Ναι εγω είμαι υπέρ του να δίνουμε κάτι ελάχιστο για τις ΑΠΕ. Προσδοκώ ένα μέλλον μόνο με ΑΠΕ. Αλλά πλέον με το 100% είναι εμφανές ότι οι επενδύσεις για ΑΠΕ θέλουν να επιφέρουν εμπροσθοβαρες κέρδος στους παραγωγούς και όχι σε ένα λελογισμένο βάθος χρόνου.

Μου θυμίζει την λεγόμενη αρπαχτή.. Ότι προλάβουν και για όσο μπορούν μέχρι να αλλάξει κυβέρνηση ή καθεστώς υπολογισμού στο μίγμα.

Πέρα από το γεγονός πως οι ίδιοι οι παραγωγοί αξιολογούν και υπολογίζουν την προσδοκώμενη ανάγκη σε ενέργεια δημιουργώντας παράθυρα ευκαιρίας έξτρα κερδών (Εδώ μπορεί να κάνω και λάθος αλλά νομίζω έτσι συμβαίνει)

Υ.γ Πντως και πριν τον μηχανισμό αυτόν επι δημόσιας ΔΕΗ υπήρχε χρέωση για την ενίσχυση των επενδύσεων σε ΑΠΕ. Δεν ξεκινήσαμε να επενδύουμε σε απε λόγω του μηχανισμού αυτού. Μάλιστα, εαν θυμάμαι σωστά τα παθητικά νούμερα της ΔΕΗ (για ένα ή δυο λογιστικα ετη) που αποτέλεσαν δικαιολογία και λόγω πώλησης της ήταν εν μέρη οι χρεώσεις λόγω Co2 των θερμικών μονάδων αλλά και οι επενδύσεις της σε ΑΠΕ και θερμικές μοναδες που δέσμευαν το Co2

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το χρέος το 2004 παραδόθηκε στο 100% του ΑΕΠ. Μεγαλο νούμερο αλλά για μια χωρα υπό μεγάλη ανάπτυξη έως και δικαιολογημένο. Το πρόβλημα των πασοκων ήταν το παθητικό ισοζύγιο συναλλαγών αλλά σε χαμηλά επίπεδα.

Δεν ισχύει αυτό που λες, τα κράτη δεν είναι ιδιώτες που απλά δανείζονται διότι πολύ απλά δεν θα ισοσκελιζονταν οι προϋπολογισμοί. Απλώς το παραγωγικό μοντέλο και οι πολιτικές παροχών και δαπανών για εκλογικούς σκοπούς ήταν τέτοιες που διέλυσαν όλους τους προϋπολογισμούς. Οι προϋπολογισμοί στηριζόταν σε φανταστικά δεδομένα και προς το τέλος φτάσαμε σε σημείο να παραποιούμε στοιχεία. Αυτό εξόργισε όλη την Ευρώπη.

Ποια ανάπτυξη ρε συ Lap? Αυτή την fake όπως αποδείχθηκε, που κατηγορείτε νυχθημερόν με τους εργολάβους/κατασκευαστές και τους αλλοδαπούς τεχνίτες-οικοδόμους στον κατασκευαστικό τομέα για τα ολυμπιακά έργα που ξεκίνησαν μια 5ετία προ του 2004; Και που αυτά τα έργα μας βούλιαξαν ακόμη πιο βαθιά; Αυτό θεωρείς ανάπτυξη,την οικοδομή; Πραγματική ανάπτυξη -κι όχι με γυάλινα πόδια- είναι όταν έχεις φτιάξει εγχώριες μονάδες παραγωγής για εξαγωγή που καλύπτουν σε αρκετό βαθμό και τις δικές σου ανάγκες (μειώνοντας έτσι και τις εισαγωγές) κι έχεις σταθερά καλό ισοζύγιο.Πότε ελληνική κυβέρνηση -ακόμη κι η πασοκική- στηρίχτηκε κι ανέπτυξε την οικονομία με αυτό τον τρόπο;
Ποτέ κι ούτε θα γίνει ποτέ.. Γιατί δεν αποφέρει το γρήγορο,άμεσο πολιτικό όφελος που θέλουν οι κάθε λογής πολιτικοί τυχοδιώκτες που κυβερνούν όλα αυτά τα χρόνια..

