Πάντως εγώ όταν σπούδαζα οικονομικά θυμάμαι πως η αύξηση των επιτοκίων οδηγεί σε μείωση των τιμών των ακινήτων, μείωση του πληθωρισμού κλπ

Από ότι έχω διαβάσει στα πεταχτά κάτι τέτοιο συμβαίνει τα τελευταία 2-3 χρόνια σε άλλες ανεπτυγμένες χώρες , αλλά όχι στην μπανανία μας καθώς και οι τιμές ανεβαίνουν και οι αγοραπωλησίες!

Μαύρο χρήμα και μαύρες βίζες + ολίγη από RBNB μέχρι και στα Πατήσια - only 15 minutes from Acropoli!!!! - και εδώ δεν ισχύει κανένας νόμος της αγοράς και της οικονομίας, ούτε καν των μαθηματικών δηλαδή!

Θυμάμαι επίσης που ο Βαρουφάκης 20 χρόνια πριν μας εξηγούσε στο αμφιθέατρο πως τα χαμηλά επιτόκια ενθαρρύνουν τις χρηματαγορές και τις φούσκες στην αγορά ακινήτων που μπορεί να συμπαρασύρουν σε κατάρρευση ολόκληρες οικονομίες - ουσιαστικά προφήτευσε την αμερικανική κρίση λίγα χρόνια μετά - και επέμενε σε νομισματική πολιτική αύξησης των επιτοκίων που θα οδηγούσε σε αύξηση παραγωγής νέων κατοικιών που θα οδηγούσαν τις τιμές σε πτώση και θα μπορούσαν να αποκτήσουν οι νέοι σπίτια , αλλά δεν θυμάμαι τώρα τον ακριβή τρόπο που δουλεύει ο μηχανισμός αυτός και πως τον εξήγησε.

Kαι να πεσουν οι τιμες παλι ο Λαπ θα βρει μια δικαιολογια να μην αγορασει.

Εσύ αγοράσεις κάποιο σπίτι;

@vagkirk said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Πάντως εγώ όταν σπούδαζα οικονομικά θυμάμαι πως η αύξηση των επιτοκίων οδηγεί σε μείωση των τιμών των ακινήτων, μείωση του πληθωρισμού κλπ

Από ότι έχω διαβάσει στα πεταχτά κάτι τέτοιο συμβαίνει τα τελευταία 2-3 χρόνια σε άλλες ανεπτυγμένες χώρες , αλλά όχι στην μπανανία μας καθώς και οι τιμές ανεβαίνουν και οι αγοραπωλησίες!

Μαύρο χρήμα και μαύρες βίζες + ολίγη από RBNB μέχρι και στα Πατήσια - only 15 minutes from Acropoli!!!! - και εδώ δεν ισχύει κανένας νόμος της αγοράς και της οικονομίας, ούτε καν των μαθηματικών δηλαδή!

Θυμάμαι επίσης που ο Βαρουφάκης 20 χρόνια πριν μας εξηγούσε στο αμφιθέατρο πως τα χαμηλά επιτόκια ενθαρρύνουν τις χρηματαγορές και τις φούσκες στην αγορά ακινήτων που μπορεί να συμπαρασύρουν σε κατάρρευση ολόκληρες οικονομίες - ουσιαστικά προφήτευσε την αμερικανική κρίση λίγα χρόνια μετά - και επέμενε σε νομισματική πολιτική αύξησης των επιτοκίων που θα οδηγούσε σε αύξηση παραγωγής νέων κατοικιών που θα οδηγούσαν τις τιμές σε πτώση και θα μπορούσαν να αποκτήσουν οι νέοι σπίτια , αλλά δεν θυμάμαι τώρα τον ακριβή τρόπο που δουλεύει ο μηχανισμός αυτός και πως τον εξήγησε.

Φαντάζομαι πως αφού έκανε την παραδοχή πως οι κατοικίες από κοινωνικό αγαθό μετατράπηκαν σε κεφάλαιο με προοπτική προσόδου τότε μια αντίστροφη νομισματική πολιτική με αύξηση των επιτοκίων ενεργοποιεί μια χρηματιστηριακή φιλοσοφία ως προς τον ρόλο των επιτοκίων όπου μια σταθερή και προγραμματισμένη αύξηση των επιτοκίων δημιουργεί προοπτική κέρδους από την όποια διαφορά και αυτό σε αύξηση της ανοικοδόμησης κατοικιών και προσφοράς κατοικίας πριν την αναμενόμενη αύξηση!

