@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Λαπ πραγματικά αξιοθρηνητες οι τοποθετήσεις σου. Είναι σκέτη ντροπή να πέφτεις τόσο χαμηλά. Με έχεις κατηγορήσει ξεδιάντροπα με ψευδη που το δόλιο σου μυαλό μόνο έχει δημιουργήσει.

Ποια είναι τα ψεύδη;;; Πες μου και θα απολογηθώ για το λάθος μου.

Αν με συμπαθείς ή αντιπαθείς το αντιλαμβάνομαι εδώ και ένα χρόνο από τον άθλιο τρόπο που μου επιτίθεσαι κάθε φορά νομίζοντας πως με ξέρεις. Ένα μόνο σου επιτρέπω να ξέρεις. Πως σε θεωρώ ανάξιο - ανεπαρκεστατο. Δεν έχει να κάνει με συμπάθεια ή αντιπάθεια .Είναι η γνώμη μου μόνο. Δε σου την έχω καταθέσει πρώτη φορά. Ελπίζω να μη πέφτεις από τα σύννεφα

Η αλήθεια είναι πως μου κάνει εντύπωση αυτή η τοποθέτηση. Συνήθως με αποκαλείς με ύβρεις. Τώρα μου λες πως είμαι ανάξιος και ανεπαρκέστατος (στον υπέρτατο βαθμό!)
Ως προς τι όμως δεν μου είπες....

Ανάξιος και ανεπαρκέστατος στο να κάνω μια σωστή επίδειξη νεοπλουτισμού σε ανθρώπους που παλεύουν να ζήσουν; Στο να κατανοήσω τα λάθη μου;

Δεν διευκρινίζεις και δημιουργούνται ερωτήματα.

Δεν πειράζει @spi_duster καλή καρδιά, δεν σου κρατώ κακιά.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το να συμμετέχεις σε συζήτηση για την δυσκολία των νέων και όχι μόνον να ζήσουν και να επιβιώσουν στην χωρα κάνοντας επίδειξη νεοπλουτισμού δείχνει το υπόβαθρο με το οποίο γαλουχήθηκες και το οποίο διαδίδεις στις επόμενες γενιές. Είναι μια λανθασμένη συμπεριφορά. Πέρα δηλαδη από μια γραφικότητα που είναι αστεία και στο λέω είναι κοινώς αναγνωρισμένη, φτάνεις σε σημείο να προσβάλεις τον ίδιο τον εαυτό σου.

Οι πραγματικά πλούσιοι που αποκτούν πλούτη από την εργασία και προκοπή τους (γνωρίζω κάποιους από αυτούς), δεν τους αναγνωρίζεις και σαφέστατα δεν το επιδεικνύουν ως απάντηση στην δυσκολία των συμπολιτών τους.

Σίγουρα δεν θα ήταν στο πασοκ αυτοί...

Αλλιώς οι υπόλοιποι πασόκοι θα τους πέρναγαν για ηλίθιους και θα τους έκλειναν σε ίδρυμα...

Ρε σύ, εσυ νομίζεις πως όλος ο κόσμος είναι σαν τους φίλους σου;;;

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η δίκη μου γενια έκανε μια μικρή προσπαθεια και ξεχώρισε από την προηγούμενη μέσω της εκπαίδευσης. Οι γενικές γνώσεις και κατάρτιση της είναι υψηλότερες από την δίκη σου γενια. Είναι πασιφανές και γνωστό αυτό. Όλοι οι μη κομπλεξικοί το αναφέρουν και δη από την γενια σου. Εάν έχεις επαφή με καθηγητές πανεπιστημίου θα στο έχουν πει αν σου λένε τα αντίθετα...καταλαβα το ποιον τους. Απόδειξη αυτών πως οι Έλληνες αυτής της γενιάς με καλές γνώσεις κατάφεραν και στελέχωσαν πολύ καλές θέσεις εργασίας του εξωτερικού έχοντας να ανταγωνιστούν πολίτες του κόσμου. Θέσεις ευθύνης και υψηλής κατάρτισης.