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το χρέος το 2004 παραδόθηκε στο 100% του ΑΕΠ. Μεγαλο νούμερο αλλά για μια χωρα υπό μεγάλη ανάπτυξη έως και δικαιολογημένο. Το πρόβλημα των πασοκων ήταν το παθητικό ισοζύγιο συναλλαγών αλλά σε χαμηλά επίπεδα.

Δεν ισχύει αυτό που λες, τα κράτη δεν είναι ιδιώτες που απλά δανείζονται διότι πολύ απλά δεν θα ισοσκελιζονταν οι προϋπολογισμοί. Απλώς το παραγωγικό μοντέλο και οι πολιτικές παροχών και δαπανών για εκλογικούς σκοπούς ήταν τέτοιες που διέλυσαν όλους τους προϋπολογισμούς. Οι προϋπολογισμοί στηριζόταν σε φανταστικά δεδομένα και προς το τέλος φτάσαμε σε σημείο να παραποιούμε στοιχεία. Αυτό εξόργισε όλη την Ευρώπη.

Ποια ανάπτυξη ρε συ Lap? Αυτή την fake όπως αποδείχθηκε, που κατηγορείτε νυχθημερόν με τους εργολάβους/κατασκευαστές και τους αλλοδαπούς τεχνίτες-οικοδόμους στον κατασκευαστικό τομέα για τα ολυμπιακά έργα που ξεκίνησαν μια 5ετία προ του 2004; Και που αυτά τα έργα μας βούλιαξαν ακόμη πιο βαθιά; Αυτό θεωρείς ανάπτυξη,την οικοδομή; Πραγματική ανάπτυξη -κι όχι με γυάλινα πόδια- είναι όταν έχεις φτιάξει εγχώριες μονάδες παραγωγής για εξαγωγή που καλύπτουν σε αρκετό βαθμό και τις δικές σου ανάγκες (μειώνοντας έτσι και τις εισαγωγές) κι έχεις σταθερά καλό ισοζύγιο.Πότε ελληνική κυβέρνηση -ακόμη κι η πασοκική- στηρίχτηκε κι ανέπτυξε την οικονομία με αυτό τον τρόπο;
Ποτέ κι ούτε θα γίνει ποτέ.. Γιατί δεν αποφέρει το γρήγορο,άμεσο πολιτικό όφελος που θέλουν οι κάθε λογής πολιτικοί τυχοδιώκτες που κυβερνούν όλα αυτά τα χρόνια..

Βασικά γιατρέ γιατί δεν φέρνουν το άμεσο κέρδος που θέλουν τα αφεντικά των πολιτικών!!!
Μην βλέπουμε τους πολιτικούς ως την κορυφή του παγόβουνου, δεν είναι!!!

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το χρέος το 2004 παραδόθηκε στο 100% του ΑΕΠ. Μεγαλο νούμερο αλλά για μια χωρα υπό μεγάλη ανάπτυξη έως και δικαιολογημένο. Το πρόβλημα των πασοκων ήταν το παθητικό ισοζύγιο συναλλαγών αλλά σε χαμηλά επίπεδα.

Δεν ισχύει αυτό που λες, τα κράτη δεν είναι ιδιώτες που απλά δανείζονται διότι πολύ απλά δεν θα ισοσκελιζονταν οι προϋπολογισμοί. Απλώς το παραγωγικό μοντέλο και οι πολιτικές παροχών και δαπανών για εκλογικούς σκοπούς ήταν τέτοιες που διέλυσαν όλους τους προϋπολογισμούς. Οι προϋπολογισμοί στηριζόταν σε φανταστικά δεδομένα και προς το τέλος φτάσαμε σε σημείο να παραποιούμε στοιχεία. Αυτό εξόργισε όλη την Ευρώπη.

