστώσεις και έτερο προσδιορισμούς άλλων;;;

Τέλος, είναι πασιφανές ότι ο χώρος χρειάζεται ένωση. Χαζομάρες του κασσελακη ότι μπορούσε μόνος του και οποοουδηποτε άλλου.

Ένα άλλο που άκουσα σήμερα στις ενημερωτικές εκπομπές μεταξύ δημητριακών και καφέ. Η κεντρική επιτροπή του 2022 σχηματίστηκε από 30.000 ψήφους μελών του κόμματος. Ο Στεφάν Κασέλ το 2023 πήρε το 56-57% των 155.000 μελών του κόμματος. Το 55-60% της κεντρικής επιτροπής τον καθαίρεσε πριν προλάβει σε ένα μήνα ν αλλάξει το καταστατικό του κόμματος. Δηλαδή χοντρικά το 16500 καθερεσε το 85.200 από την ίδια βάση.

Τι γίνεται εδώ;;;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γενικα όμως ρε συ δεν σε βάζει σε σκέψεις πως ένας ξένος με τόσα οντως λάθη και γκάφες έγραψε περισσότερο από το υπεραιωνόβιο Κόμμα και αυτό όντας 8-9 μήνες στην πολιτική;;; Για αυτό θα δούμε ποτέ καποια κριτική από τους γνωστούς αγνώστους πέρα από διαπιστώσεις και έτερο προσδιορισμούς άλλων;;;

Τέλος, είναι πασιφανές ότι ο χώρος χρειάζεται ένωση. Χαζομάρες του κασσελακη ότι μπορούσε μόνος του και οποοουδηποτε άλλου.

Ένα άλλο που άκουσα σήμερα στις ενημερωτικές εκπομπές μεταξύ δημητριακών και καφέ. Η κεντρική επιτροπή του 2022 σχηματίστηκε από 30.000 ψήφους μελών του κόμματος. Ο Στεφάν Κασέλ το 2023 πήρε το 56-57% των 155.000 μελών του κόμματος. Το 55-60% της κεντρικής επιτροπής τον καθαίρεσε πριν προλάβει σε ένα μήνα ν αλλάξει το καταστατικό του κόμματος. Δηλαδή χοντρικά το 18.000 καθερεσε το 80.000 από την ίδια βάση.

Τι γίνεται εδώ;;;

Τι εννοείς έγραψε; Δεν κατάλαβα.

Για το δεύτερο που γράφεις οι προτάσεις μομφής είναι αυτό ακριβώς που έγινε. Εδώ μπορεί να γίνει σε επίπεδο κυβερνήσεων δε μπορεί να γίνει σε επίπεδο κόμματος; Κοινώς αν ο Στέφανος κατέθετε πρόταση μομφής (δεν θυμάμαι αν κατέθεσε καμία) εναντίον της Ν.δ. και με κάποιο μαγικό τρόπο αυτή υπερψηφιζόνταν , τι θα έλεγε , δε τη θέλω γιατί έλαβε τόσες εκ. ψήφους από το λαό αλλά τον καθαιρούν 8 βουλευτές του;

Δεν παύει πάντως η καλύτερη αποκαθίλωση ποτέ να είναι αυτή του Γ.Π. που ταξίδεψε στο εξωτερικό πρωθυπουργός και όταν προσγειώθηκε δεν ήταν ούτε πρόεδρος στο κόμμα του.

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γενικα όμως ρε συ δεν σε βάζει σε σκέψεις πως ένας ξένος με τόσα οντως λάθη και γκάφες έγραψε περισσότερο από το υπεραιωνόβιο Κόμμα και αυτό όντας 8-9 μήνες στην πολιτική;;; Για αυτό θα δούμε ποτέ καποια κριτική από τους γνωστούς αγνώστους πέρα από διαπιστώσεις και έτερο προσδιορισμούς άλλων;;;

Τέλος, είναι πασιφανές ότι ο χώρος χρειάζεται ένωση. Χαζομάρες του κασσελακη ότι μπορούσε μόνος του και οποοουδηποτε άλλου.