Πέρα από αυτά όμως οι γνώσεις που επικαλούμαι είναι πιο πολυ κοινωνικές, οι οποίες πηγάζουν μέσα από την αναζητηση των νέων για την δημιουργία νέων κοινωνιών.

Προφανώς το περιβάλλον σου δεν τα κατανοεί αυτά και ως κάτι ξένο τα λοιδωρεί. Είναι συνηθισμένη η ανθρώπινη αντίδραση σε ότι δεν κατανοεί.

Όλα αυτά είναι άχρηστα, γράφεσαι στη ΔΑΠ κι αρχίζεις τα Α και ΟΥ και σε πάει πρίμα η ζωή.

Τι να την κάνει την ΔΑΠ.

Με την ΠΑΣΠ, Τετάρτη ορκίζεσαι και με το πτυχίο στο χέρι, την Παρασκευή πιάνεις δουλειά στο δημόσιο...

Ετσι γινόταν...

Και με τους δυο για να είμαστε ειλικρινείς. Τουλάχιστον η ΠΑΣΠ ευαγγελίζεται ένα μεγάλο δημόσιο με αγαθά και σου λέει θα το επανδρώσω με δικούς μου. Λάθος της αλλά είναι αλήθεια .

Οι Δαπητες που οραματίζονται ιδιωτικές οικονομίες και φιλάνε μη πω τι, για μια θέση στο δημόσιο είναι πιο ανώμαλοι ή πιο σωστοί;;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το να συμμετέχεις σε συζήτηση για την δυσκολία των νέων και όχι μόνον να ζήσουν και να επιβιώσουν στην χωρα κάνοντας επίδειξη νεοπλουτισμού δείχνει το υπόβαθρο με το οποίο γαλουχήθηκες και το οποίο διαδίδεις στις επόμενες γενιές. Είναι μια λανθασμένη συμπεριφορά. Πέρα δηλαδη από μια γραφικότητα που είναι αστεία και στο λέω είναι κοινώς αναγνωρισμένη, φτάνεις σε σημείο να προσβάλεις τον ίδιο τον εαυτό σου.

Οι πραγματικά πλούσιοι που αποκτούν πλούτη από την εργασία και προκοπή τους (γνωρίζω κάποιους από αυτούς), δεν τους αναγνωρίζεις και σαφέστατα δεν το επιδεικνύουν ως απάντηση στην δυσκολία των συμπολιτών τους.

Σίγουρα δεν θα ήταν στο πασοκ αυτοί...

Αλλιώς οι υπόλοιποι πασόκοι θα τους πέρναγαν για ηλίθιους και θα τους έκλειναν σε ίδρυμα...

Ρε σύ, εσυ νομίζεις πως όλος ο κόσμος είναι σαν τους φίλους σου;;;

Δεν έχω φίλους λαμόγια...

Βέβαια πασόκοι ήταν στο παρελθόν, αλλά από ιδεοληψία και μόνο.

Μετά το κατάλαβαν, όταν είδαν ποιοί ήταν πραγματικά πασοκ.

Για αυτό και τώρα είναι μικροσυνταξιούχοι με μικρομεσαίες συντάξεις, έστω και αν πλήρωναν μεγάλες εισφορές.

Αν ήταν πραγματικά πασοκ, θα ήταν σε κρουαζιέρα σε όλο τον κόσμο.