Ποια ανάπτυξη ρε συ Lap? Αυτή την fake όπως αποδείχθηκε, που κατηγορείτε νυχθημερόν με τους εργολάβους/κατασκευαστές και τους αλλοδαπούς τεχνίτες-οικοδόμους στον κατασκευαστικό τομέα για τα ολυμπιακά έργα που ξεκίνησαν μια 5ετία προ του 2004; Και που αυτά τα έργα μας βούλιαξαν ακόμη πιο βαθιά; Αυτό θεωρείς ανάπτυξη,την οικοδομή; Πραγματική ανάπτυξη -κι όχι με γυάλινα πόδια- είναι όταν έχεις φτιάξει εγχώριες μονάδες παραγωγής για εξαγωγή που καλύπτουν σε αρκετό βαθμό και τις δικές σου ανάγκες (μειώνοντας έτσι και τις εισαγωγές) κι έχεις σταθερά καλό ισοζύγιο.Πότε ελληνική κυβέρνηση -ακόμη κι η πασοκική- στηρίχτηκε κι ανέπτυξε την οικονομία με αυτό τον τρόπο;
Ποτέ κι ούτε θα γίνει ποτέ.. Γιατί δεν αποφέρει το γρήγορο,άμεσο πολιτικό όφελος που θέλουν οι κάθε λογής πολιτικοί τυχοδιώκτες που κυβερνούν όλα αυτά τα χρόνια..

Στην σύγχρονη εποχή της Ευρώπης δεν γίνεται να δημιουργήσεις μια οικονομία που να είναι αυτάρκης, αυτό ειναι λαϊκισμός ( δεν το λέω για εσένα γιατρέ μου γενικα το ακούω). Και αυτό διότι οι συντελεστές παραγωγης υπόκεινται σε πολλούς περιορισμούς, φυσικούς και τεχνικούς. Εδώ εμείς χάνουμε όλο το καταρτισμένο εργατικό δυναμικό της χώρας...τι να λέμε;;;

Αυτό όμως που μπορείς να επιτύχεις είναι να έχεις θετικά ισοζύγια (εμπορικά- συναλλαγών)

Το πως θα το πράξεις αυτό είναι μεγάλη συζήτηση. Πρέπει και το κεφάλαιο της χώρας να το επιθυμεί όχι μονάχα το κράτος. Και στον συσχετισμό αυτόν γεννούνται οι συντεχνίες.

Για παράδειγμα η πτώση του δείκτη παραγωγικότητας στην βιομηχανία μας λόγω των υψηλών αυξήσεων των μισθών έναντι του ετήσιου πληθωρισμού δεν έγινε επι ΠΑΣΟΚ!!!! Αλλά επι ΝΔ τη δεκαετία του 70. Είναι ένας μύθος ότι πρώτο το ΠΑΣΟΚ διέλυσε τους δείκτες παραγωγικότητας με βάση τις αυξήσεις των μισθών. Το ότι τα συνέχισε και το ΠΑΣΟΚ σε μικρότερο ρυθμο και χωρίς να μεσολαβεί πετρελαϊκή κρίση, ναι είναι μια αλήθεια.

Η αποβιομηχανοποίηση ξεκινά επίσης από την μειωμένη (αρνητική!!!) κεφαλαιακή επενδυση τα έτη 1979-1980. Δηλαδή τα έτη υπογραφής της ενταξης στην κοινή αγορά. Ενώ αν εξετάσουμε τα ποιοτικά στοιχεία των ισχνών θετικών επενδύσεων κεφαλαίου κάποια έτη τη δεκαετία του 70 θα διαπιστώσουμε πως είναι κυρίως συντήρηση και αντικατάσταση φθαρμένου παλαιάς τεχνολογίας εξοπλισμού. Όχι επενδύσεις σε νέα τεχνολογία και μεθόδων παραγωγής που θα βελτίωναν την παραγωγικότητα και την θελκτικοτητα των προϊόντων μας, εκτός φυσικά από κάποιες εξαιρέσεις.

Ο συνδυασμός αυτός, δηλαδή αύξησης της αγοραστικής ικανότητας του πληθυσμού μέσω αυξήσεων των μισθών λόγω της ένταξης σε μια κοινή αγορά με πολύ δυνατές οικονομίες οπου απαιτείται ένα υψηλότερο μέσο εισόδημα και άρσης των προστατευτικών περιορισμών στα προϊόντα εισαγωγής οδήγησε τις βιομηχανίες να αποεπενδυουν και ταυτόχρονα να αυξάνονται οι επενδύσεις στις υπηρεσίες. Δηλαδή σε έναν κλάδο όπου θεωρούσε ότι ειχε ανταγωνιστικό πλεονέκτημα έναντι της υπόλοιπης βαριά βιομηχανοποιημένης Ευρώπης. Δηλαδή το κεφάλαιο άλλαζε μορφή.

Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό για μια οικονομία εφόσον μπορεί να έχει όπως είπαμε θετικά εξωτερικά ισοζύγια. Έλα όμως που δεν είχαμε.

Δηλαδή το πρόβλημα της οικονομίας δεν ήταν οι αυξήσεις μισθών και τα δάνεια. Το πρόβλημα ήταν πως όλες αυτές οι δαπάνες δεν οδηγούσαν σε ανταγωνιστικό προϊόν. Όπως έχουμε πει σε μια οικονομία πρέπει να δαπανάς για να εχεις ανάπτυξη. Είναι βασικό αξίωμα μακροοικονομίας που παραδόξως οι περισσότεροι δεν το κατανοούν.

Σκέψου πως οι εξαγωγές μας το 90 αν δεν κάνω λάθος ήταν το 20% του ΑΕΠ ενώ στην Ισπανία το 30%. Προφανώς το συνολικό προϊόν της οικονομίας μας δεν είναι θελκτικό στο εξωτερικό.

Καλά δεν μιλώ για τις χώρες της κεντρικής Ευρώπης που είχαν μεγάλα οφέλη από την κοινή αγορά.

O ρόλος που μας έδωσε η ΕΕ ήταν μια χώρα τουρισμού. Η βιομηχανία κάηκε στο πυρ το εξώτερο.

@williamg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

O ρόλος που μας έδωσε η ΕΕ ήταν μια χώρα τουρισμού. Η βιομηχανία κάηκε στο πυρ το εξώτερο.

Κι ο κατασκευαστικός κλάδος κι ο τουρισμός χρειάζεται.Αλλά όχι να αποτελεί -ειδικά ο τουρισμός- σχεδόν το 35-40% του ΑΕΠ σου.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτό όμως που μπορείς να επιτύχεις είναι να έχεις θετικά ισοζύγια (εμπορικά- συναλλαγών)

Αυτό λέμε.Πως κανένας δεν έχει την υπομονή για μακροπρόθεσμα,και τα χρόνια περνάνε...

Το πως θα το πράξεις αυτό είναι μεγάλη συζήτηση. Πρέπει και το κεφάλαιο της χώρας να το επιθυμεί όχι μονάχα το κράτος. Και στον συσχετισμό αυτόν γεννούνται οι συντεχνίες.

Η εκάστοτε κυβέρνηση με κίνητρα κι ανάλογα αντικίνητρα μπορεί να κατευθύνει το επιχειρείν. Αν έχει βέβαια τη διάθεση και δεν είναι καιροσκοπική όπως οι κεφαλαιούχοι...

Δηλαδή το πρόβλημα της οικονομίας δεν ήταν οι αυξήσεις μισθών και τα δάνεια. Το πρόβλημα ήταν πως όλες αυτές οι δαπάνες δεν οδηγούσαν σε ανταγωνιστικό προϊόν. Όπως έχουμε πει σε μια οικονομία πρέπει να δαπανάς για να εχεις ανάπτυξη. Είναι βασικό αξίωμα μακροοικονομίας που παραδόξως οι περισσότεροι δεν το κατανοούν.

Να δαπανάς ανάλογα με τις δυνατότητές σου ως κράτος ή ως πολίτης.Όχι να δαπανάς και να υπερκαταναλώνεις με οποιοδήποτε κόστος -κι ακόμη χειρότερα- σε προϊόντα εισαγωγής..

Σκέψου πως οι εξαγωγές μας το 90 αν δεν κάνω λάθος ήταν το 20% του ΑΕΠ ενώ στην Ισπανία το 30%. Προφανώς το συνολικό προϊόν της οικονομίας μας δεν είναι θελκτικό στο εξωτερικό.