Η λεγόμενη θεωρία της χρηματηστητιοποιησης της κατοικίας με αντίστροφο μηχανισμό!

Η αγορά ακινήτων της Αθήνας δεν ακούει από νομισματικές πολιτικές. Είναι σαν να έχεις μια πόλη με 1000 δουλειές και χώρο να κτιστούν 500 σπίτια (στις άλλες περιοχές της χώρας οι δουλειές είναι κατα μέσον όρο 2-3 όποτε δεν πάει κανείς). Έχουν χτιστεί 450 απο τα 500 σπίτια και μένει να χτιστούν και πωληθούν τα 50. Ε αυτά θα πωληθούν όσα λεφτά έχουν να δώσουν οι ελάχιστοι που μπορούν και θέλουν να έρθουν Αθήνα. Οι υπόλοιποι είτε θα νοικιάσουν για να ζουν σε συνθήκες δουλείας, είτε θα πάνε να μείνουν (ίσως και ομαδικά) σε ότι πιο φθηνό/παλιό ή θα μείνουν εκτός Αθήνας. Τι επιτόκια λέμε…εδώ μιλάμε για Ινδία.

Εντάξει είστε γελασμένοι αν νομίζετε ότι θα σας αφήσω να ρυπαίνετε έτσι το θέμα.

Είτε με αυτά που γράφατε πιο πρίν, είτε με την Μπαρουφιακιάδα και τις άλλες ανοησίες της Οικονομικής ΜΗ επιστήμης...

Δηλαδή στην Αργεντινή, στην Τουρκία, στην Ελλάδα του 75-95 που είχαμε 20 % πληθωρισμό έπεφταν οι τιμές των σπιτιών ?

Προφανώς στις ανεπτυγμένες χώρες που υπάρχει παραγωγή και συνήθως είναι χώρες χαμηλού πληθωρισμού, η άνοδος των επιτοκίων επιβραδύνει την οικονομία, ήδη η Γερμανία είναι σε ύφεση, αυτό σημαίνει ότι ο κόσμος μαζεύεται δεν αγοράζει, άρα οι τιμές πέφτουν. Οχι μόνο τα ακίνητα, αλλά και τα τρόφιμα και όλα. Αυτό συμβαίνει γιατί ο κόσμος ξέρει ότι η αύξηση των επιτοκίων δεν έγινε γιατί κανείς δεν επένδυε στο νόμισμα τους, αλλά γιατί ήταν πολιτική απόφαση. Οπότε αποκτά υποτιμητική προσδοκία, ότι οι τιμές θα είναι φτηνότερες σε λίγο καιρό και έτσι περιμένει. Η ύφεση με αυτό τον τρόπο είναι σύντομη και σε 1-2 χρόνια η κατάσταση επανέρχεται στο προηγούμενο.

Ετσι η Λαγκάρντ θα αρχίσει πάλι τις μειώσεις των επιτοκίων, λένε για 3 μειώσεις της μισής μονάδας φέτος που σημαίνει επιτόκιο περί το 2 %.

Στην δική μας χώρα μπορεί να μην έχουμε πλέον την δραχμή που δεν την αγόραζε κανείς ξένος και έτσι όλο την υποτιμούσαμε και αυξάναμε τα επιτόκια, αλλά δεν έχουμε και παραγωγή, εισάγουμε τα πάντα, οπότε έχουμε πολλά χέρια από την παραγωγή μέχρι τον καταναλωτή, που σημαίνει πολλά κέρδη, αλλά και πολλοί φόροι πάνω σε αυτά, με αποτέλεσμα να έχουμε πληθωρισμό.

Εδώ όμως έχουμε την αντίθετη περίπτωση. Γιατί ξέρουμε ότι ιστορικά ότι ανέβηκε δεν έπεσε ποτέ, εκτός από σπάνιες περιπτώσεις που μετά οδήγησαν σε μεγάλες αυξήσεις σαν συμπιεσμένα ελατήρια.

Αρα γενικότητες και μπαρουφακιάδες δεν είναι σωστές.

Κάθε αγορά έχει τις ιδιαιτερότητες της. Το βλέπουμε στις τιμές των τροφίμων, των λοιπών ειδών σούπερ-μάρκετ, στα αυτοκίνητα, στο κόστος κατασκευής της οικοδομής, παντού.

Με ποια λογική λοιπόν ένας που έχει σήμερα λεφτά, θα περιμένει ? Αφού ξέρει ότι θα αγοράσει ακριβότερα αύριο, αλλά και αυτός δεν θα μπορέσει να αυξήσει ανάλογα τα χρήματα του.