Αλλά προτίμησαν να έχουν καθαρό μέτωπο, παρά τα πασοκικά λεφτά...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η δίκη μου γενια έκανε μια μικρή προσπαθεια και ξεχώρισε από την προηγούμενη μέσω της εκπαίδευσης. Οι γενικές γνώσεις και κατάρτιση της είναι υψηλότερες από την δίκη σου γενια. Είναι πασιφανές και γνωστό αυτό. Όλοι οι μη κομπλεξικοί το αναφέρουν και δη από την γενια σου. Εάν έχεις επαφή με καθηγητές πανεπιστημίου θα στο έχουν πει αν σου λένε τα αντίθετα...καταλαβα το ποιον τους. Απόδειξη αυτών πως οι Έλληνες αυτής της γενιάς με καλές γνώσεις κατάφεραν και στελέχωσαν πολύ καλές θέσεις εργασίας του εξωτερικού έχοντας να ανταγωνιστούν πολίτες του κόσμου. Θέσεις ευθύνης και υψηλής κατάρτισης.

Πέρα από αυτά όμως οι γνώσεις που επικαλούμαι είναι πιο πολυ κοινωνικές, οι οποίες πηγάζουν μέσα από την αναζητηση των νέων για την δημιουργία νέων κοινωνιών.

Προφανώς το περιβάλλον σου δεν τα κατανοεί αυτά και ως κάτι ξένο τα λοιδωρεί. Είναι συνηθισμένη η ανθρώπινη αντίδραση σε ότι δεν κατανοεί.

Όλα αυτά είναι άχρηστα, γράφεσαι στη ΔΑΠ κι αρχίζεις τα Α και ΟΥ και σε πάει πρίμα η ζωή.

Τι να την κάνει την ΔΑΠ.

Με την ΠΑΣΠ, Τετάρτη ορκίζεσαι και με το πτυχίο στο χέρι, την Παρασκευή πιάνεις δουλειά στο δημόσιο...

Ετσι γινόταν...

Και με τους δυο για να είμαστε ειλικρινείς. Τουλάχιστον η ΠΑΣΠ ευαγγελίζεται ένα μεγάλο δημόσιο με αγαθά και σου λέει θα το επανδρώσω με δικούς μου. Λάθος της αλλά είναι αλήθεια .

Οι Δαπητες που οραματίζονται ιδιωτικές οικονομίες και φιλάνε μη πω τι, για μια θέση στο δημόσιο είναι πιο ανώμαλοι ή πιο σωστοί;;

Γιατί υπερασπίστηκε κανείς εδώ τους δαπίτες ?

Το ότι κράζουμε πασοκους και αριστερούς, δεν σημαίνει ότι υποστηρίζουμε κάποιους άλλους βολεμένους.

Απλά απαντάμε στην αγιοποίηση που κάνετε στους δικούς σας.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το να συμμετέχεις σε συζήτηση για την δυσκολία των νέων και όχι μόνον να ζήσουν και να επιβιώσουν στην χωρα κάνοντας επίδειξη νεοπλουτισμού δείχνει το υπόβαθρο με το οποίο γαλουχήθηκες και το οποίο διαδίδεις στις επόμενες γενιές. Είναι μια λανθασμένη συμπεριφορά. Πέρα δηλαδη από μια γραφικότητα που είναι αστεία και στο λέω είναι κοινώς αναγνωρισμένη, φτάνεις σε σημείο να προσβάλεις τον ίδιο τον εαυτό σου.

Οι πραγματικά πλούσιοι που αποκτούν πλούτη από την εργασία και προκοπή τους (γνωρίζω κάποιους από αυτούς), δεν τους αναγνωρίζεις και σαφέστατα δεν το επιδεικνύουν ως απάντηση στην δυσκολία των συμπολιτών τους.

Σίγουρα δεν θα ήταν στο πασοκ αυτοί...

Αλλιώς οι υπόλοιποι πασόκοι θα τους πέρναγαν για ηλίθιους και θα τους έκλειναν σε ίδρυμα...

Ρε σύ, εσυ νομίζεις πως όλος ο κόσμος είναι σαν τους φίλους σου;;;

Δεν έχω φίλους λαμόγια...

Βέβαια πασόκοι ήταν στο παρελθόν, αλλά από ιδεοληψία και μόνο.