Κι όπως έχουμε ξαναπεί,σε μια Ισπανία που μπήκε 5 έτη αργότερα στην ΕΕ κι είχε να καλύψει το χαμένο έδαφος -υποτίθεται- σε σχέση με εμάς.
Αλλά αυτοί έκαναν κάτι καλύτερα,ενώ εμείς επαναπαυόμασταν στα "αρχαία μας τα κάλλη"..

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτό όμως που μπορείς να επιτύχεις είναι να έχεις θετικά ισοζύγια (εμπορικά- συναλλαγών)

Αυτό λέμε.Πως κανένας δεν έχει την υπομονή για μακροπρόθεσμα,και τα χρόνια περνάνε...

Δεν είναι μακροπρόθεσμα. Ακόμα και μεσοπρόθεσμα μπορεί να γίνει. Απαιτείται όμως παρέμβαση του κράτους ώστε να ρυθμίσει την αγορά εργαλειοποιωντας τα συγκριτικά πλεονεκτήματα της χώρας. Αυτό δεν αρεσει σε πολλούς για ευνόητους και μη λογους, οπότε κλωτσάμε το τενεκεδάκι παρακάτω στους επόμενους που θα κυβερνήσουν.

Το πως θα το πράξεις αυτό είναι μεγάλη συζήτηση. Πρέπει και το κεφάλαιο της χώρας να το επιθυμεί όχι μονάχα το κράτος. Και στον συσχετισμό αυτόν γεννούνται οι συντεχνίες.

Η εκάστοτε κυβέρνηση με κίνητρα κι ανάλογα αντικίνητρα μπορεί να κατευθύνει το επιχειρείν. Αν έχει βέβαια τη διάθεση και δεν είναι καιροσκοπική όπως οι κεφαλαιούχοι...

Συμφωνώ. Θεωρώ πως με σχέδιο και σοβαρά κίνητρα και αντικίνητρα μπορούν να γίνουν έως και οικονομικά θαύματα. Αλλά όπως διαβάζεις στις συζητήσεις ακόμα ζούμε σε εποχές προ της γαλλικής επανάστασης προσπαθώντας να κατανοήσουμε βασικές αξίες περί περιουσίας, κράτος, φόρος κτλ. Έχουμε πολύ μέλλον ακόμα μέχρι να σοβαρευτούμε ως πολίτες. Με μια λέξη...Βαλκάνιοι!

Δηλαδή το πρόβλημα της οικονομίας δεν ήταν οι αυξήσεις μισθών και τα δάνεια. Το πρόβλημα ήταν πως όλες αυτές οι δαπάνες δεν οδηγούσαν σε ανταγωνιστικό προϊόν. Όπως έχουμε πει σε μια οικονομία πρέπει να δαπανάς για να εχεις ανάπτυξη. Είναι βασικό αξίωμα μακροοικονομίας που παραδόξως οι περισσότεροι δεν το κατανοούν.

Να δαπανάς ανάλογα με τις δυνατότητές σου ως κράτος ή ως πολίτης.Όχι να δαπανάς και να υπερκαταναλώνεις με οποιοδήποτε κόστος -κι ακόμη χειρότερα- σε προϊόντα εισαγωγής..

Όχι δεν ισχύει αυτό στα μακροοικονομικά. Είναι μια λάθος προσέγγιση που λογικό για εσένα ως γιατρός να την έχεις και αφύσικο για οικονομολόγους που έχουν ανοίξει ένα βιβλίο και γενικότερα βρίσκονται σε θέσεις ευθύνης. Η δημοσιονομική επέκταση δεν είναι απαραίτητα ένα κακό εργαλείο. Ο σχεδιασμός και εφαρμογή του αλλάζει τα πάντα. Για παράδειγμα, εάν έχεις ένα εθνικό προϊόν που είναι θελκτικότερο από αυτά του εξωτερικού όντως ακόμα και αν πάρεις δάνειο και το μοιράσεις στους κατοίκους μπορεί αυτό μέσω της εσωτερικής κατανάλωσης και με την προϋπόθεση της υψηλής παραγωγικότητας των συντελεστών της οικονομίας, να αποφέρει μεγαλύτερη μεγέθυνση των σημαντικών δεικτών της οικονομίας συγκριτικά με τη μείωση που θα προκαλούσε στην οικονομία το κόστος του ίδιου του δανείου. Επίσης αυτο θα συνέβαινε και πολύ γρηγορότερα από το να επενδύσεις σε μεγάλες υποδομές που δεν χρειάζεσαι και στο μεσοπρόθεσμο μέλλον θα σου δεσμεύουν μεγάλο μέρος του ΑΕΠ για την συντήρηση τους.