Ένα άλλο που άκουσα σήμερα στις ενημερωτικές εκπομπές μεταξύ δημητριακών και καφέ. Η κεντρική επιτροπή του 2022 σχηματίστηκε από 30.000 ψήφους μελών του κόμματος. Ο Στεφάν Κασέλ το 2023 πήρε το 56-57% των 155.000 μελών του κόμματος. Το 55-60% της κεντρικής επιτροπής τον καθαίρεσε πριν προλάβει σε ένα μήνα ν αλλάξει το καταστατικό του κόμματος. Δηλαδή χοντρικά το 18.000 καθερεσε το 80.000 από την ίδια βάση.

Τι γίνεται εδώ;;;

Τι εννοείς έγραψε; Δεν κατάλαβα.

Για το δεύτερο που γράφεις οι προτάσεις μομφής είναι αυτό ακριβώς που έγινε. Εδώ μπορεί να γίνει σε επίπεδο κυβερνήσεων δε μπορεί να γίνει σε επίπεδο κόμματος; Κοινώς αν ο Στέφανος κατέθετε πρόταση μομφής (δεν θυμάμαι αν κατέθεσε καμία) εναντίον της Ν.δ. και με κάποιο μαγικό τρόπο αυτή υπερψηφιζόνταν , τι θα έλεγε , δε τη θέλω γιατί έλαβε τόσες εκ. ψήφους από το λαό αλλά τον καθαιρούν 8 βουλευτές του;

Πάλι κανεις λάθος. Στις κυβερνήσεις οι έδρες δίνονται επι των ίδιων εκλογών. Εδώ στο κόμμα ήταν ετεροχρονισμένα διότι ο Αλέξης παραιτήθηκε και έπρεπε να εκλέξουν άμεσα αρχηγό. Ο νέος πρόεδρος δεν είχε πάει σε ψήφιση κεντρικής επιτροπής. Η κεντρική επιτροπή είχε σχηματιστεί υπο την προηγούμενη ηγεσία του κόμματος.

Οποτε αυτό που λέει ο Κασσελακης είναι ότι το 16.500 του 22 έριξε το 85000 του 23....πριν κατεβάσει τους δικούς του υποψήφιους της κεντρικής επιτροπής και πριν ψηφιστούν

Δεν παύει πάντως η καλύτερη αποκαθίλωση ποτέ να είναι αυτή του Γ.Π. που ταξίδεψε στο εξωτερικό πρωθυπουργός και όταν προσγειώθηκε δεν ήταν ούτε πρόεδρος στο κόμμα του.

Οκ...... Για πες μας λοιπόν, πως μπόρεσε ένας τόσο άσχετος να τα πάει καλύτερα από το Κόμμα μετά από 3 μνημόνια και την κατάπτωση της κοινωνικής ευημερίας μετά την πανδημία;;;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο Ανδρουλάκης είχε αύξηση των ποσοστών του , αλλά παρ' όλα αυτά κήρυξε εσωκομματικές εκλογές για να προλάβει τη φαγομάρα.

Ο Στέφανος είχε μεγάλη πτώση των ποσοστών και σε εκείνη την ιστορική του δήλωση το βράδυ των εκλογών δήλωσε :" ευχαριστώ τους φίλους και τα μέλη του κόμματος και λοιπά και λοιπά , καθώς καταφέραμε να μειώσουμε τη διαφορά από το 23% στο 13%" . Με κάποιο μαγικό τρόπο τα μέλη συριζα κατάφεραν ψηφοφόρους νδ να μη ψηφίσουν Κυριάκο!!! Αυτό κατάλαβε.

Συνεχίζοντας το παραλήρημα αρλουμπολογίας ανέφερε ακόμα : " Ο ελληνικός λαός μου έχει δώσει ξεκάθαρα τον χρόνο να χτίσω κυβερνητική εναλλακτική πρόταση. "
Κοινώς είδε το χαστούκι ως εντολή του Ε. λαού να σχηματίσει κυβερνητική πρόταση!!!