Μετά το κατάλαβαν, όταν είδαν ποιοί ήταν πραγματικά πασοκ.

Για αυτό και τώρα είναι μικροσυνταξιούχοι με μικρομεσαίες συντάξεις, έστω και αν πλήρωναν μεγάλες εισφορές.

Αν ήταν πραγματικά πασοκ, θα ήταν σε κρουαζιέρα σε όλο τον κόσμο.

Αλλά προτίμησαν να έχουν καθαρό μέτωπο, παρά τα πασοκικά λεφτά...

Εκατομμύρια τέτοιοι παρα την διαστρεβλωμένη αντίληψη περί πασοκων

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το να συμμετέχεις σε συζήτηση για την δυσκολία των νέων και όχι μόνον να ζήσουν και να επιβιώσουν στην χωρα κάνοντας επίδειξη νεοπλουτισμού δείχνει το υπόβαθρο με το οποίο γαλουχήθηκες και το οποίο διαδίδεις στις επόμενες γενιές. Είναι μια λανθασμένη συμπεριφορά. Πέρα δηλαδη από μια γραφικότητα που είναι αστεία και στο λέω είναι κοινώς αναγνωρισμένη, φτάνεις σε σημείο να προσβάλεις τον ίδιο τον εαυτό σου.

Οι πραγματικά πλούσιοι που αποκτούν πλούτη από την εργασία και προκοπή τους (γνωρίζω κάποιους από αυτούς), δεν τους αναγνωρίζεις και σαφέστατα δεν το επιδεικνύουν ως απάντηση στην δυσκολία των συμπολιτών τους.

Σίγουρα δεν θα ήταν στο πασοκ αυτοί...

Αλλιώς οι υπόλοιποι πασόκοι θα τους πέρναγαν για ηλίθιους και θα τους έκλειναν σε ίδρυμα...

Ρε σύ, εσυ νομίζεις πως όλος ο κόσμος είναι σαν τους φίλους σου;;;

Δεν έχω φίλους λαμόγια...

Βέβαια πασόκοι ήταν στο παρελθόν, αλλά από ιδεοληψία και μόνο.

Μετά το κατάλαβαν, όταν είδαν ποιοί ήταν πραγματικά πασοκ.

Για αυτό και τώρα είναι μικροσυνταξιούχοι με μικρομεσαίες συντάξεις, έστω και αν πλήρωναν μεγάλες εισφορές.

Αν ήταν πραγματικά πασοκ, θα ήταν σε κρουαζιέρα σε όλο τον κόσμο.

Αλλά προτίμησαν να έχουν καθαρό μέτωπο, παρά τα πασοκικά λεφτά...

Εκατομμύρια τέτοιοι παρα την διαστρεβλωμένη αντίληψη περί πασοκων

Δεν είπα ότι δεν υπάρχουν πολλοί έντιμοι ψηφοφόροι του πασοκ.

Απλά σήμερα αυτοί ντρέπονται που το στήριξαν κάποτε και καταλήξαμε στα χάλια μας.

Τα χάλια μας ρα έχουμε λόγω μιας συγκεκριμένης περίοδος διακυβέρνησης και δεν είναι του ΠΑΣΟΚ!

Όχι ότι δεν συνέβαλε και αυτό αλλά η κατάρρευση όλων των σημαντικών δεικτών εγινε μια συγκεκριμένη περίοδο!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τα χάλια μας ρα έχουμε λόγω μιας συγκεκριμένης περίοδος διακυβέρνησης και δεν είναι του ΠΑΣΟΚ!

Όχι ότι δεν συνέβαλε και αυτό αλλά η κατάρρευση όλων των σημαντικών δεικτών εγινε μια συγκεκριμένη περίοδο!

Εμ αυτό είναι το πρόβλημα.

Αθωώνεις το 81-89 και το 96-2004.