Σκέψου πως οι εξαγωγές μας το 90 αν δεν κάνω λάθος ήταν το 20% του ΑΕΠ ενώ στην Ισπανία το 30%. Προφανώς το συνολικό προϊόν της οικονομίας μας δεν είναι θελκτικό στο εξωτερικό.

Κι όπως έχουμε ξαναπεί,σε μια Ισπανία που μπήκε 5 έτη αργότερα στην ΕΕ κι είχε να καλύψει το χαμένο έδαφος -υποτίθεται- σε σχέση με εμάς.
Αλλά αυτοί έκαναν κάτι καλύτερα,ενώ εμείς επαναπαυόμασταν στα "αρχαία μας τα κάλλη"..

Πάσχουμε από αυτό όπως από πολλά στερεότυπα. Είμαστε λαός που ζει από και με μύθους.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτό όμως που μπορείς να επιτύχεις είναι να έχεις θετικά ισοζύγια (εμπορικά- συναλλαγών)

Αυτό λέμε.Πως κανένας δεν έχει την υπομονή για μακροπρόθεσμα,και τα χρόνια περνάνε...

Δεν είναι μακροπρόθεσμα. Ακόμα και μεσοπρόθεσμα μπορεί να γίνει. Απαιτείται όμως παρέμβαση του κράτους ώστε να ρυθμίσει την αγορά εργαλειοποιωντας τα συγκριτικά πλεονεκτήματα της χώρας. Αυτό δεν αρεσει σε πολλούς για ευνόητους και μη λογους, οπότε κλωτσάμε το τενεκεδάκι παρακάτω στους επόμενους που θα κυβερνήσουν.

Το πως θα το πράξεις αυτό είναι μεγάλη συζήτηση. Πρέπει και το κεφάλαιο της χώρας να το επιθυμεί όχι μονάχα το κράτος. Και στον συσχετισμό αυτόν γεννούνται οι συντεχνίες.

Η εκάστοτε κυβέρνηση με κίνητρα κι ανάλογα αντικίνητρα μπορεί να κατευθύνει το επιχειρείν. Αν έχει βέβαια τη διάθεση και δεν είναι καιροσκοπική όπως οι κεφαλαιούχοι...

Συμφωνώ. Θεωρώ πως με σχέδιο και σοβαρά κίνητρα και αντικίνητρα μπορούν να γίνουν έως και οικονομικά θαύματα. Αλλά όπως διαβάζεις στις συζητήσεις ακόμα ζούμε σε εποχές προ της γαλλικής επανάστασης προσπαθώντας να κατανοήσουμε βασικές αξίες περί περιουσίας, κράτος, φόρος κτλ. Έχουμε πολύ μέλλον ακόμα μέχρι να σοβαρευτούμε ως πολίτες. Με μια λέξη...Βαλκάνιοι!

Δηλαδή το πρόβλημα της οικονομίας δεν ήταν οι αυξήσεις μισθών και τα δάνεια. Το πρόβλημα ήταν πως όλες αυτές οι δαπάνες δεν οδηγούσαν σε ανταγωνιστικό προϊόν. Όπως έχουμε πει σε μια οικονομία πρέπει να δαπανάς για να εχεις ανάπτυξη. Είναι βασικό αξίωμα μακροοικονομίας που παραδόξως οι περισσότεροι δεν το κατανοούν.

Να δαπανάς ανάλογα με τις δυνατότητές σου ως κράτος ή ως πολίτης.Όχι να δαπανάς και να υπερκαταναλώνεις με οποιοδήποτε κόστος -κι ακόμη χειρότερα- σε προϊόντα εισαγωγής..

