@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πολύ σωστά, έπρεπε να είναι αυτονόητο πως εισοδήματα από άλλες πηγές σημψηφιζονται με το τεκμαρτό εισόδημα ΝΔ Μητσοτάκη.

Αλλά για την μη ύπαρξη αφορολογητου και του τέλους επιτηδευματος που καταλήγει σε πολλαπλάσια φορολόγηση ενός επαγγελματία σε σχέση με έναν άλλο Έλληνα μισθωτό πολίτη για το ίδιο ακριβώς εισόδημα δεν έχετε αντίρρηση;

Οι ΕΕ αντιμετωπίζονται ως φοροφυγάδες. Γι αυτό και τυπικά έχουν μεγαλύτερους φόρους από έναν μισθωτό. Από την άλλη και οι ΕΕ βλέποντας αυτή την αντιμετώπιση ωθούνται και οι ίδιοι προς την φοροδιαφυγή.

Βεβαίως κάνοντας μια ιστορική αναδρομή (στοιχεία υπάρχουν στο internet από στατιστικά φορολογικών δηλώσεων), ακόμη και σε εποχές παχιών αγελάδων, τα εισοδήματα που δήλωναν ήταν συνήθως ελάχιστα, δεν είναι λοιπόν μόνο θέμα "φορολογικής αδικίας", είναι και θέμα συμφέροντος για αρκετούς.

Δεν ξέρω πως μπορεί να σπάσει ο κύκλος αυτός. Προφανώς μόνο με αυτοματοποιημένους ελέγχους σε περιουσιακά στοιχεία τα οποία θα βρίσκουν περιπτώσεις που τα δηλούμενα δεν είναι ίσα με τα πραγματικά. Πλέον υπάρχουν όλα τα εργαλεία (data analytics, AI κλπ) για να κάνεις κάτι τέτοιο και όχι να παίζεις με "τεκμαρτά" και διάφορες άλλες τέτοιες εισπρακτικού τύπου αλχημείες.

Είναι κοπρίτες, αφ΄ ενός γιατί βγάζουν τρόπο φορολογίας τον Δεκέμβριο για τον Γενάρη και τους άλλους μήνες που πέρασαν.

Ετσι στερεί το δικαίωμα σε πολλούς να πουν δεν με συφέρει ο νέος τρόπος, το κλείνω το μαγαζί και άντε γειά.

Αυτό θα το ρίξουν οι δικηγόροι στο ΣτΕ γιατί νόμος με αναδρομική ισχύ, πρέπει να είναι κάτι ιδιαίτερο για να ισχύσει και καλό για το κοινωνικό σύνολο.

Το γεγονός ότι δεν αναγνωρίζουν ενοίκια και άλλα εισοδήματα, επίσης θα τους το ρίξουν, γιατί αυτή την στιγμή κάποιος με εισοδήματα από ενοίκια 12000 και 3000 από ΕΕ, θα φορολογηθεί 2 φορές για τα 12000. Δεν στέκει και αυτό.

Το άκουσα χθες προχθες το άκουσα και σήμερα. Στο πλαίσιο, λέει, της νέας εποχής, του ξαφνικού έρωτα με τους γείτονες, είναι η παροχή βίζας σε τούρκους τουρίστες, εδώ γελάνε, ΣΤΑ ΝΗΣΙΑ.
Ρε πάμε καλά?
Γιατί δεν λέμε καλύτερα, Ελάτε να κάνετε πλήρη καταγραφή των στρατιωτικών υποδομών μας στα νησιά μας, πλήρη κατάλογο τεθωρακισμένων κλπ κλπ ??