Πάμπερς, Ακης, Γιάννος και αυτά είναι όσα έπιασαν οι ξένοι και μας τα έδωσαν στο πιάτο.

Όχι φυσικά. Όλοι μέσα. Όλοι όμως.

Τα νούμερα που παρέδωσε το ΠΑΣΟΚ είναι δεκάδες φορές καλυτερ από αυτά που παρέδωσε η ΝΔ πριν τα μνημόνια. Όχι ότι δεν θα μπορούσαν να είναι καλύτερα. Εχθρός του καλού το καλύτερο. Αλλά εάν έχεις την παραμικρή γνώση οικονομετρίαςωτα νούμερα μιλάνε από μόνα τους. Δεν υπάρχει καμία σύγκριση.

Σε 30 έτη ίσως ...ίσως φτάσουμε τα νούμερα και τους δείκτες του 2004

Δηλαδή άμα ξεκινήσεις και δανείζεσαι σήμερα και δεν έχεις να πληρώσεις και παίρνεις και άλλο δάνειο και αυτό συνεχίζεται για χρόνια, θα φταίει ο τελευταίος χρόνος, πριν σε κηρύξουν σε πτώχευση οι τράπεζες ?

Δεν νομίζω...

Το χρέος το 2004 παραδόθηκε στο 100% του ΑΕΠ. Μεγαλο νούμερο αλλά για μια χωρα υπό μεγάλη ανάπτυξη έως και δικαιολογημένο. Το πρόβλημα των πασοκων ήταν το παθητικό ισοζύγιο συναλλαγών αλλά σε χαμηλά επίπεδα. Το ΑΕΠ μετά το 2004 μεγαλωνε σημαντικά ακριβώς λόγω των επενδύσεων αυτών τα προηγούμενα έτη Θα θυμάσαι την πρώτη περίοδο πως τα εισοδήματα μας αυξανόταν σημαντικά. Ομως ξαφνικά χάθηκε η μπάλα και φτάσαμε στο 180% με απίστευτα ελλείμματα επιπέδου χώρας σε κατάσταση πολέμου.

Δεν ισχύει αυτό που λες, τα κράτη δεν είναι ιδιώτες που απλά δανείζονται διότι πολύ απλά δεν θα ισοσκελιζονταν οι προϋπολογισμοί. Απλώς το παραγωγικό μοντέλο και οι πολιτικές παροχών και δαπανών για εκλογικούς σκοπούς ήταν τέτοιες που διέλυσαν όλους τους προϋπολογισμούς. Οι προϋπολογισμοί στηριζόταν σε φανταστικά δεδομένα και προς το τέλος φτάσαμε σε σημείο να παραποιούμε στοιχεία. Αυτό εξόργισε όλη την Ευρώπη.

Μαλιστα εάν θυμάμαι σωστά, το ποσοστό των τόκων των δανείων επι το ΑΕΠ ήταν χοντρικά παρόμοιο με τη περίοδο του 90 επι ΠΑΣΟΚ.

Όταν ανέλαβαν οι πασόκοι και έβλεπαν την πραγματικοί κατάσταση της οικονομίας με αναφορές από τα εκάστοτε υπουργεία έπαθαν σοκ....έτσι τουλάχιστον δικαιολογούνται

Όχι ότι δεν έκαναν και αυτοί έναν μικρό λαϊκισμό για ν κερδίσουν αλλά η κατάσταση ήταν αισχρή όπως λένε. Η χωρα είχε πτώχευσει και δεν το ξέραμε.

Κάτι αντίστοιχο επι ΣΥΡΙΖΑ που ανέλαβε με ταμειακ διαθεσιμα για 3 μήνες.

