@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

...Τι να τα κάνω τα δίκτυα και τα fusion, αν το πετύχει ένα F16, σε visual range, και του ξηγηθεί αλμυρό φιστίκι με το πυροβόλο;

Βασιλική Κεχριμπάρι ή Γεωργιάδη ; Βάλαμε στοίχημα με εναν φίλο ... το αλμυρό φιστίκι μας βάζει σε υποψίες

Το αλμυρο φιστίκι δεν πάει με ρετσίνες, αγαπητέ μου. Με ουίσκι θα το φάει ο Αμερικανός το φιστίκι του...

Βρίσκεσαι σε φάση contradiction/αντίφασης μας λες για αερομαχίες και βάζεις παράδειγμα που δείχνει ακριβώς γιατί φτιάχτηκε το F-35 , για να μην σε "λοκάρουν " απο τα 38 χιλιόμετρα ...
αερομαχία όπως την εννοούσες ,με πυροβόλα δεν βλέπω βρες άλλο παράδειγμα

https://theaviationgeekclub.com/iraqi-mig-25-foxbat-pilot-explains-how-he-was-able-to-shoot-down-lt-cdr-speichers-f-a-18-hornet-the-first-night-of-operation-desert-storm/

Μέχρι να βρει κάτι ο Αλέξανδρος προτείνω όποιος θέλει να μελετήσει τον πόλεμο Ιραν Ιρακ και ειδικότερα τις αεροπορικές επιχειρήσεις .
Ειδικά αυτές οι εχθροπραξίες εξαλείφουν παράγοντες όπως την καλλίτερη εκπαίδευση ( τους Ισραηλινούς δηλ )
Αραβες όλοι με καλά αεροπλάνα απο τα δύο μπλοκ του ψυχρού πολέμου.

Jalil Zandi ο μεγαλύτερος Ιρανός άσος με F-14 .
https://en.wikipedia.org/wiki/Jalil_Zandi

Απο τότε λοιπόν ,την δεκαετία του ΄80 δεν υπάρχουν αερομαχίες με κλειστές στροφές "κόπρες" και πυροβόλα .
Παγίδες στήνανε και οι μεν και οι δε με κάποια αεροπλάνα να κάνουν το δόλωμα και οταν τσίμπαγε ο εχθρός εμφανίζονταν F-14 ή Mig -25 και απο μακρυά εκτόξευαν πυραύλους .

Παρακάτω λίστα με Ιρανικές καταρρίψεις
Σπουργίτια ΑΙΜ-7 και Φοίνικες ΑΙΜ-54 κάργα

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Iranian_aerial_victories_during_the_Iran–Iraq_war

Οι μόνοι σκληροί ελιγμοί που έκαναν ήταν για να αποφύγουν τους εχθρικούς πυραύλους πράγμα που οδηγούσε σε g περαν τω επιτρεπόμενων και το αεροπλάνο πήγαινε για γενική πολύμηνη επισκευή αν επισκευαζόταν ...
https://web.archive.org/web/20141128055926/http://iiaf.net/aircraft/jetfighters/F4/f4.html

@kkostask said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Το θέμα δεν είναι το βάρος, αλλά πόσα βλήματα μπορεί να έχει. Στην κρούση σίγουρα είναι ανώτερο από το 16. Στην αερομαχία όμως; Πόσους AIM-120 και AIM-9 χωράει εσωτερικά;

Σίγουρα για την δουλειά που σχεδιάστηκε είναι καλό (μένει να αποδειχθεί, αλλά ας πούμε ότι είναι). Εμείς θέλουμε μαχητικό αεροπορικής υπεροχής όμως. Τι να τα κάνω τα δίκτυα και τα fusion, αν το πετύχει ένα F16, σε visual range, και του ξηγηθεί αλμυρό φιστίκι με το πυροβόλο;

Το ίδιο άστριφτα (και παραπάνω) είναι και τα MiG-25 και 31, αλλά είναι τόσο δυνατά και γρήγορα που απλά ανάβουν μετακαύσεις και χαιρετάνε! Έτσι κατέρριψε ένας Σύριος με 25άρι ένα Αμερικανικό F18. Του την μπουμπούνισε με βλήμα Α/Α και μετά δεν κάθησε να κάνει dogfight. Τον κυνήγησαν 3-4 Αμερικανοί και απλά έπιασε 3 Μαχ και τους κούνησε μαντίλι. Άντε γεια!