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

μας φαίνονταν "λογικό" να έχει ένας εργοδότης επί σειρά ετών χαμηλότερο εισόδημα από τον υπάλληλό του. Είναι "κοινωνικός αυτοματισμός" να επισημαίνεται αυτό το ξεφτιλίκι;

Μια παπ@ρια που είπανε ανεπάγγελτοι πολιτικοί, επειδή ακούγεται πιασάρικη και εκκινεί τον κοινωνικό αυτοματισμο, δεν θα πρέπει να την αναπαράγουν μορφωμένοι και σκεπτόμενοι άνθρωποι που δεν έχουν εθιστεί στη γεύση του κομματικού σανού ώστε να μην αλλάζουν μάρκα με τίποτα...

Πιστεύετε αλήθεια ότι υπάρχουν "εργοδότες" πολλοί, στον πληθυντικό, που έχουν προσωπική επιχείρηση με υπαλλήλους, τους οποίους αμοιβουν με υψηλότερο μισθό απ τη φορολογική τους δήλωση;
Δηλαδή πόσο μαλ@κας πρέπει να είναι κάποιος που κάνει αυτό το πράγμα, αντί να δημιουργήσει μια ΙΚΕ, ή ΟΕ ή οτιδήποτε άλλο;
Κι αν κάποιος είναι τοοοσο μαλ@κας που όντως το κάνει, τότε γιατί δεν έχει πάει ήδη αυτεπάγγελτα ο έφορας να τον σκίσει και να εισπράξει δεκαχίλιαρα, αλλά σύμφωνα με το νομοσχέδιο περιμένει πρόσκληση για έλεγχο η εφορία, δίνοντας στον καταφορα παρανομούντα παραθυράκι για να τη σκαπουλάρει πληρώνοντας μόνο κάνα δυο χιλιάρικα παραπάνω;

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

μας φαίνονταν "λογικό" να έχει ένας εργοδότης επί σειρά ετών χαμηλότερο εισόδημα από τον υπάλληλό του. Είναι "κοινωνικός αυτοματισμός" να επισημαίνεται αυτό το ξεφτιλίκι;

Μια παπ@ρια που είπανε ανεπάγγελτοι πολιτικοί, επειδή ακούγεται πιασάρικη και εκκινεί τον κοινωνικό αυτοματισμο, δεν θα πρέπει να την αναπαράγουν μορφωμένοι και σκεπτόμενοι άνθρωποι που δεν έχουν εθιστεί στη γεύση του κομματικού σανού ώστε να μην αλλάζουν μάρκα με τίποτα...

Πιστεύετε αλήθεια ότι υπάρχουν "εργοδότες" πολλοί, στον πληθυντικό, που έχουν προσωπική επιχείρηση με υπαλλήλους, τους οποίους αμοιβουν με υψηλότερο μισθό απ τη φορολογική τους δήλωση;
Δηλαδή πόσο μαλ@κας πρέπει να είναι κάποιος που κάνει αυτό το πράγμα, αντί να δημιουργήσει μια ΙΚΕ, ή ΟΕ ή οτιδήποτε άλλο;
Κι αν κάποιος είναι τοοοσο μαλ@κας που όντως το κάνει, τότε γιατί δεν έχει πάει ήδη αυτεπάγγελτα ο έφορας να τον σκίσει και να εισπράξει δεκαχίλιαρα, αλλά σύμφωνα με το νομοσχέδιο περιμένει πρόσκληση για έλεγχο η εφορία, δίνοντας στον καταφορα παρανομούντα παραθυράκι για να τη σκαπουλάρει πληρώνοντας μόνο κάνα δυο χιλιάρικα παραπάνω;

υπαρχουν πολλοι στην εστιαση
πολλοι και οι λογοι

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

μας φαίνονταν "λογικό" να έχει ένας εργοδότης επί σειρά ετών χαμηλότερο εισόδημα από τον υπάλληλό του. Είναι "κοινωνικός αυτοματισμός" να επισημαίνεται αυτό το ξεφτιλίκι;

