@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

ΧΑΧΑΧΑ

Μάλλον δεν έχετε κυνηγήσει ποτέ πελάτες σε κάποιο μη τεχνικό επάγγελμα.

Απλά σας παίρνουν τηλέφωνα και σας κυνηγούν λόγω έλλειψης στην αγορά.

Αυτά που λέτε είναι ΑΝΈΚΔΟΤΟ για πολλά επαγγέλματα.

Εννοείται πως αυτό είναι το ρίσκο του, το κόστος ευκαιρίας του.

Εννοείται πως ο επαγγελματίας ζει από την φήμη του, την οποία την χτίζει με κόστος. Προσωπικό και οικονομικό το οποίο τα πρώτα έτη είναι ζημιες.

Άκου εκεί να σε πληρώσει ο άλλος επειδή του δίνεις την ευκαιρία να τον κάνεις πελάτη. Και αυτό για δύο τρεις μετρήσεις με ένα μέτρο;;;
Χαχαχα

Η φήμη που θα ακολουθήσει αυτόν τον επαγγελματία θα είναι καταστροφική.

Ξέρεις σε καποια επαγγέλματα είναι ευκαιρία να μιλήσεις με τον υποψήφιο πελάτη και να του παρουσιάσεις την εργασία σου ή να κάνεις προσφορά για να κλείσεις ένα deal.

Σκέψου να του ζητήσεις να σε πληρώσει για την παρουσίαση που του έκανες.
Αχαχαχαχ

Αν κάνεις σοβαρή μελέτη, που χρειάζεται χρόνο, πληθώρα στοιχείων και ανάλυση συμφωνώ να πεις πως υπάρχει και ένα κόστος αλλά για 5 λεπτά μέτρηση ή μια παρουσίαση να του ζητάς χρήματα επειδή πλήρωσες βενζίνες να πας ως εκει....είναι ΑΣΤΕΙΟ

Πραγματικά γελάω, δεν ειρωνεύομαι.

Μάλλον όπως λέει ο γάτος ο κλάδος των τεχνητών δεν έχει ιδέα από αγορά κτλ και απλά κινείται ενστικτωδώς με το αίσθημα του αρπακτικου. Κύκλους κάνει η αγορά. Θα γυρίσουν πάλι στο παράκαλητο. Και θα έχουν φτιάξει και κακό όνομα.

Έχεις αίσθηση ποσό κοστίζει μια σοβαρή υπογεγραμμένη απο διπλωματουχο μηχανικό μελετη ;

Εξαρτάται.

Έχω μια ιδέα. Προσφάτως μάλιστα είχα συζήτηση περί αυτού.

Μιλάς για μελέτη όμως. Όπως αντίστοιχα σε πολλα επαγγέλματα η μελέτη που απαιτούν κοστίζει.

Εγώ δεν μιλώ για μελέτη εγώ μιλώ για το ρίσκο του να είσαι ε.ε που θέλει να του το πληρώνουμε με την κατάθεση προσφοράς ( επειδή εμφανίστηκε και πλήρωσε βενζίνη)

Δημόσιος υπάλληλος/ε.ε δηλαδή.

Ολα δικά του.

@gatoz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Εδώ στην Ελλάδα έχουμε μάθει στο τζάμπα.

Και για να μην στενοχωρήσω τον παγωμένο και οι δικηγόροι έξω το ίδιο κάνουν. Χρονοχρέωση. Οπως και οι άλλοι ΕΕ και οι Επιστήμονες. Αλλιώς είναι ψυχοθεραπεία στον πελάτη, αλλά για αυτή την δουλειά υπάρχουν άλλοι ειδικοί.

το κανουν οσοι μπορουν, γιατι μπορουν
στον κοκκινοτερας που λεει για επιμετρηση, εαν παραδωθει μελετη τοτε χρεωνεται εαν παραδωθει προσφορα που απλως χρειαστηκε επιμετρηση δεν χρεωνεται

Αν παραδωθει κατ’ αποκοπή οικονομική προσφορά δεν έχει χρέωση, αν παραδοθεί επιμέτρηση - τιμολόγιο εργασιών έχει.

Δεν έχετε μπει ποτέ σε μειοδοτικό διαγωνισμό δημοσίου ;

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Εξαρτάται.

Έχω μια ιδέα. Προσφάτως μάλιστα είχα συζήτηση περί αυτού.

Μιλάς για μελέτη όμως. Όπως αντίστοιχα σε πολλα επαγγέλματα η μελέτη που απαιτούν κοστίζει.

Εγώ δεν μιλώ για μελέτη εγώ μιλώ για το ρίσκο του να είσαι ε.ε που θέλει να του το πληρώνουμε με την κατάθεση προσφοράς.