Αρα όσοι έχουν λεφτά σήμερα επενδύουν.

Αν είχε παραγωγή η χώρα μπορεί να ήταν αλλιώς τα πράγματα.

Δεν έχει όμως. Και έχει και ένα τεράστιο δημόσιο τομέα που ρουφάει το αίμα του κράτους.

Μεσημέρι όμως και πρέπει να βγούμε για την κυριακάτικη έξοδο, οπότε τυχόν διαφωνίες θα απαντηθούν αργότερα.

ΥΓ Δεν έχω πλέον πολλά να πουλήσω, σε αντίθεση με άλλους που μας πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες...

τι κανει ο αλλος για να πουλησει κανα γιουρο παρααπανω το τμ

Η μια κοτσάνα μετά την αλλη!

Η θεωρία αυτή δεν είναι του μπαρούφα κι όπως λες! Είναι στα πλαίσια αναλύσεων περί της παγκόσμιας κρίσης του 2009 από πολλά κορυφαία πανεπιστήμια που οι φίλοι σου άφησαν την χωρα με ελλείμματα ρεκόρ κσι κατέστρεψαν την χωρα! Και έχεις το θράσος να μιλάς!

Καλύτερα στο γιαπί!

Οι μπαρουφάκειες αερολογίες μικρή σημασία έχουν στην Αθήνα του σήμερα... Κυκλοφορεί κόσμος που έχει χρήμα από διπλανές χώρες (Τουρκία λιγότερο, Ισραήλ ακούω γίνεται της κακομοίρας...) ο οποίος δεν επηρεάζεται από το τι θα κάνουν τα εντόπια τραπεζικά ολιγοπώλια...

Εν ολίγης, οι περισσότεροι από εμάς στην καλύτερη των περιπτώσεων έχουμε τα ονομαστικά εισοδήματα του 2008-2009 την στιγμή που ο υπόλοιπος κόσμος στις γειτονικές χώρες δεν σταμάτησε να κινείται... Με 10 χρόνια κρίσης είμεθα πλέον φτωχοί στην χώρα μας... Όλες οι τιμές (σουπερμάρκετ, σπίτια κλπ) δεν απευθύνονται στους ιθαγενείς αλλά σε 30 εκ τουρίστες και επενδυτές εκ γειτονικών χωρών.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Η μια κοτσάνα μετά την αλλη!

Η θεωρία αυτή δεν είναι του μπαρούφα κι όπως λες! Είναι στα πλαίσια αναλύσεων περί της παγκόσμιας κρίσης του 2009 από πολλά κορυφαία πανεπιστήμια που οι φίλοι σου άφησαν την χωρα με ελλείμματα ρεκόρ κσι κατέστρεψαν την χωρα! Και έχεις το θράσος να μιλάς!

Καλύτερα στο γιαπί!

Αυτά τα κορυφαία πανεπιστήμια δεν είπαν κουβέντα όταν ο Γκρίνσπαν επέτρεψε στις στεγαστικές τράπεζες να παίζουν σύνθετα τραπεζικά προιόντα....

Και πάντα ισχύει η ρήση του Βίσμαρκ ώς προς τους διάφορους μπαρουφάκηδες του κόσμου...

Νομίζεις!!!! !!! Κάποιες από τις μελέτες αυτές ήταν και πριν το κράχ του 2007

Τεράστια διαφορα!

https://en.wikipedia.org/wiki/Taylor_rule

Ξεκινά να διαβάζεις αυτο

@vagkirk said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Πάντως εγώ όταν σπούδαζα οικονομικά θυμάμαι πως η αύξηση των επιτοκίων οδηγεί σε μείωση των τιμών των ακινήτων, μείωση του πληθωρισμού κλπ

Από ότι έχω διαβάσει στα πεταχτά κάτι τέτοιο συμβαίνει τα τελευταία 2-3 χρόνια σε άλλες ανεπτυγμένες χώρες , αλλά όχι στην μπανανία μας καθώς και οι τιμές ανεβαίνουν και οι αγοραπωλησίες!

Μαύρο χρήμα και μαύρες βίζες + ολίγη από RBNB μέχρι και στα Πατήσια - only 15 minutes from Acropoli!!!! - και εδώ δεν ισχύει κανένας νόμος της αγοράς και της οικονομίας, ούτε καν των μαθηματικών δηλαδή!