Ε, η διαφορά αντίληψης είναι τουλάχιστον χαώδης.

Γιατί δεν ήρθε να πλουτίσει; Άντε, πες να το δεχτώ, θυμάμαι από την άλλη ότι έφερε το ποθεν έσχες του λίγες μέρες πριν τις εκλογές, βούτυρο στο ψωμί κάθε μπαρουτοκαπνισμένου Άδωνι. Εκλογές για τις οποίες δήλωνε στην αρχή τον φάγαμε τον Κούλη και μετά ότι οτιδήποτε χωρίς το 2 μπροστά είναι αποτυχία. Μετά την είδε αλλιώς....

Ψιλοχονδρο αδιάφορο αν θα επιβιώσει ο συριζα και με ποιον πρόεδρο. Το πρόβλημα τους είναι αλλού , ότι ποτέ δεν κατάφεραν να διαχωρίσουν το κόμμα από την κυβέρνηση, κάτι το οποίο το πασοκ στα καλά του χρόνια το είχε απογειώσει.

Άσχετο ,ακόμα και στους ψηφοφόρους συριζα (αν πιστέψουμε δημοσκόπηση παραπολιτικών) το 60% θεωρεί κακή εξέλιξη την εκλογή του. Μήπως , ο στέφανος κάνει γκελ τελικά περισσότερο σε άλλους χώρους παρά στο ίδιο του το κόμμα; Άλλωστε αν πιστέψουμε το περιβόητο γράμμα , ο άνθρωπος μάλλον δεν ήταν ψηφοφόρος ούτε στο ίδιο του το κόμμα.

Σε όλα έχεις δικιο. Γενικα έφερε μια ξένη αντίληψη περί πολιτικής που δεν περπατάει στα ήθη των Ελλήνων. Το αντιλήφθηκε όπως λέει τον τελευταίο καιρό αλλά ήταν αργά.

Γενικα όμως ρε συ δεν σε βάζει σε σκέψεις πως ένας ξένος με τόσα οντως λάθη και γκάφες έγραψε περισσότερο από το υπεραιωνόβιο Κόμμα και αυτό όντας 8-9 μήνες στην πολιτική;;; Για αυτό θα δούμε ποτέ καποια κριτική από τους γνωστούς αγνώστους πέρα από διαπιστώσεις και έτερο προσδιορισμούς άλλων;;;

Τέλος, είναι πασιφανές ότι ο χώρος χρειάζεται ένωση. Χαζομάρες του κασσελακη ότι μπορούσε μόνος του και οποοουδηποτε άλλου.

Ένα άλλο που άκουσα σήμερα στις ενημερωτικές εκπομπές μεταξύ δημητριακών και καφέ. Η κεντρική επιτροπή του 2022 σχηματίστηκε από 30.000 ψήφους μελών του κόμματος. Ο Στεφάν Κασέλ το 2023 πήρε το 56-57% των 155.000 μελών του κόμματος. Το 55-60% της κεντρικής επιτροπής τον καθαίρεσε πριν προλάβει σε ένα μήνα ν αλλάξει το καταστατικό του κόμματος. Δηλαδή χοντρικά το 16500 καθερεσε το 80.000 από την ίδια βάση.

Τι γίνεται εδώ;;;

Τα μελη του κομματος ηταν οσοι (εσυ εγω και η κουτση μαρια ) εδωσαν διευρο . Δηλαδη αχταρμας απο πραγματικα μελη του κομματος , συμπαθουντες , πλακατζηδες , πασοκοι , λοατκι και γυφτοι για μελλοντικη χρηση , μεταναστες , προσφυγες κτλ κτλ .
Το μοντελο που αναφερεις λαπ εχει δοκιμαστει με μπερλουσκονι , πλουσιος , δεν ηρθε για να φαει , πετυχημενος θα βαλει ταξη κτλ κτλ .
Μονο που εδω απ οτι φαινεται δεν ειναι και τοσο διευκρινισμενα τα πλουτη .
Καλα ρε πουστη μου μας εχεις ζαλισει τα ουμπαλα με τις οικονομικες και πολιτικες αναλυσεις , και οντως μου εχεις δειξει διαφορετικες οπτικες που δεν γνωριζα , αλλα εν κατακλειδει καταληγεις στο συμπερασμα οτι ενας κασελ μας χρειαζεται;
Καλα ο κρουζερ κανει πλακα εσυ τον παιρνεις στα σοβαρα και το συζητας ;