Δημόσιος υπάλληλος/ε.ε δηλαδή.

Ολα δικά του.

Άλλο κατάθεση προσφοράς άλλο σύνταξη προμετρητικού πίνακα. Η μελετη ξεκινάει απο κάνα χιλιάρικο και δεν έχει ταβάνι 10 k, 50 k 100 k

Εγώ σε μια που συζητούσα 4κ μου έβγαινε.

Ναι φυσικά. Την πληρώνω και με το παραπάνω.

Εγώ όμως άλλο πράγμα συζητώ.

@red_monster said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@gatoz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Εδώ στην Ελλάδα έχουμε μάθει στο τζάμπα.

Και για να μην στενοχωρήσω τον παγωμένο και οι δικηγόροι έξω το ίδιο κάνουν. Χρονοχρέωση. Οπως και οι άλλοι ΕΕ και οι Επιστήμονες. Αλλιώς είναι ψυχοθεραπεία στον πελάτη, αλλά για αυτή την δουλειά υπάρχουν άλλοι ειδικοί.

το κανουν οσοι μπορουν, γιατι μπορουν
στον κοκκινοτερας που λεει για επιμετρηση, εαν παραδωθει μελετη τοτε χρεωνεται εαν παραδωθει προσφορα που απλως χρειαστηκε επιμετρηση δεν χρεωνεται

Αν παραδωθει κατ’ αποκοπή οικονομική προσφορά δεν έχει χρέωση, αν παραδοθεί επιμέτρηση - τιμολόγιο εργασιών έχει.

Δεν έχετε μπει ποτέ σε μειοδοτικό διαγωνισμό δημοσίου ;

απαπαπα
ή τουλαχιστον στα μάικρο που παιρνουμε μερος δεν εχει τετοια

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Εγώ σε μια που συζητούσα 4κ μου έβγαινε.

Ναι φυσικά. Την πληρώνω και με το παραπάνω.

Εγώ όμως άλλο πράγμα συζητώ.

Αν μου δώσεις προ μετρητικό πίνακα σου δίνω οικονομική προσφορά, αν όχι ποιος θα κάνει τις προ μετρήσεις ; Θα στις κοινοποιήσω ή θες κατ αποκοπή ;

@gatoz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@red_monster said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@gatoz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Εδώ στην Ελλάδα έχουμε μάθει στο τζάμπα.

Και για να μην στενοχωρήσω τον παγωμένο και οι δικηγόροι έξω το ίδιο κάνουν. Χρονοχρέωση. Οπως και οι άλλοι ΕΕ και οι Επιστήμονες. Αλλιώς είναι ψυχοθεραπεία στον πελάτη, αλλά για αυτή την δουλειά υπάρχουν άλλοι ειδικοί.

το κανουν οσοι μπορουν, γιατι μπορουν
στον κοκκινοτερας που λεει για επιμετρηση, εαν παραδωθει μελετη τοτε χρεωνεται εαν παραδωθει προσφορα που απλως χρειαστηκε επιμετρηση δεν χρεωνεται

Αν παραδωθει κατ’ αποκοπή οικονομική προσφορά δεν έχει χρέωση, αν παραδοθεί επιμέτρηση - τιμολόγιο εργασιών έχει.

Δεν έχετε μπει ποτέ σε μειοδοτικό διαγωνισμό δημοσίου ;

απαπαπα
ή τουλαχιστον στα μάικρο που παιρνουμε μερος δεν εχει τετοια

Όχι μόνο έχει τιμολόγιο, έχει και τιμές μονάδος και σε καλούν να δώσεις εκπτώσεις επ αυτών.
Εννοείται ότι έχει μελετη εφαρμογής κλπ

@gatoz
Αναθέτουσα αρχή ορίζει το έργο
Διαγωνισμός για μελετη
Σύνταξη μελέτης εφαρμογης και προ μετρήσεων
Διαγωνισμός για εργολάβο υλοποίησης

Η σειρά είναι αυτή και τηρείται σε όλη την Ευρώπη. Και μάλιστα πληρώνουν τις εταιρίες που συμμετέχουν στον διαγωνισμό ανεξάρτητα αν θα τον πάρουν ή όχι.

Απο εκεί και πέρα η αγορα είναι ελεύθερη ο καθένας όπως κρίνει πράττει. Πάνω απο το 50 % των εργασιών που κάνουμε με ιδιώτες είναι επιδιόρθωση μαλακιων λοιπών «φθηνών» ανταγωνιστών.

@red_monster said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@gatoz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@red_monster said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@gatoz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Εδώ στην Ελλάδα έχουμε μάθει στο τζάμπα.