Μάλλον ο κόσμος χόρτασε πασοκ, το οποίο έκανε και ...διαγραφή χρέους, λέει,
ή αλλιώς, διαγραφή συντάξεων και αποθεματικων, και το έστειλε στον πάγκο.
Φτάνει ίσως με τη ρετροσπεκτίβα του πασοκ, για το οποίο δεν μάθαμε πότε ξεχρέωσε το αφμ του και ξαφνικά πήρε πίσω το εμπορικό σήμα του πράσινου ήλιου.

Φαίνεται όμως ότι ο κόσμος, της Εργασίας και μη, δεν χορταίνει ΝΔ.
Αφού λοιπόν φτάσατε/με, να σας κοστίζει η φορολογία της κατοικίας σας κι η χρήση ηλεκτρικής ενέργειας και καυσίμων, όσο ένας βασικός μισθός κάθε μήνα, και να τρωτε μακαρόνια μαράτα πιο πολύ κι απ τον Βέγγο στη διαφήμιση, ασχοληθείτε καλύτερα με την Κυβερνησάρα που ηγείται της 4ης Βιομηχανικής Επανάστασης και μην αναλωνεστε με τον αθωωμένο στα ελληνικά δικαστήρια Γιάννο και τον αθωωμένο στα ελληνικά δικαστήρια Λοβέρδο, τζάμπα χάνετε τον καιρό σας

https://www.ot.gr/2024/07/17/energeia/ilektrismos/ilektriko-reyma/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR3E_vHiRdwAXqK4o9gVXvTS-RmHVNE77MmCp84Id-lfBRyrjCAD4lsRXI4_aem_P-AKo-CTu1lSYbhg7LrO4w

Παρακολουθούμε όλοι το μεγαλείο του νεοφιλευθερου καπιταλισμού, με τα σαγόνια να κρέμονται απ το δέος...

Η Βουλγαρία δεν έχει πυρηνικό εργοστάσιο ?

Γιατί τόσο ψηλά το ρεύμα ?

Η Ρουμανία ?

Κάποιος πρέπει να μας εξηγήσει γιατί όλο αυτό το σκηνικό σε σχέση με τις μεγάλες χώρες.

Κυβερνήσεις με ολιγαρχία;;;

Γενικα τα Βαλκάνια έχουν μια τέτοια τάση ως προς τα αγαθα. Στην Βουλγαρία παλιότερα είχαν γίνει μεγάλες κινητοποιήσεις για το ρεύμα που είχε γίνει ιδιωτικό.

Γενικα οι Βαλκάνιοι είμαστε όλο μόστρα, αμορφωσιά, στερεότυπα, πατριαρχια που ένας αμόρφωτος πατέρας ορίζει την σκέψη όλης της οικογένειας και άκρως συντηρητικοί σε απόψεις.

Αποτέλεμα να μας έχουν καθηλωμένους και να μας θεωρούν ηλίθιους

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η Βουλγαρία δεν έχει πυρηνικό εργοστάσιο ?

Γιατί τόσο ψηλά το ρεύμα ?

Η Ρουμανία ?

Κάποιος πρέπει να μας εξηγήσει γιατί όλο αυτό το σκηνικό σε σχέση με τις μεγάλες χώρες.

Οι μεγάλες χώρες έχουν προφανώς κομμουνισμο, γι αυτό και έχουν χαμηλή τιμή. Φως φανάρι!

Από όσο γνωρίζω σε αυτές η λεγόμενη αγορα (χρηματιστήριο ενέργειας) συμμετέχει με μικρό ποσοστό στην τελική τιμή της MWh. Σε εμάς στο 100%

Όπως επίσης η δυνατότητα που δίνει η αγορά στους συμμετέχοντες παραγωγούς να ελέγχουν την ποσότητα ενέργειας οου είναι διατεθημένοι να δώσουν στο δίκτυο με προκαθορισμένα μακροχρόνια συμβολαια ή όχι.