Πιστεύετε αλήθεια ότι υπάρχουν "εργοδότες" πολλοί, στον πληθυντικό, που έχουν προσωπική επιχείρηση με υπαλλήλους, τους οποίους αμοιβουν με υψηλότερο μισθό απ τη φορολογική τους δήλωση;

Ναι, το πιστεύουμε

Δηλαδή πόσο μαλ@κας πρέπει να είναι κάποιος που κάνει αυτό το πράγμα, αντί να δημιουργήσει μια ΙΚΕ, ή ΟΕ ή οτιδήποτε άλλο;

Καθόλου. Από την στιγμή που ήξερε ότι δεν πρόκειται να ελεγχθεί γιατί να μπει στον κόπο και στα εξοδα; Σάμπως θα του τα ζητήσει και κανενας;

Κι αν κάποιος είναι τοοοσο μαλ@κας που όντως το κάνει, τότε γιατί δεν έχει πάει ήδη αυτεπάγγελτα ο έφορας να τον σκίσει και να εισπράξει δεκαχίλιαρα, αλλά σύμφωνα με το νομοσχέδιο περιμένει πρόσκληση για έλεγχο η εφορία, δίνοντας στον καταφορα παρανομούντα παραθυράκι για να τη σκαπουλάρει πληρώνοντας μόνο κάνα δυο χιλιάρικα παραπάνω;

Εύλογη απορία. Έλα ντε. Είναι προφανές ότι η διαπίστωση αυτή δεν έγινε φέτος. Φέτος απλά ξεφουρνιστηκε για να στηριχτεί το νομοσχέδιο. Ποσες κυβερνησεις έχουν περάσει γνωρίζοντας αυτό το θεμα;

Θα έστεκε ίσως να βγει νόμος, ότι αν κάποιος δηλώνει λιγότερα απ τους υπαλλήλους του επί σειρά ετών, αυτομάτως θα υπόκειται έλεγχο 5ετιας, 10ετιας κλπ. κι εννοείται όχι για την περίοδο πανδημίας, ή της τελευταίας 5ετιας συνεχώς συρρικνούμενων εισοδημάτων.

Το αναντιρρητο και εντυπωσιακό όπως γράφτηκε, είναι πόσο συγκεκριμένα στοχευσαν τους μικρούς αυτοαπασχολουμενους, που είτε πραγματικά έχουν ζημιές λόγω πανδημίας και φτώχειας των πελατών τους, είτε φοροδιαφεύγουν για μικροποσα ως ζήτημα επιβίωσης, αφού δεν έχουν καθόλου αφορολόγητο περιθώριο.
Αφήνοντας ήσυχους όσους κερδίζουν πολλά και δίνοντας τους παραθυράκι να φοροδιαφυγουν φθηνά.

Υπάρχει κανείς που αμφιβάλλει για το πόσο θα μαυρίσουν οι συναλλαγές των εε από δω και πέρα;

Δεν διαφωνώ σε πολλα από όσα λέτε.

Η μόνη ένσταση μου και το ξαναπεί είναι.

2 εργαζόμενοι είτε χωρίς παιδιά, είτε με παιδία με βασικό μισθό, ιδιωτικοί υπάλληλοι πως τη βγάζουν πέρα.

Και δυο ε.ε. που δηλώνουν λιγότερα από τους δυο ιδιωτικούς υπαλλήλους πως τη βγάζουν;

Εγώ στον ευρύτερο κύκλο μου βλέπω σημαντικές διαφορές

Το ερώτημα αυτό δεν έχει απάντηση, καμία τουλάχιστον που να λύνει φορολογικό νομοσχέδιο.

10 εκατομμύρια και κόσμος στην Ελλάδα πως τα βγάζει πέρα, με τιμές ακριβότερα από κεντρική Ευρώπη;

Υπάρχουν άπειρες κοικωνικο-ιστορικες απαντήσεις κι αναλύσεις επί του θέματος, καμία που να συνεπάγεται δικαιολογία ή εξήγηση για ένα φορομπηχτικό νομοσχέδιο που θα εξοντώσει τους πιο φτωχούς κάτω κάτω και θα ξύσει μια τρίχα απ τους αδένες των μεγαλοκλεφτων

https://www.iefimerida.gr/politiki/marantzidis-syriza-cest-fini-syriza-teleiose-nea

Τελικά, Αλέξης να 'ναι, κι όποιος να 'ναι...