Και για να μην στενοχωρήσω τον παγωμένο και οι δικηγόροι έξω το ίδιο κάνουν. Χρονοχρέωση. Οπως και οι άλλοι ΕΕ και οι Επιστήμονες. Αλλιώς είναι ψυχοθεραπεία στον πελάτη, αλλά για αυτή την δουλειά υπάρχουν άλλοι ειδικοί.

το κανουν οσοι μπορουν, γιατι μπορουν
στον κοκκινοτερας που λεει για επιμετρηση, εαν παραδωθει μελετη τοτε χρεωνεται εαν παραδωθει προσφορα που απλως χρειαστηκε επιμετρηση δεν χρεωνεται

Αν παραδωθει κατ’ αποκοπή οικονομική προσφορά δεν έχει χρέωση, αν παραδοθεί επιμέτρηση - τιμολόγιο εργασιών έχει.

Δεν έχετε μπει ποτέ σε μειοδοτικό διαγωνισμό δημοσίου ;

απαπαπα
ή τουλαχιστον στα μάικρο που παιρνουμε μερος δεν εχει τετοια

Όχι μόνο έχει τιμολόγιο, έχει και τιμές μονάδος και σε καλούν να δώσεις εκπτώσεις επ αυτών.
Εννοείται ότι έχει μελετη εφαρμογής κλπ

δεν...
σου ξαναματαλεγω, δημοσιο δεν. ελληνικο τουλαχιστον.
μονο κατι πολυ μικρα εργακια που οχι, δεν εχουν τιποτε τετοιο.

@red_monster said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Εγώ σε μια που συζητούσα 4κ μου έβγαινε.

Ναι φυσικά. Την πληρώνω και με το παραπάνω.

Εγώ όμως άλλο πράγμα συζητώ.

Αν μου δώσεις προ μετρητικό πίνακα σου δίνω οικονομική προσφορά, αν όχι ποιος θα κάνει τις προ μετρήσεις ; Θα στις κοινοποιήσω ή θες κατ αποκοπή ;

Κατ αποκοπή .

Αλλά ρε συ κόκκινο τέρας δεν αναφέρομαι σε αυτές τις περιπτώσεις. Εάν κανεις προμετρησεις όπως το λέτε και αυτό αποτελεί μέρος μιας αρχικής μελέτης να συζητήσω μαζί σου και μάλλον θα επιλέξω κατ αποκοπή.

Εγώ όμως μιλώ για κάτι άλλο. Το στυλ μετράω με ένα μέτρο και κοιτώ ένα ταβάνι και αποφασίζω πως πρέπει να βάλω ασταρι πριν το υδροχρωμα και επειδή ήρθα με αυτοκίνητο να μου πληρώσεις τις βενζίνες μαζί με την κατάθεση της προσφοράς μου.

Αυτές τις περιπτώσεις λεω

Για κάθε μελέτη δημοσίου έργου , υπάρχει το τεύχος προεκτίμησης αμοιβής μελέτης. Από εκεί η Αναθέτουσα αρχή , βάση συγκεκριμένων τύπων ( διαφορετικών για κάθε είδους μελέτης οι οποίοι συνυπολογίζουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά του έργου) , εκδίδει την αμοιβή της μελέτης. Ο τύπος και οι βασικές τιμές δεν αλλάζουν ,αλλά υπάρχει ένας συντελεστής τιμαριθμικής προσαρμογής ανά οικονομικό έτος.

Βάση αυτού ο μελετητής δίνει την προσφορά του.

Στα έργα γάτου , τα οποία είναι προμήθειες , υπάρχει η "ευχέρεια" να μην ακολουθηθεί αυτή η διαδικασία .

@civil357 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Για κάθε μελέτη δημοσίου έργου , υπάρχει το τεύχος προεκτίμησης αμοιβής μελέτης. Από εκεί η Αναθέτουσα αρχή , βάση συγκεκριμένων τύπων ( διαφορετικών για κάθε είδους μελέτης οι οποίοι συνυπολογίζουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά του έργου) , εκδίδει την αμοιβή της μελέτης. Ο τύπος και οι βασικές τιμές δεν αλλάζουν ,αλλά υπάρχει ένας συντελεστής τιμαριθμικής προσαρμογής ανά οικονομικό έτος.

Βάση αυτού ο μελετητής δίνει την προσφορά του.

Στα έργα γάτου , τα οποία είναι προμήθειες , υπάρχει η "ευχέρεια" να μην ακολουθηθεί αυτή η διαδικασία .

Στην εργολαβία, ο τιμάριθμος προσαρμογής αυξάνει τις τιμές μονάδας ανά αναθεώρηση. Οι τιμές δηλαδή είναι δυναμικές.

Μερικοί φορείς του δημοσίου σε βάζουν να μπιταρεις λαιβ κλπ.