Θυμάμαι επίσης που ο Βαρουφάκης 20 χρόνια πριν μας εξηγούσε στο αμφιθέατρο πως τα χαμηλά επιτόκια ενθαρρύνουν τις χρηματαγορές και τις φούσκες στην αγορά ακινήτων που μπορεί να συμπαρασύρουν σε κατάρρευση ολόκληρες οικονομίες - ουσιαστικά προφήτευσε την αμερικανική κρίση λίγα χρόνια μετά - και επέμενε σε νομισματική πολιτική αύξησης των επιτοκίων που θα οδηγούσε σε αύξηση παραγωγής νέων κατοικιών που θα οδηγούσαν τις τιμές σε πτώση και θα μπορούσαν να αποκτήσουν οι νέοι σπίτια , αλλά δεν θυμάμαι τώρα τον ακριβή τρόπο που δουλεύει ο μηχανισμός αυτός και πως τον εξήγησε.

Όταν τα επιτόκια είναι χαμηλά το χρήμα δεν μένει στις τράπεζες, κινείται για αγορά άλλων αξιών. Οπότε σπίτια κοκ ανεβαίνουν. Μέχρι και ο χυμός πορτοκαλιού όπως είδαμε πρόσφατα... Όταν τα επιτόκια ανεβαίνουν το μαζεύουν οι τράπεζες και δεν κυκλοφορεί για να πληθωριζει αξίες.

Πολύ λογικό θα ήταν αυτό αν είχαμε μια κλειστή ελεγχόμενη αγορα. Όταν όμως έχεις αγοραστές από αραβικές χώρες, Τουρκία, ισραηλ κοκ δεν ξέρω πόσο τους επηρεάζει αυτό, ειδικά όταν είχαμε υποτιμημενες αξίες λόγω κρίσης πριν λίγα χρόνια οπότε το να αγοράσουν κάτι τους φαίνονταν τσαμπα

Ρε 'σείς!!!! Μιλάτε για αγαθό! Η προσέγγιση αυτή που επιβεβαιώθηκε από την ίδια την ιστορία μιλάει για προϊόν με χρηματιστηριακό προφιλ! Είναι κάπως διαφορετικοί οι μηχανισμοί που εφαρμόζονται πάνω σε μια τέτοια αγορά!

Δεν μπορώ.... μου ανάψατε τα λαμπάκια
Πάω να δω κάνα αυτοκινητο

@fiverg said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Εν ολίγης, οι περισσότεροι από εμάς στην καλύτερη των περιπτώσεων έχουμε τα ονομαστικά εισοδήματα του 2008-2009 την στιγμή που ο υπόλοιπος κόσμος στις γειτονικές χώρες δεν σταμάτησε να κινείται... Με 10 χρόνια κρίσης είμεθα πλέον φτωχοί στην χώρα μας... Όλες οι τιμές (σουπερμάρκετ, σπίτια κλπ) δεν απευθύνονται στους ιθαγενείς αλλά σε 30 εκ τουρίστες και επενδυτές εκ γειτονικών χωρών.

Αυτό είναι μεγάλη αλήθεια! Όποτε η πολιτεία πρέπει αν μη τι άλλο να θωρακίσει την κατοικία από το να μετατραπεί σε επενδυτικό προϊόν!

Αλλά αντίθετως η κυβέρνηση κάνει οτιδήποτε μπορεί να γίνει ώστε να μετατραπεί σε επενδυτικό προϊόν από αγαθό!

Αυτο μας έχει καταστρέψει!

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

στην Ελλάδα του 75-95 που είχαμε 20 % πληθωρισμό έπεφταν οι τιμές των σπιτιών ?

Μην το απλοποιείς τόσο , ανεβαιναν οι τιμές αλλά...ήταν πιο φθηνά τα σπίτια σε πραγματικές τιμες βάσει του διαθέσιμου είσοδήματος που ξεπερνούσε τον ρυθμό πληθωρισμού , υπήρχε παραγωγή και μεγάλη προσφορά σε νέες κατοικίες καθώς και εγχώρια παραγωγή υλικών και πρώτων υλών , το κράτος κινούσε την υποτιμημένη δραχμούλα με τεράστιες επενδύσεις σε υποδομές και αξιοποιούσε με αποτελεσματικότητα τα εργαλεία νομισματικής πολιτικής, έπεφταν και τα πακέτα απο την ΕΕ σαν μάννα εξ ουρανού , είναι πιο σύνθετα τα πράγματα.