Σε τι ξεχώρισε ο νέος ηγέτης απ τους υπόλοιπους και του έδωσαν τα ηνία, εκτός απ το ότι έχει ταιριαστό όνομα;

Ο μαραντζίδης όλα αυτά;;;; Τέλος πάντων αν και του αξίζει το γνωστό "καλά που τα βρήκατε αυτά τα φυντάνια;;;" του συγκεκριμένου , μισή αράδα αυτοκριτική για το ότι ήταν στην εμπροσθοφυλακή της ομάδας του πολιτικού σχεδιασμού του άλλου αλέξη για τις δεύτερες εκλογές , δεν βλέπω, εκτός αν θεωρεί ότι ήταν πετυχημένη η συγκράτηση της πτώσης ανάμεσα σε δύο εκλογικές αναμετρήσεις.

Ο εν λόγω Αλέξης πάντως , κακώς δεν επιλέχθηκε από την ομάδα Έφης ως υποψήφιος. Πιθανόν τον είχε τον Στέφανο. Επίσης δεν "βαρύνεται" με τις αμαρτίες της Έφης ( υπουργός εργασίας επί μνημονίων). Παρένθεση , στην πράξη ποτέ δεν κατάλαβα γιατί να μην ευθύνεται σύσσωμη μια κυβέρνηση για τις πολιτικές της επιλογές και το προσωποποιούμε στα υπουργεία , αλλά ο.κ. Τεχνοκρατικό προφίλ που ζητά η "αγορά" ψήφων ( λέμε τώρα) έχει, καλές σχέσεις με το πασοκ έχει, όλα καλά θα του πήγαιναν. Κάτι ιστορίες ότι το προφίλ του είναι χαμηλό και τέτοια , εγώ τα ακούω βερεσέ, ο κατάλληλος σύμβουλος όλα τα φτιάχνει , τον έφαγε η Έφη .

Αν ο Στέφανος πέσει αρκετά στις ευρωεκλογές ( μάλλον δύσκολο) , προβλέπω να φεύγει από μόνος του , οπότε κανένα εξάμηνο η ζωή του νέου φορέα , μετά επανένωση , λογικά...

Το μόνο καλό που έχει η πολιτική σκηνή στην Ελλάδα πλέον είναι οτι ποτέ δε βαριόμαστε. Πρώτη φορά έχουν μαζευτεί μαζί τόσοι καιροσκόποι, απατεώνες, γελοίοι, άχρηστοι γόνοι, ανεπρόκοπα τέκνα του κομματικού σωλήνα, πατριδοκάπηλοι, ψεκασμένοι, κατα φαντασίαν αριστεροί, μνημονιακοί καρπαζοεισπράκτορες κτλ. Θα έλεγα οτι είναι τσίρκο, αλλά στο τσίρκο όλοι κάτι προσφέρουν, ακόμα και αυτοί που απλά φτυαρίζουν τα του ελέφαντα.

Εν τω μεταξύ ο Χατζηδάκης άρχισε από τώρα τα ραβε ξηλωνε του Νομοσχεδίου...

Μιλάμε για το απόλυτο τσίρκο που λέει ο diego, ότι να ναι , άλλα λένε χθες , άλλα σήμερα, άλλα αύριο, παράλλα μεθαύριο...

Σε άλλα σοβαρά νέα όσο αυτοί μας έχουν βάλει να χτυπιομαστε μεταξύ μας για το ποιος φοροδιαδευγει η μεγάλη μάσα συνεχίζεται κανονικά.
Εκεί λοιπόν πάνε οι φόροι μας.