Όπως και να έχει η μέθοδος υλοποίησης των δημοσίων διαγωνισμών είναι πολύ σοφά ποιημενοι άσχετα αν δεν μπορούν να τηρήσουν τη διαδικασία απαρέγκλιτα.

https://www.ertnews.gr/eidiseis/diethni/to-voulgariko-institouto-tis-akadimias-epistimon-egkainiase-to-proto-pratirio-ydrogonou-tis-xoras/

Πίσω και από Βουλγαρία ...

Η μεγαλη διαφορα της Ελλαδας ως προς την διαφθορα σε σχεση με τις υπολοιπες χωρες ειναι .
Εκει τα παιρνουν και γινεται η δουλεια .
Εδω τα παιρνουν και η δουλεια δεν γινεται .
Και στον δημοσιο τομεα που γινεται παρτυ και στον ιδιωτικο τομεα.
Συν τα γουρουνια κομματικους στρατους που ολοι οι υπολοιποι εχουμε την υποχρεωση να παχαινουμε.

εχτες ηταν τα γεννεθλια του βιτ κλαμπ στον Θεολογο ευβοιας
ειχα παει απο το βραδυ με το τζιβι

!οχι δεν ειμαι εκεινος, ειμαι ο μεσα

σβησαμε κερακια αφου, κατι ρακες και μετα βολτιτσα σε ενα ποταμι.
μεσα.
ε, γυρισαμε, πηγα απο το σπιτι εκει κοντα, εξεκινησα για επιστροφη κατι τις 4.30, 6.30 εμπηκα σπιτι.
και εκπληξις.
το κινητο εξεχασθει πισω.
φτου...
οποτες μεταβαση στο γραφειο, να αφησω το τζιβι και τα παρω το γκεικο και βουρ επιστροφη εν ερετρια. εβαλα και βενζινουλα. ξεκινημα 18.59.
στις 20.01 - απο το τηλεφωνο το βρηκα, ειχα ηδη παρει το κινητο και ειχα περασει προς την επιστροφη και το βασιλικο - ημουνα οξω απο το λιντλ στα ληλαντια.
και μετα ηρθανε οι μελισσες με κινηση και εγυρισα στις 9.
η μεση που ειχα ποσταρει στα 8 με την κινηση, επεσε στα 7.4... η μωτ στα 58.
αμα ειχα ηλεχτρικο ομως? κινητο γιοκ?

@gatoz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

αμα ειχα ηλεχτρικο ομως? κινητο γιοκ?

Αφού η 1η διαδρομή ήταν με τζιβι, το ηλεχτρικό θα ήταν φορτισμένο φουλ και μια χαρά θα έκανες την διαδρομή.

Επίσης, επιχειρήματα που βασίζονται σε εξαιρέσεις δεν έχουν νόημα....εκτός εαν ξεχνάς το κινητό σου σε κάθε εκδρομή, οπότε το πρόβλημα δεν ειναι το ηλεχτρικό αλλά κάτι άλλο!

Γατε θα φορτιζες το ηλεκτρικό από το κινητό!

Λύσεις υπάρχουν!

@gatoz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

εχτες ηταν τα γεννεθλια του βιτ κλαμπ στον Θεολογο ευβοιας
ειχα παει απο το βραδυ με το τζιβι

!οχι δεν ειμαι εκεινος, ειμαι ο μεσα

σβησαμε κερακια αφου, κατι ρακες και μετα βολτιτσα σε ενα ποταμι.
μεσα.
ε, γυρισαμε, πηγα απο το σπιτι εκει κοντα, εξεκινησα για επιστροφη κατι τις 4.30, 6.30 εμπηκα σπιτι.
και εκπληξις.
το κινητο εξεχασθει πισω.
φτου...
οποτες μεταβαση στο γραφειο, να αφησω το τζιβι και τα παρω το γκεικο και βουρ επιστροφη εν ερετρια. εβαλα και βενζινουλα. ξεκινημα 18.59.
στις 20.01 - απο το τηλεφωνο το βρηκα, ειχα ηδη παρει το κινητο και ειχα περασει προς την επιστροφη και το βασιλικο - ημουνα οξω απο το λιντλ στα ληλαντια.
και μετα ηρθανε οι μελισσες με κινηση και εγυρισα στις 9.
η μεση που ειχα ποσταρει στα 8 με την κινηση, επεσε στα 7.4... η μωτ στα 58.
αμα ειχα ηλεχτρικο ομως? κινητο γιοκ?

Θα ηθελα μια ψηφοφορια ποσος ειναι ο μεσος ορος ηλικιας των μελων του βιτ κλαμπ.
Τι πιστευετε
18 - 30
30 - 40
50-60
60-100
και ποσες γυναικες εχει μελη
0-0
0-2

50-60