Όχι δεν ισχύει αυτό στα μακροοικονομικά. Είναι μια λάθος προσέγγιση που λογικό για εσένα ως γιατρός να την έχεις και αφύσικο για οικονομολόγους που έχουν ανοίξει ένα βιβλίο και γενικότερα βρίσκονται σε θέσεις ευθύνης. Η δημοσιονομική επέκταση δεν είναι απαραίτητα ένα κακό εργαλείο. Ο σχεδιασμός και εφαρμογή του αλλάζει τα πάντα. Για παράδειγμα, εάν έχεις ένα εθνικό προϊόν που είναι θελκτικότερο από αυτά του εξωτερικού όντως ακόμα και αν πάρεις δάνειο και το μοιράσεις στους κατοίκους μπορεί αυτό μέσω της εσωτερικής κατανάλωσης και με την προϋπόθεση της υψηλής παραγωγικότητας των συντελεστών της οικονομίας, να αποφέρει μεγαλύτερη μεγέθυνση των σημαντικών δεικτών της οικονομίας συγκριτικά με τη μείωση που θα προκαλούσε στην οικονομία το κόστος του ίδιου του δανείου. Επίσης αυτο θα συνέβαινε και πολύ γρηγορότερα από το να επενδύσεις σε μεγάλες υποδομές που δεν χρειάζεσαι και στο μεσοπρόθεσμο μέλλον θα σου δεσμεύουν μεγάλο μέρος του ΑΕΠ για την συντήρηση τους.

Σκέψου πως οι εξαγωγές μας το 90 αν δεν κάνω λάθος ήταν το 20% του ΑΕΠ ενώ στην Ισπανία το 30%. Προφανώς το συνολικό προϊόν της οικονομίας μας δεν είναι θελκτικό στο εξωτερικό.

Κι όπως έχουμε ξαναπεί,σε μια Ισπανία που μπήκε 5 έτη αργότερα στην ΕΕ κι είχε να καλύψει το χαμένο έδαφος -υποτίθεται- σε σχέση με εμάς.
Αλλά αυτοί έκαναν κάτι καλύτερα,ενώ εμείς επαναπαυόμασταν στα "αρχαία μας τα κάλλη"..

Πάσχουμε από αυτό όπως από πολλά στερεότυπα. Είμαστε λαός που ζει από και με μύθους.

Όταν δανείζεται με x% αν με αυτά πετυχαίνεις βιώσιμη μακροπροθεσμη ανάπτυξη > x% τότε δεν έχεις πρόβλημα. Αυτό δεν μπορεί να λεχθεί ούτε για το πασοκ του 81-2000, ούτε για τους σημερινούς.

Ως προς το τελευταιο που γράφεις, τα έχουμε ξαναπεί, είμαστε λαός με ορθόδοξη κουλτουρα και ως εκ τουτου σκεπτόμαστε και επηρεαζομαστε πολυ από τα σύμβολα και όχι από τον ορθολογισμό (όλο το πολιτικό φασμα).

Σωστά!

Άρα εμείς αν θελουμε να είμαστε ορθολογιστές δεν πρέπει να κοιτάμε το εργαλείο αλλά το προϊόν μας. Πως αυτό θα βελτιωθεί;; Σίγουρα μέσω της παιδείας και κατάρτισης του εργατικού δυναμικού. Σίγουρα μέσω των εργατικών νομοθεσιών που θα προσελκύουν τους νέους να εργαστούν στην πατρίδα μας, σίγουρα μέσω της έντονης πίεσης του κράτους (μέσω φορολογικών κινήτρων και αντικινήτρων) προς επενδύσεις παγίου κεφαλαίου στους διάφορους παραγωγικούς συντελεστές όπου θεωρούμε πως θα έχουμε προστιθέμενη αξία.

Και ας δανειστούμε για να το πετύχουμε αυτό.

Αυτή ήταν η συνταγή της ελληνικής οικονομίας που είναι λογική αλλά στην πράξη χάθηκε στην μετάφραση.

https://www.in.gr/2024/07/23/greece/tous-idiotes-giatrous-pou-tha-arnithoun-na-voithisoun-esy-timorei-yp-ygeias/

Ω ρε φίλε. Έχω μπερδευτει και αναστατωθει εσωτερικώς. Μ' εχει κοψει και κρυος ιδρως παρόλο που δεν ειμαι γιατρος. Αναμένω από τον ΣΚΑΙ να μου εξηγήσει στο βραδυνο δελτιο πόσο φιλελευθερος ειναι αυτός ο βούρδουλας. Ευτυχως το διαβασα τωρα και το δελτιο δεν αργει.