Τέλος, για την έξτρα ποσότητα ενέργειας που ζητά το σύστημα και δεν είχε προϋπολογισθεί από τους παραγωγούς την προηγούμενη ημέρα δίνεται η δυνατότητα αυτή να χρεώνεται με την ανώτερη δυνατή τιμη. Δηλαδή εάν για λόγους υψηλης ζήτησης προσθέσεις από ΑΠΕ στο σύστημα έξτρα MWh σε μια ηλιόλουστη ημέρα, θα την χρεώσουν σαν να είναι από φυσικό αέριο. Δηλαδή θα υπολογίσουν την έξτρα MWh στην υψηλότερη τιμή από τους τρόπους παραγωγής που συμπληρώνουν το μίγμα και όχι από αυτήν που οντως συμπληρώνει όπως π.χ οι ΑΠΕ

Εδώ ένας πονηρός αμέσως θα σκεφτεί, πως είναι στο συμφέρον των παραγωγών να προϋπολογίζουν μικρότερες ποσότητες την προηγούμενη ημέρα (όπου το μίγμα έχει την κοστολόγηση που αναλογεί στη κάθε μέθοδο παραγωγής) ώστε λόγω αναμενόμενης υψηλής ζήτησης την επόμενη ημέρα να την προσφέρουν στην υψηλότερη όμως δυνατή τιμή ανεξαρτήτως του τρόπου παραγωγής της.

Και όλες αυτες οι κοστολογήσεις επηρεάζουν στο 100% την τελική τιμή προς τον καταναλωτή και όχι μέρος της όπως συμβαίνει στις χώρες της Ευρώπης.

Για αυτό δεν πέφτουν οι τιμες ακόμα και στα προϊόντα, διότι όλοι αισχροκερδούν σε κάθε επίπεδο. Από το το ρεύμα ως αγαθό που επηρεάζει το σύνολο της οικονομίας σε κάθε επίπεδο και στάδιο μέχρι και τους παραγωγούς προϊόντων.

Είναι κλασικό το φαινόμενο στην οικονομία όταν υπάρχει τάση αύξησης των τιμων λόγω ενός μοχλού πληθωρισμού (όπως το ρεύμα) να συμμετέχουν όλοι στο φαγοπότι αυτό προσθέτοντας ο καθένας ένα έξτρα κέρδος όπου μπορεί να αιτιολογηθεί μέσα στον γενικότερο χαμό.
Αλλωστε και η τελευταία έκθεση της ΤτΕ αναφέρει πως ο πληθωρισμός της αγοράς είναι ενδογενής και όχι εισαγόμενος.

Με λίγα λόγια η κυβέρνηση έχει δημιουργήσει από μόνη της έναν μηχανισμό πληθωρισμού της οικονομίας σε πολλά επίπεδα που δεν μαζεύεται εύκολα εάν δεν δυσαρεστήσει όσους μεγάλους συμμετέχουν σε αυτόν. Εδώ χρειάζεται πολιτική τόλμη να πάρει σημαντικές αποφάσεις που όπως βλέπουμε δεν μπορεί.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η Βουλγαρία δεν έχει πυρηνικό εργοστάσιο ?

Γιατί τόσο ψηλά το ρεύμα ?

Η Ρουμανία ?

Κάποιος πρέπει να μας εξηγήσει γιατί όλο αυτό το σκηνικό σε σχέση με τις μεγάλες χώρες.

Γιατί εδώ έχουμε "Χρηματιστήριο" Ενέργειας, που δεν έχουν με τους ίδιους όρους οι κομμουνιστοσοσιαλιστικές χώρες της Δυτικής Ευρώπης.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Από όσο γνωρίζω σε αυτές η λεγόμενη αγορα (χρηματιστήριο ενέργειας) συμμετέχει με μικρό ποσοστό στην τελική τιμή της MWh. Σε εμάς στο 100%

Όπως επίσης η δυνατότητα που δίνει η αγορά στους συμμετέχοντες παραγωγούς να ελέγχουν την ποσότητα ενέργειας οου είναι διατεθημένοι να δώσουν στο δίκτυο με προκαθορισμένα μακροχρόνια συμβολαια ή όχι.