Πάλι ξεχνάς , αλλά δεν πειράζει.
Έκανε συνέδριο ως πρόεδρος στις αρχές του 24 . Δεν έθεσε κανένα θέμα στο συνέδριο περί Κεντρικής Επιτροπής. Άλλωστε η ίδια Κ.Ε. (ή μάλλον το κορυφαίο όργανό της η πολιτική γραμματεία) είναι η ίδια που τότε τον στήριξε ενάντια στον Τσίπρα ( τεράστια άδειασμα Τσίπρα τότε ) σήμερα τον αποκαθήλωσε. Τότε ήταν καλή .

Εν τέλει , πρέπει λίγο να αντιληφθείς την ίδια τη λειτουργία της Κεντρικής Επιτροπής σε ένα κόμμα , όλα τα κέντρο προς αριστερά κόμματα έχουν , του Πασοκ συμπεριλαμβανομένου.

Για πες μας λοιπόν, πως μπόρεσε ένας τόσο άσχετος να τα πάει καλύτερα από το Κόμμα μετά από 3 μνημόνια και την κατάπτωση της κοινωνικής ευημερίας μετά την πανδημία;;;

Καθώς ένα είναι το Κόμμα, έτσι για το χαβαλέ σε πληροφορώ ότι άφησε ένα σύριζα πιο κάτω δημοσκοπικά ( τελευταίες δημοσκοπήσεις, αν θέλουμε τις πιστεύουμε ) από αυτό.

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο Ανδρουλάκης είχε αύξηση των ποσοστών του , αλλά παρ' όλα αυτά κήρυξε εσωκομματικές εκλογές για να προλάβει τη φαγομάρα.

Ο Στέφανος είχε μεγάλη πτώση των ποσοστών και σε εκείνη την ιστορική του δήλωση το βράδυ των εκλογών δήλωσε :" ευχαριστώ τους φίλους και τα μέλη του κόμματος και λοιπά και λοιπά , καθώς καταφέραμε να μειώσουμε τη διαφορά από το 23% στο 13%" . Με κάποιο μαγικό τρόπο τα μέλη συριζα κατάφεραν ψηφοφόρους νδ να μη ψηφίσουν Κυριάκο!!! Αυτό κατάλαβε.

Συνεχίζοντας το παραλήρημα αρλουμπολογίας ανέφερε ακόμα : " Ο ελληνικός λαός μου έχει δώσει ξεκάθαρα τον χρόνο να χτίσω κυβερνητική εναλλακτική πρόταση. "
Κοινώς είδε το χαστούκι ως εντολή του Ε. λαού να σχηματίσει κυβερνητική πρόταση!!!

Ε, η διαφορά αντίληψης είναι τουλάχιστον χαώδης.

Γιατί δεν ήρθε να πλουτίσει; Άντε, πες να το δεχτώ, θυμάμαι από την άλλη ότι έφερε το ποθεν έσχες του λίγες μέρες πριν τις εκλογές, βούτυρο στο ψωμί κάθε μπαρουτοκαπνισμένου Άδωνι. Εκλογές για τις οποίες δήλωνε στην αρχή τον φάγαμε τον Κούλη και μετά ότι οτιδήποτε χωρίς το 2 μπροστά είναι αποτυχία. Μετά την είδε αλλιώς....

Ψιλοχονδρο αδιάφορο αν θα επιβιώσει ο συριζα και με ποιον πρόεδρο. Το πρόβλημα τους είναι αλλού , ότι ποτέ δεν κατάφεραν να διαχωρίσουν το κόμμα από την κυβέρνηση, κάτι το οποίο το πασοκ στα καλά του χρόνια το είχε απογειώσει.