Περα απ την πλακα πηρε το ματι μου εναν διαγωνισμο που εληξε τωρα προσφατα. Ποτε θα προσλαβει απο κει να μπει λιγο φρενο στο χαλι του ΕΣΥ;

Εντωμεταξύ η συνταγογράφιαη ως αντικείμενο έχει τους ασθενείς. Είναι πολλοστή φορά που αδυνατούν να κατανοήσουν ποιον ωφελούν ή επιβαρύνουν με τις πολιτικές τους.
Και κάπου άλλου το είχαν ξανακάνει και το πήραν πίσω, αλλα δεν θυμάμαι που. Είναι ικανότητα αντίληψης.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εντωμεταξύ η συνταγογράφιαη ως αντικείμενο έχει τους ασθενείς. Είναι πολλοστή φορά που αδυνατούν να κατανοήσουν ποιον οφελούν ή επιβαρύνουν με τις πολιτικές τους.
Και κάπου άλλου το είχαν ξανακάνει και το πήραν πίσω, αλλα δεν θυμάμαι που. Είναι ικανότητα αντίληψης.

Οι ασθενείς ειναι στη μέση του μπιφ. Κακό του κεφαλιού τους. Το μπιφ ειναι μπιφ και παντα της κυβ το μπιφ ειναι μπιφτεκοτερο.

Πως και δεν έχει αναφερθεί ακόμα αυτό, όλοι σε διακοπές είναι;

@super-t said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πως και δεν έχει αναφερθεί ακόμα αυτό, όλοι σε διακοπές είναι;

LOL ROFL και ξαναLOL

παιδια σφιχτείτε κιολας λίγο γιατι το αποχετευτικό δεν θελει και πολύ να κάνει ενα μπαμ...ρε λες αυτο να παθανε και οι αρχαιοι και να την πληρωσε ο Μινωικός πολιτισμός :ο

Ε και τι; Ελεύθερη αγορά έχουμε. Ώρες είναι τώρα να επιτάξουμε και προσωπικό στο δημόσιο για την κάλυψη αναγκών, όπως αυτή περι υγείας.

Εντωμεταξύ πρέπει να είστε όλοι μποτάκια και ζούμε σε Μάτριξ. Πριν λίγο καιρό δεν μιλούσαμε περί υπέρτουρισμού ως έννοια και ότι δεν σηκώνει άλλο η Ελλάδα. Τώρα βγαίνουν τέτοιες ειδήσεις.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εντωμεταξύ πρέπει να είστε όλοι μποτάκια και ζούμε σε Μάτριξ. Πριν λίγο καιρό δεν μιλούσαμε περί υπέρτουρισμού ως έννοια και ότι δεν σηκώνει άλλο η Ελλάδα. Τώρα βγαίνουν τέτοιες ειδήσεις.

Τσάτιος Τζιπίτιος εδώ.

@williamg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@super-t said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πως και δεν έχει αναφερθεί ακόμα αυτό, όλοι σε διακοπές είναι;

LOL ROFL και ξαναLOL

παιδια σφιχτείτε κιολας λίγο γιατι το αποχετευτικό δεν θελει και πολύ να κάνει ενα μπαμ...ρε λες αυτο να παθανε και οι αρχαιοι και να την πληρωσε ο Μινωικός πολιτισμός :ο

Πέρσι στη Μύκονο:
https://mykonoslive.tv/limata-gialos-mykonos/
Φέτος που είναι ακόμα πιο κάτω ο τουρισμός εκεί, κανένα πρόβλημα...

Σαντορίνη είναι θέμα, αυτός είναι τουρισμός που αφήνει χρήματα σε πολύ συγκεκριμένους, και λίγους (καραβάκια, βανάκια κλπ), ενώ καταστρέφει την εμπειρία για αυτούς που χρυσοπληρώνουν δωματια.