Θα πρέπει να είναι το μοναδικό που ξέφυγε, καμία 80αριά δεν πρόλαβαν να πούνε ούτε Αλλαχ….

Ξέρεις πολύ καλά ότι είναι θέμα χειριστών αυτό. Τα περισσ΄τοερα καταστράφηκαν στο έδαφος. Αν σηκωθεί όμως ένα MiG-25 είναι ουσιαστικά ακατάρριπτο, λόγω της ταχύτητάς του.

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

...Τι να τα κάνω τα δίκτυα και τα fusion, αν το πετύχει ένα F16, σε visual range, και του ξηγηθεί αλμυρό φιστίκι με το πυροβόλο;

Βασιλική Κεχριμπάρι ή Γεωργιάδη ; Βάλαμε στοίχημα με εναν φίλο ... το αλμυρό φιστίκι μας βάζει σε υποψίες

Το αλμυρο φιστίκι δεν πάει με ρετσίνες, αγαπητέ μου. Με ουίσκι θα το φάει ο Αμερικανός το φιστίκι του...

Βρίσκεσαι σε φάση contradiction/αντίφασης μας λες για αερομαχίες και βάζεις παράδειγμα που δείχνει ακριβώς γιατί φτιάχτηκε το F-35 , για να μην σε "λοκάρουν " απο τα 38 χιλιόμετρα ...
αερομαχία όπως την εννοούσες ,με πυροβόλα δεν βλέπω βρες άλλο παράδειγμα

https://theaviationgeekclub.com/iraqi-mig-25-foxbat-pilot-explains-how-he-was-able-to-shoot-down-lt-cdr-speichers-f-a-18-hornet-the-first-night-of-operation-desert-storm/

Δεν προσέχεις τι γράφω. Αυτό που θέλουν να κάνουν τώρα οι Αμερικανοί με το F35, το έκαναν οι Σοβιετικοί πριν 54 χρόνια. Η διαφορά ήταν ότι τότε το έκαναν μέσω της ταχύτητας, που δεν επιδέχεται αμφισβήτησης, ενώ σήμερα οι Αμερικανοί θέλουν να το κάνουν μέσω παρατηρησιμότητας, που φυσικά είναι έωλη.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

...Τι να τα κάνω τα δίκτυα και τα fusion, αν το πετύχει ένα F16, σε visual range, και του ξηγηθεί αλμυρό φιστίκι με το πυροβόλο;

Βασιλική Κεχριμπάρι ή Γεωργιάδη ; Βάλαμε στοίχημα με εναν φίλο ... το αλμυρό φιστίκι μας βάζει σε υποψίες

Το αλμυρο φιστίκι δεν πάει με ρετσίνες, αγαπητέ μου. Με ουίσκι θα το φάει ο Αμερικανός το φιστίκι του...

Βρίσκεσαι σε φάση contradiction/αντίφασης μας λες για αερομαχίες και βάζεις παράδειγμα που δείχνει ακριβώς γιατί φτιάχτηκε το F-35 , για να μην σε "λοκάρουν " απο τα 38 χιλιόμετρα ...
αερομαχία όπως την εννοούσες ,με πυροβόλα δεν βλέπω βρες άλλο παράδειγμα

https://theaviationgeekclub.com/iraqi-mig-25-foxbat-pilot-explains-how-he-was-able-to-shoot-down-lt-cdr-speichers-f-a-18-hornet-the-first-night-of-operation-desert-storm/

Δεν προσέχεις τι γράφω. Αυτό που θέλουν να κάνουν τώρα οι Αμερικανοί με το F35, το έκαναν οι Σοβιετικοί πριν 54 χρόνια. Η διαφορά ήταν ότι τότε το έκαναν μέσω της ταχύτητας, που δεν επιδέχεται αμφισβήτησης, ενώ σήμερα οι Αμερικανοί θέλουν να το κάνουν μέσω παρατηρησιμότητας, που φυσικά είναι έωλη.

Με τρία mach δεν κτυπάς με ακρίβεια στόχους στο έδαφος μονο να την κάνεις λαγός ...