Άσχετο ,ακόμα και στους ψηφοφόρους συριζα (αν πιστέψουμε δημοσκόπηση παραπολιτικών) το 60% θεωρεί κακή εξέλιξη την εκλογή του. Μήπως , ο στέφανος κάνει γκελ τελικά περισσότερο σε άλλους χώρους παρά στο ίδιο του το κόμμα; Άλλωστε αν πιστέψουμε το περιβόητο γράμμα , ο άνθρωπος μάλλον δεν ήταν ψηφοφόρος ούτε στο ίδιο του το κόμμα.

Σε όλα έχεις δικιο. Γενικα έφερε μια ξένη αντίληψη περί πολιτικής που δεν περπατάει στα ήθη των Ελλήνων. Το αντιλήφθηκε όπως λέει τον τελευταίο καιρό αλλά ήταν αργά.

Γενικα όμως ρε συ δεν σε βάζει σε σκέψεις πως ένας ξένος με τόσα οντως λάθη και γκάφες έγραψε περισσότερο από το υπεραιωνόβιο Κόμμα και αυτό όντας 8-9 μήνες στην πολιτική;;; Για αυτό θα δούμε ποτέ καποια κριτική από τους γνωστούς αγνώστους πέρα από διαπιστώσεις και έτερο προσδιορισμούς άλλων;;;

Τέλος, είναι πασιφανές ότι ο χώρος χρειάζεται ένωση. Χαζομάρες του κασσελακη ότι μπορούσε μόνος του και οποοουδηποτε άλλου.

Ένα άλλο που άκουσα σήμερα στις ενημερωτικές εκπομπές μεταξύ δημητριακών και καφέ. Η κεντρική επιτροπή του 2022 σχηματίστηκε από 30.000 ψήφους μελών του κόμματος. Ο Στεφάν Κασέλ το 2023 πήρε το 56-57% των 155.000 μελών του κόμματος. Το 55-60% της κεντρικής επιτροπής τον καθαίρεσε πριν προλάβει σε ένα μήνα ν αλλάξει το καταστατικό του κόμματος. Δηλαδή χοντρικά το 16500 καθερεσε το 80.000 από την ίδια βάση.

Τι γίνεται εδώ;;;

Τα μελη του κομματος ηταν οσοι (εσυ εγω και η κουτση μαρια ) εδωσαν διευρο . Δηλαδη αχταρμας απο πραγματικα μελη του κομματος , συμπαθουντες , πλακατζηδες , πασοκοι , λοατκι και γυφτοι για μελλοντικη χρηση , μεταναστες , προσφυγες κτλ κτλ .

Εννοείται πως εγώ δεν πήγα να ψηφίσω, δεν ξέρω για εσένα. Δεν ασχολούμε με κόμματα. Εάν πάω να ψηφίσω σε εσωκομματικές εκλογές θα το πω δημοσίως χωρίς φόβο και πάθος. Σιγά που θα φοβηθώ τις αποψαρες των υπολοίπων.

Στα αλλά κόμματα τι είναι δηλαδή;;; Στο κόμμα που ψηφίζεις τι είναι;;;; Έχεις μιλήσει ποτέ με κάποιο μέλος να δεις γνώσεις περί οικονομίας;;;; Κάνε ενα πείραμα και θα δεις τι κυκλοφορεί εκεί έξω.

Το μοντελο που αναφερεις λαπ εχει δοκιμαστει με μπερλουσκονι , πλουσιος , δεν ηρθε για να φαει , πετυχημενος θα βαλει ταξη κτλ κτλ .

Άσχετο. Δεν ανέφερα κανένα μοντέλο. Ο ταξιδευτής ανέφερε. Εγώ δεν κρίνω τον πολιτευτή με βάση την περιουσία του. Αλλά με βάση την αγάπη του για την πατρίδα, κοινωνία και τους πολίτες και κυρίως με βάση το οικονομικό μοντέλο ανάπτυξης.