Αυτά δεν μας περιέγραφε ο @gatoz κάποια στιγμή εδώ ;

Βγήκε το επιστημονικό συμβούλιο της Βουλής και έδωσε κάποιες αντισυνταγματικές διατάξεις κλπ που περιέχει το φορολογικό νομοσχέδιο, όπως ότι δεν αφαιρεί τις ασφ. εισφορές από το (πλασματικό) εισόδημα (όπως γίνεται στους μισθωτούς, δηλαδή 2 μέτρα και 2 σταθμά), και ότι θα πρέπει να υπάρχει σαφης διορία για την εφορία να εξετάσει το αίτημα σου για έλεγχο και αν αυτή δεν τηρηθεί να διαγράφεται το τεκμαρτό.
Βέβαια το επιστημονικο συμβούλιο είχε βγάλει και άλλα στη φόρα ως αντισυνταγματικά π.χ. το 15% του εισοδήματος με κάρτες που αργότερα το πήγανε 30%, και τους γράψανε κανονικά (κανονική πασοκομπανανία).

Οπότε φτάνουμε στο ρουτ κοζ του προβλήματος, που είναι η ανυπαρξία ενός ουσιαστικου Συστήματος Δικαιοσύνης στη χώρα.
Όταν μπορούν οι νομοθέτες να νομοθετουν κατα το δοκούν ενάντια στις αρχές του Συντάγματος και της έννοιας δικαίου καθ εαυτής, μόνο χειρότερα θα γίνονται τα πράγματα.
Θα ξαφρισουν οι Νεοδημοκράτες της κυβερνησάρας, απ τους φτωχοτερους εε, προσωρινά ένα ποσό να καλύψουν τη τρύπα που άνοιξαν με τις παροχές, και η φοροδιαφυγή και μαύρη οικονομία θα ενταθουν ακόμη περισσότερο.

H υπόκλιση έγινε προς την Πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας που συνόδευε τον Ερντογάν και είναι δίπλα του. Αν ήθελε να υποκλιθεί μπορούσε να το κάνει στο αεροδρόμιο που τον υποδέχθηκε.

Να τρολλαρω κι εγώ λίγο αφού δημοσιεύτηκε η αναμενόμενη pronews φώτο...
Έτσι λοιπόν ο ευρασιατης τίγρης από τα "δεν μιλάω με αυτον" και τα "θα έρθουμε βράδυ ξαφνικα" έγινε γατουλης αγκυρας με "φίλε μου κυριακο" και "είμαστε αδελφια"...
Και όλα αυτά γιατί στο τιμόνι της χώρας μας είναι ο γκόμενος, ο τσιταχ, ο σιμουλτανε, ο μεγας σκακιστής και ηγέτης που παιζει την διεθνη διπλωματια στα δαχτυλα...
Είδες τι σου κάνει το να είσαι στην σωστή πλευρά της ιστορίας και ο μπάρμπα Έντι στην λάθος; Κοντεύει να μείνει χωρίς αεροπορία (και απεναντι, όχι πολύ μακριά, έχει το Ισραήλ που είναι λίγο πιο "αψυ" από εμας) και πρέπει (έστω και για λιγο) να έρθει κι αυτός στην σωστη (δυτικη) πλευρά.

Τι έγινε ρε παιδιά;;;;

Που μπήκα;

Στο 4Τ φόρουμ ή στο account στα social media της Άννας Μαρίας Λογοθέτη;;;;;;;

Τι τραγικές δικαιολογίες είναι αυτές;;;;;

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τι έγινε ρε παιδιά;;;;

Που μπήκα;

Στο 4Τ φόρουμ ή στο account στα social media της Άννας Μαρίας Λογοθέτη;;;;;;;

Τι τραγικές δικαιολογίες είναι αυτές;;;;;

σε εμένα αναφέρεσαι?