Με Ανδρέα και Σιμήταρο , απο τους σοσιαλιστές δηλαδή δεν χτίστηκε η χώρα μας και απέκτησε υποδομές ευρωπαικών προδιαγραφών;

Με σουφλιάδες και βούδες και μητσοτακιδες 1 (&2 όπως έχει την τελευτάια 5ετιά εμπεδωθεί , το ζήτημα είναι μόνο αν θα ξαναυπάρξει "νέος Τσίπρας" να σώσει ξανά την πατρίδα απο την πτώχευση μετά το 2030) συντελέστηκε η καταστροφή που σε κάθε θητεία τους ανάλωναν το κεφάλαιο της πατρίδας μας και απομηζούσαν την υπεραξία της εργασιάς της εργατικής και της μεσαίας τάξης , ξεπόυλησαν τα πάντα και μας άφηναν ξεβράκωτους κάθε φορά με αποκορύφωμα την βόμβα που έσκασε στα χέρια του σοσιαλιστή ΓΑΠ που πάλεψε μόνος του απέναντι στα τέρατα να μην πέσει η πατρίδα στον βούρκο.

Και φυσικά τα έλεγε και τα είχε προβλέψει ο Βαρουφάκης όλα , πολύ πριν την κρίση έλεγε για τον κίδυνο των χαμηλών επιτοκίων και των χρηματαγορών που έστησαν τόσα παράγωγα προιόντα που προκάλεσαν τη φούσκα και απέκλεισαν τους μικρούς και τους μεσαίους απο την απόκτηση μιας αξιοπρεπούς κατοικίας.

@fiverg said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Όταν τα επιτόκια είναι χαμηλά το χρήμα δεν μένει στις τράπεζες, κινείται για αγορά άλλων αξιών. Οπότε σπίτια κοκ ανεβαίνουν. Μέχρι και ο χυμός πορτοκαλιού όπως είδαμε πρόσφατα... Όταν τα επιτόκια ανεβαίνουν το μαζεύουν οι τράπεζες και δεν κυκλοφορεί για να πληθωριζει αξίες.

Πολύ σωστά αυτά , είναι βασικές αρχές νομισματικής πολιτικής.

Αλλά , στα πλαίσια του τρόπου λειτουργίας των σύγχρονων χρηματαγορών το φθηνό χρήμα λόγω χαμηλών επιτοκίων είναι το καύσιμο για την εκτόξευση των διαφόρων παράλληλων χρηματοοικονομικών προιόντων και αγορών που αναπτύσσονται και αποφέρουν δισ σε λίγους σε βάρος της πραγματικής οικονομίας και ανάπτυξης.

Με υψηλά επιτόκια σύμφωνα με τις βασικές αρχές τραπεζικής και χρηματοοικονικής πολιτικής οι τράπεζες έχουν τεράστια κεφάλαια που τα οδηγούν σε επενδύσεις σε επιχειρήσεις και υποδομές και όχι σε παιχνίδια στα χρηματιστήρια, ωφελείται ο παραγωγικός τομέας , η απασχόληση , οι κατασκευές , ανεβαίνει η προσφορά νέων κατοικιών και επερχεται ισορροπία στις τιμές που με ανεβασμένη πλεον την πραγματική ανάπτυξη είναι προσιτές σε μικρούς και μεσαίους.

https://export.highcharts.com/

Αυτό είναι η οικονομία μας!

Η πλάκα είναι πως οι δεξιοί φίλοι ως προς τα οικονομικά θέματα κρίνουν τη μοναδική εποχή που η χωρα λειτουργούσε στην πραγματική της διάσταση, δεν παρήγαγε ελλείμματα και χρέος για τος επόμενες γενιες λόγω κακης εφαρμογής του προϋπολογισμού, ενώ μπόρεσε να βρει δημοσιονομικό χώρο και απέκτησε τεράστια ταμειακά διαθεσιμα για κάθε έκτατη ανάγκη της χωρας και για έκτακτο δανεισμό, ως η χειρότερη κυβέρνηση και πως είδαμε το τι έγινε με το πρώτη φορά αριστερά!

Αν τότε ισχύει αυτό και ρωτήσεις πως άρα τελικά συμφωνούν πως είναι καλο πράγμα η επεκτατική δημοσιονομική πολιτική και εργαλειοποίηση του χρέους που αποφέρει ανάπτυξη, μας λένε όχι και αναφέρουν το κακό που έκανε το ΠΑΣΟΚ πριν 43 έτη

Και κάνουν πως διάβαζαν ως μαθητες στο ρεκόρ όλων των εποχών

Έλληνες ψηφοφόροι!