Ειδάλλως με το ίδιο σκεπτικό, ξέρεις πόσοι κόκκινοι ζουν σαν το Κασσελακη;;;; Όταν τους το αναφέρω γίνομαι κακός.

Μονο που εδω απ οτι φαινεται δεν ειναι και τοσο διευκρινισμενα τα πλουτη .

Χμμμ, δεν έχεις και άδικο. Στο περίπου είμαστε. Αλλά από την άλλη και οι μισοί εδώ μέσα..... αντίστοιχοι είναι....σε άλλα επίπεδα. Έχεις δικιο.

Καλα ρε πουστη μου μας εχεις ζαλισει τα ουμπαλα με τις οικονομικες και πολιτικες αναλυσεις , και οντως μου εχεις δειξει διαφορετικες οπτικες που δεν γνωριζα , αλλα εν κατακλειδει καταληγεις στο συμπερασμα οτι ενας κασελ μας χρειαζεται;

Είπα εγώ ότι θα ψήφιζα Κασσελακη χωρίς κάποιο συγκεκριμένο πρόγραμμα με αρχή μέση τέλος. Εάν με έχεις διαβάσει κάθε φορά ποστάρω και έλεγα πως ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ κατέθεσε ένα πρόγραμμα και μπήκε στην πολιτική ουσία και όχι στο lifestyle. Μας το ανέλυσε και μας έδειξε έναν χάρτη διακυβέρνησης. Ας κάτσουμε να το δούμε με σοβαρότητα και ας το αναλύσουμε. Γουρούνι στο σακί δεν αγοράζω ποτέ. Ούτε είμαι θιασώτης μιας οικονομικής θεωρίας χωρίς να γνωρίζω γρι από μακροοικονομικά. Ούτε θα κρίνω έναν άνθρωπο όταν μου κάνει μια πρόταση για τη διακυβέρνηση του τόπου από το τι κάνει στην προσωπική ερωτική του ζωή.

Καλα ο κρουζερ κανει πλακα εσυ τον παιρνεις στα σοβαρα και το συζητας ;

Τι με νοιαζει τι λέει ο ταξιδευτής;;;

Εγώ φίλε οτσο δεν μπορώ τους δήθεν. Τρελαίνομαι με τους δήθεν. Για πες μας και εσυ, ως κάτι ανώτερο από τους ''πλακατζηδες , πασοκοι , λοατκι και γυφτοι για μελλοντικη χρηση , μεταναστες , προσφυγες'' γιατί έγραψε λιγότερο το Κόμμα από αυτόν τον οντως άσχετο με την πολιτική και μαλιστα σε ένα πιο προοδευτικό κομμάτι του εκλογικού σώματος;;;

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πάλι ξεχνάς , αλλά δεν πειράζει.
Έκανε συνέδριο ως πρόεδρος στις αρχές του 24 . Δεν έθεσε κανένα θέμα στο συνέδριο περί Κεντρικής Επιτροπής. Άλλωστε η ίδια Κ.Ε. (ή μάλλον το κορυφαίο όργανό της η πολιτική γραμματεία) είναι η ίδια που τότε τον στήριξε ενάντια στον Τσίπρα ( τεράστια άδειασμα Τσίπρα τότε ) σήμερα τον αποκαθήλωσε. Τότε ήταν καλή .

Ποιο ήταν το άδειασμα κατά του Τσίπρα;;;

Δεν έθεσε διότι νομίζω έχουν συγκεκριμένο χρονικό ορίζοντα.

Εν τέλει , πρέπει λίγο να αντιληφθείς την ίδια τη λειτουργία της Κεντρικής Επιτροπής σε ένα κόμμα , όλα τα κέντρο προς αριστερά κόμματα έχουν , του Πασοκ συμπεριλαμβανομένου.

Το γνωρίζω, ξαναλέω όμως στα κόμματα αυτά τα δυο πάνε μαζί και κυρίως το ανάποδο από ότι συνέβη στην περίπτωση αυτή όπου ο πρόεδρος εξελέγει ετεροχρονισμένα λόγω έκτακτων καταστάσεων.