Τέλος, για την έξτρα ποσότητα ενέργειας που ζητά το σύστημα και δεν είχε προϋπολογισθεί από τους παραγωγούς την προηγούμενη ημέρα δίνεται η δυνατότητα αυτή να χρεώνεται με την ανώτερη δυνατή τιμη. Δηλαδή εάν για λόγους υψηλης ζήτησης προσθέσεις από ΑΠΕ στο σύστημα έξτρα MWh σε μια ηλιόλουστη ημέρα, θα την χρεώσουν σαν να είναι από φυσικό αέριο. Δηλαδή θα υπολογίσουν την έξτρα MWh στην υψηλότερη τιμή από τους τρόπους παραγωγής που συμπληρώνουν το μίγμα και όχι από αυτήν που οντως συμπληρώνει όπως π.χ οι ΑΠΕ

Εδώ ένας πονηρός αμέσως θα σκεφτεί, πως είναι στο συμφέρον των παραγωγών να προϋπολογίζουν μικρότερες ποσότητες την προηγούμενη ημέρα (όπου το μίγμα έχει την κοστολόγηση που αναλογεί στη κάθε μέθοδο παραγωγής) ώστε λόγω αναμενόμενης υψηλής ζήτησης την επόμενη ημέρα να την προσφέρουν στην υψηλότερη όμως δυνατή τιμή ανεξαρτήτως του τρόπου παραγωγής της.

Και όλες αυτες οι κοστολογήσεις επηρεάζουν στο 100% την τελική τιμή προς τον καταναλωτή και όχι μέρος της όπως συμβαίνει στις χώρες της Ευρώπης.

Για αυτό δεν πέφτουν οι τιμες ακόμα και στα προϊόντα, διότι όλοι αισχροκερδούν σε κάθε επίπεδο. Από το το ρεύμα ως αγαθό που επηρεάζει το σύνολο της οικονομίας σε κάθε επίπεδο και στάδιο μέχρι και τους παραγωγούς προϊόντων.

Είναι κλασικό το φαινόμενο στην οικονομία όταν υπάρχει τάση αύξησης των τιμων λόγω ενός μοχλού πληθωρισμού (όπως το ρεύμα) να συμμετέχουν όλοι στο φαγοπότι αυτό προσθέτοντας ο καθένας ένα έξτρα κέρδος όπου μπορεί να αιτιολογηθεί μέσα στον γενικότερο χαμό.
Αλλωστε και η τελευταία έκθεση της ΤτΕ αναφέρει πως ο πληθωρισμός της αγοράς είναι ενδογενής και όχι εισαγόμενος.

Με λίγα λόγια η κυβέρνηση έχει δημιουργήσει από μόνη της έναν μηχανισμό πληθωρισμού της οικονομίας σε πολλά επίπεδα που δεν μαζεύεται εύκολα εάν δεν δυσαρεστήσει όσους μεγάλους συμμετέχουν σε αυτόν. Εδώ χρειάζεται πολιτική τόλμη να πάρει σημαντικές αποφάσεις που όπως βλέπουμε δεν μπορεί.

Ο μηχανισμός εφαρμόστηκε ώστε να υπάρξει boost στις επενδύσεις των απε. Και πράγματι μας έφερε (περισυ) σε παραγωγή ενέργειας 57% από απε.
Πλέον είναι προφανές ότι δεν μπορούμε να πετύχουμε κάτι πολύ καλύτερο (δεν έχει νοημα) από την στιγμή που δεν υπάρχουν μονάδες αποθήκευσης. Οπότε πλέον το μόνο που κάνει ο μηχανισμός "100% ενεργεια στο χρηματιστηριο" είναι να παράγει κερδοσκοπία. Η κυβέρνηση που επιμένει στο μοντέλο αυτό είναι εκθετη.