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

...Τι να τα κάνω τα δίκτυα και τα fusion, αν το πετύχει ένα F16, σε visual range, και του ξηγηθεί αλμυρό φιστίκι με το πυροβόλο;

Βασιλική Κεχριμπάρι ή Γεωργιάδη ; Βάλαμε στοίχημα με εναν φίλο ... το αλμυρό φιστίκι μας βάζει σε υποψίες

Το αλμυρο φιστίκι δεν πάει με ρετσίνες, αγαπητέ μου. Με ουίσκι θα το φάει ο Αμερικανός το φιστίκι του...

Βρίσκεσαι σε φάση contradiction/αντίφασης μας λες για αερομαχίες και βάζεις παράδειγμα που δείχνει ακριβώς γιατί φτιάχτηκε το F-35 , για να μην σε "λοκάρουν " απο τα 38 χιλιόμετρα ...
αερομαχία όπως την εννοούσες ,με πυροβόλα δεν βλέπω βρες άλλο παράδειγμα

https://theaviationgeekclub.com/iraqi-mig-25-foxbat-pilot-explains-how-he-was-able-to-shoot-down-lt-cdr-speichers-f-a-18-hornet-the-first-night-of-operation-desert-storm/

Δεν προσέχεις τι γράφω. Αυτό που θέλουν να κάνουν τώρα οι Αμερικανοί με το F35, το έκαναν οι Σοβιετικοί πριν 54 χρόνια. Η διαφορά ήταν ότι τότε το έκαναν μέσω της ταχύτητας, που δεν επιδέχεται αμφισβήτησης, ενώ σήμερα οι Αμερικανοί θέλουν να το κάνουν μέσω παρατηρησιμότητας, που φυσικά είναι έωλη.

Με τρία mach δεν κτυπάς με ακρίβεια στόχους στο έδαφος μονο να την κάνεις λαγός ...

Ποιος μίλησε για στόχους στο έδαφος; Το 25 και το 31 είναι καταδιωκτικά (ούτε καν μαχητικά). Για επιβιωσιμότητα στον αέρα μιλάμε, κατά άλλων μαχητικών. Οι Αμερικανοί είναι γελασμένοι αν νομίζουν ότι το 35 θα επιζήσει, χωρίς συνοδεία μαχητικών αεροπορικής υπεροχής (F22 ουσιαστικά).

Πιστευεις οτι ειναι πιθανη μια απευθειας αντιπαραθεση Αμερικανικων μαχητικων με Ρωσικα;

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Πιστευεις οτι ειναι πιθανη μια απευθειας αντιπαραθεση Αμερικανικων μαχητικων με Ρωσικα;

Αμερικανικά vs Ρωσικά όχι. Αμερικανικής κατασκευής με Ρωσικής κατασκευής ναι, έχει γίνει πολλές φορές στο παρελθόν, για αυτό μιλάμε τόση ώρα. Σε λίγο μπορεί να δούμε και αμερικανικής κατασκευής F16, έναντι των Ρώσων, στην Ουκρανία.

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Πιστευεις οτι ειναι πιθανη μια απευθειας αντιπαραθεση Αμερικανικων μαχητικων με Ρωσικα;

Και όποτε υπήρξε ξέρουμε το αποτέλεσμα….

@kkostask said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Πιστευεις οτι ειναι πιθανη μια απευθειας αντιπαραθεση Αμερικανικων μαχητικων με Ρωσικα;

Και όποτε υπήρξε ξέρουμε το αποτέλεσμα….

Ναι, όταν ήταν καλοί χειριστές (Σοβιετικοί και Κινέζοι στο Βιετνάμ π.χ.), είδαμε υπεροχή των MiG. Αν βάλεις τώρα κάτι Ιρακινούς, με α/φ 2 γενεών πίσω, κέρδισε το ΝΑΤΟ. Μεγάλο κατόρθωμα...

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@kkostask said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Πιστευεις οτι ειναι πιθανη μια απευθειας αντιπαραθεση Αμερικανικων μαχητικων με Ρωσικα;

Και όποτε υπήρξε ξέρουμε το αποτέλεσμα….

Ναι, όταν ήταν καλοί χειριστές (Σοβιετικοί και Κινέζοι στο Βιετνάμ π.χ.), είδαμε υπεροχή των MiG. Αν βάλεις τώρα κάτι Ιρακινούς, με α/φ 2 γενεών πίσω, κέρδισε το ΝΑΤΟ. Μεγάλο κατόρθωμα...

Και στο Yom Kipur το ίδιο? Και το 82 στο Λίβανο? Πες τα σε αυτούς που δεν ξέρουν….