Για πες μας λοιπόν, πως μπόρεσε ένας τόσο άσχετος να τα πάει καλύτερα από το Κόμμα μετά από 3 μνημόνια και την κατάπτωση της κοινωνικής ευημερίας μετά την πανδημία;;;

Καθώς ένα είναι το Κόμμα, έτσι για το χαβαλέ σε πληροφορώ ότι άφησε ένα σύριζα πιο κάτω δημοσκοπικά ( τελευταίες δημοσκοπήσεις, αν θέλουμε τις πιστεύουμε ) από αυτό.

Επιτέλους! Μετά από 3 διασπάσεις πέρασε το Κόμμα δημοσκοπικά τον ΣΥΡΙΖΑ.

Έχεις κάποια ερμηνεία για αυτό;;;;;

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Για το δεύτερο που γράφεις οι προτάσεις μομφής είναι αυτό ακριβώς που έγινε. Εδώ μπορεί να γίνει σε επίπεδο κυβερνήσεων δε μπορεί να γίνει σε επίπεδο κόμματος; Κοινώς αν ο Στέφανος κατέθετε πρόταση μομφής (δεν θυμάμαι αν κατέθεσε καμία) εναντίον της Ν.δ. και με κάποιο μαγικό τρόπο αυτή υπερψηφιζόνταν , τι θα έλεγε , δε τη θέλω γιατί έλαβε τόσες εκ. ψήφους από το λαό αλλά τον καθαιρούν 8 βουλευτές του;

Κάτσε διότι και εγώ τώρα τα διαβάζω, έχω λίγο χρόνο και τα βλέπω. Δεν είμαι ειδικός, το τονίζω.

Εάν το καταστατικό του κόμματος ακολουθεί τον τρόπο λειτουργίας της βουλής με παρόμοιες διαδικασίες, τότε εάν ασκείς μομφή κατά προσώπου και δη προέδρου κυβερνήσεως όπως αυτό του πρωθυπουργού και όχι κατά του συνόλου της κυβέρνησης η μομφή ψηφίζεται ονομαστικά και όχι με μυστική ψηφοφορία.

Άρθρο 151Α σελ 157/210 του pdf

https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/f3c70a23-7696-49db-9148-f24dce6a27c8/ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΟ ΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΗ 2021_3_F.pdf

Οποτε, για αυτό έχουν τρελαθεί στα κανάλια να αναφέρονται για αυτό το θέμα οι μεν και οι δε.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αλλά πασοκ χωρίς λεφτά και διορισμούς δεν υπάρχει.

Προφανώς όταν θες ένα δημόσιο που να στηρίζει την οικονομία και τους παραγωγικούς συντελεστές της θέλεις και τις προσλήψεις. Όταν νιώθεις μια εσωτερική τάση στο να υπηρετείς, υποστηρίζεις το κέρδος των άλλων για τις ίδιες υπηρεσίες και δη στα αγαθά , αυτο εκ των πραγμάτων, σε μετατρέπει σε υπάλληλο τους. Σωστά; Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι εργάζονται για το κέρδος της επιχείρησης που τους απασχολεί, σωστά;;;
Μετα σου φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι που εργάζονται για το δημόσιο συμφέρον;;

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δύο θέματα, θα πάνε σε ξεχωριστά σχόλια...

Το ένα από το λίμπεραλ, που ενώ είναι γουωκικό μου κάνει εντύπωση πως ανέβασε τέτοιο άρθρο..

https://www.liberal.gr/diethni-themata/elon-enantion-olon

Το άλλο είναι ότι τελικά αν ανεβαίνουν παντού τα δεξιά, ενίοτε και τα ακροδεξιά κόμματα, είναι γιατί τα παραδοσιακά κόμματα έχουν γίνει ολοκληρωτικά, έως και φασιστοκομμουνιστικά.

Οι αναφορές του Ελον σε όλα αυτά, δεν είναι μοναδικές.

Εχω ακούσει φίλους από την πέρα του ατλαντικού περιοχή, να λένε ότι κινδυνεύει η δουλειά τους, αν δεν υπακούσουν στην γούωκ ατζέντα.

Αυτά μπορούν να γραφτούν και στο θέμα των άλλων χωρών, αλλά εκεί το κατέβασμα των βρακιών του Σόλτς με το σχέδιο ειρήνης με την Ρωσία, νομίζω θα μονοπωλήσει την συζήτηση.

Φαίνεται ότι παρ΄ όλες τις προσπάθειες ο πορτοκαλί έρχεται, αν και οι φίλοι από εκεί, λένε ότι θα ξαναπροσπαθήσουν, εκεί που απέτυχαν και δεν θα είναι στο αυτί αυτή την φορά...

Τελικά καλύτερα που δεν μας δίνετε να δοκιμάσουμε απ αυτό που έχει τόσες παρενέργειες...

Αριστερότερα του κέντρου υπάρχει το ΚΚΕ. Αριστερότερα του ΚΚΕ υπάρχουν δεκάδες κομματίδια...

Ανάμεσα στο κέντρο και στο ΚΚΕ, υπάρχει χώρος που σηκώνει πολύ νερό που λέμε. Για αυτό είναι εύκολο εκεί να ευδοκιμήσουν διάφορα κόμματα και πρόσωπα. Εξαρτάται από τις εποχές και τις συνθήκες που επικρατούν.

Τώρα είμαστε μία χώρα που είμαστε σίγουρα στην δύση, που έχουμε επιστρέψει στην επενδυτική βαθμίδα, που η οικονομία πάει καλύτερα, ο τουρισμός το ίδιο, αλλά έχουμε πρόβλημα παραγωγής πέρα από αυτά.

Η παραγωγή όμως δεν μπορεί να γίνει με ευχές. Ούτε με διορισμούς.

Εδώ υπάρχει και το ανάλογο πρόβλημα δεξιότερα του κέντρου, που και αυτό είχε εκπαιδευτεί σε διορισμούς, αναξιοκρατία, διαφθορά και ρεμούλες.

Πως θα αλλάξουν αυτά, είναι το ζητούμενο.

Πάντως με το υπάρχον πολιτικό προσωπικό, δεν φαίνεται προκοπή.

Για αυτό ο Κασσελάκης εμφανίστηκε ως λύση, επειδή δεν ήταν μέσα στο υπάρχον πολιτικό προσωπικό. Αλλά και βρέθηκε το κενό για να αναδειχθεί.

Δεν ξέρω πως θα του φερθούν τα ελεγχόμενα ΜΜΕ στην περίπτωση που κάνει κόμμα.

Αν θέλουν εύκολα μπορούν να τον κάνουν να φαίνεται Λεβέντης.

Αν βέβαια προλάβει και κατέβει σε κάποιες εκλογές και μαζέψει κάποιο ποσοστό, τότε με το στυλ του μπορεί να αναγκάσει τα μμε να τον προβάλουν.

Γενικά η κατάσταση είναι πολύ εύπλαστη σε όλο το πολιτικό φάσμα.

@antonmone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κορυφαίο!

Τελικά οι κόκκινοι φίλοι του νήματος θα μας πουν ΕΠΙΤΕΛΟΎΣ την άποψη τους;;; Γιατί το Κόμμα δεν μπόρεσε να καταγράψει υψηλότερο ποσοστό από τον Κασσελακη που ήταν άσχετος και ουρανοκατέβατος με 8-9 μήνες στην πολιτική, ενω απευθυνόταν σε ένα προοδευτικό εκλογικό σώμα;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τελικά οι κόκκινοι φίλοι του νήματος θα μας πουν ΕΠΙΤΕΛΟΎΣ την άποψη τους;;; Γιατί το Κόμμα δεν μπόρεσε να καταγράψει υψηλότερο ποσοστό από τον Κασσελακη που ήταν άσχετος και ουρανοκατέβατος με 8-9 μήνες στην πολιτική, ενω απευθυνόταν σε ένα προοδευτικό εκλογικό σώμα;

Πρέπει να τους έρθει η γραμμή πρώτα και τώρα με την βροχή έχει καθυστέρηση...