@kkostask said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@kkostask said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Πιστευεις οτι ειναι πιθανη μια απευθειας αντιπαραθεση Αμερικανικων μαχητικων με Ρωσικα;

Και όποτε υπήρξε ξέρουμε το αποτέλεσμα….

Ναι, όταν ήταν καλοί χειριστές (Σοβιετικοί και Κινέζοι στο Βιετνάμ π.χ.), είδαμε υπεροχή των MiG. Αν βάλεις τώρα κάτι Ιρακινούς, με α/φ 2 γενεών πίσω, κέρδισε το ΝΑΤΟ. Μεγάλο κατόρθωμα...

Και στο Yom Kipur το ίδιο? Και το 82 στο Λίβανο? Πες τα σε αυτούς που δεν ξέρουν….

Ναι, τι έγινε εκεί; Πετούσαν Σοβιετικοί πιλότοι; Οι Άραβες δεν το έχουν γενικά. Και μην πεις την ιστορία που δήθεν πετούσαν απόστρατοι Σοβιετικοί στον Λίβανο.

Δυστυχώς οι Άραβες δεν το έχουν σε τακτικές μάχες. Εδώ οι Ιρακινοί άφηναν άθικτα σύγχρονα Abrams πριν 10 χρόνια, απέναντι σε ISIS, με RPG-7.
Επειδή νομίζω ότι τα ξέρεις, στα λέω...

Λοιπόν, για τις Constellation τι λέτε; Προσωπικά δεν έχω άποψη, δεν είμαι τόσο διαβασμένος στα ναυτικά.

Θα είναι τα πρώτα καράβια που πρέπει να τα γράψουμε στην express service….καραβοφάναρα….
Γράψτε λάθος, νόμιζα ότι μιλάμε για τις LCS….

O Δενδιας εξαγγείλε ένα μεγαλοπνοο πρόγραμμα για 7 constellation (ffg62) σε 15 χρόνια. Άλλο constellation, άλλο οι freedom.
Οι constellation βασίζονται στο σκαρί των fremm, θα έχουν πάνω τα πάντα από οπλα, θα ναυπηγησουν και οι Αμερικανοί για την πάρτη τους καμία 50ρια ωστε να έχουμε σίγουρη υποστήριξη, εξέλιξη, αναβαθμίσεις και παραχωρήσεις... Συν το ότι λένε και για ναυπήγηση στην Ελλάδα από την onex.
Είναι μια φαινομενικά λογική απόφαση με μόνο ερωτηματικό το ότι μιλάμε για πλοία 6000 τόνων, αντίστοιχα ακριβών οπότε δεν ξέρω αν υπάρχει χρημα για κάτι τετοιο η είναι απλή φωτοβολίδα.

Οι 7 constellation θα κοστίσουν 9-10 δις αν δεν κάνω λάθος…ακόμα και σε διάστημα 15 ετών δύσκολα θα βρεθούν τόσα χρήματα.

Με τον ρυθμο απομείωσης του χρέους λόγω πληθωρισμού θα έλεγα πως μπορούμε να δώσουμε 10 σε 15 έτη.

Δεν ξέρω την τύφλα μου από αυτά. Απορώ πως καταλαβαίνετε εσείς και λέτε και διαφορες ονομασιες κλάσεων κτλ

Λένε είναι καλές.... Οκ τότε.... Με το καλό να τις πάρουμε.... Πρέπει να έχουμε καλό ναυτικό εάν η χώρα θέλει να έχει παρουσία στη Μεσόγειο

@kkostask said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Οι 7 constellation θα κοστίσουν 9-10 δις αν δεν κάνω λάθος…ακόμα και σε διάστημα 15 ετών δύσκολα θα βρεθούν τόσα χρήματα.

Η μεγάλη διαφορά των αμερικανικών οπλων με τα ευρωπαϊκά είναι οι πιστώσεις FMF. Και πάλι μεν χρεώνεσαι προφανώς αλλά "διακρατικα" με τις ΗΠΑ, δεν βγαίνεις στις αγορές να δανειστείς ζεστό χρημα με βαση επιτοκια και επενδυτικες βαθμιδες. Γι αυτό και τα f35, γι αυτό και οι constellation.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/USS_Constellation_(FFG-62)

Το θετικό είναι ότι η Ελλάδα θα αποκτήσει τεχνογνωσία και οι άνθρωποι θα αποκτήσουν εργασία.

Καλά νέα!