@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Είπαμε, ο Μητσοτάκης δεν γ@μ...ται, αλλά γ@μ...ει!

Το ιδιο και ο Στέφανος, σύμφωνα με εγκυρες πηγές.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

H αλήθεια είναι οτι έχει άλλη καύλα να πηγαίνεις Σκλαβενίτη και να φεύγουν πλέον 30 ευρώ σε παπαριές τύπου τσιπς και κόκα κόλα λόγω της ακρίβειας

Ειδη μη απαραίτητα και ανθυγιεινά, οπότε οχι €30 αλλα €300 επρεπε να κοστίζουν.

Γιατί δεν έχουμε ελευθερία επιλογής να τρώμε και σκατα αν θέλουμε; Θα το αποφασίσει ποιος να επιβαρύνει τις τιμές; Το κράτος;

Πέρα από τα είδη πρώτης ανάγκης που έχουν (και πρέπει να έχουν) πιο χαμηλό ΦΠΑ, δε βλέπω λόγω επιβάρυνσης στα υπολοιπα.

Υποτίθεται ότι η λογική είναι πως θα δεσμεύσεις δημόσιους πόρους για την περιθαλψη σου ενώ γνωρίζεις ότι η επιλογή σου θα καταστρέψει την υγεία σου.

Με λίγα λόγια το δημόσιο δεν θα πληρώνει τα πάθη σου. Αλλά μια φυσιολογική επιλογή και διαβίωση. Έτσι για να στο κάνει πιο δύσκολο αυξάνει τον φόρο ο οποίος θα χρηματοδοτεί τη δημόσια υγεία και τα ταμεία υγείας.

Γενικά ρε Diego είσαι σίγουρα αριστερος;;; δεν κάνω πλάκα. Όλες οι απόψεις σου ή εστω ένα μεγάλο μέρος τους είναι τελείως alt right μα τελείως όμως.

Αν μπούμε στη λογική να τιμωρουμε κάποιον για τις επιλογές του, διατροφικές ή άλλες, οικονομικά δε θα αργήσουμε να πάμε σε μοντέλο Κίνας με βαθμολογίες και πέναλτι σε πολίτες.

Τα λεφτά δεν είναι άπειρα. Δεν τον τιμωρεις, τον χρεώνεις προκαταβολικά το υπέρμετρο κόστος περίθαλψης που θα πιθανόν να χρειαστεί λόγω των επιλογών του ενώ γνωρίζει τις συνέπειες.

Για παράδειγμα ο προϋπολογισμός για την υγεία είναι συγκεκριμένος, εάν ο μίσος πληθυσμός καπνίζει 3 πακέτα τσιγάρα την ημέρα πιθανότατα να χρειαστούν τεράστια κονδύλια για την περίθαλψη του, τα οποία θα αφαιρεθούν από την περίθαλψη ενός μέρος του πληθυσμού που δεν καπνίζει.
Είναι αυτό δίκαιο για τους μη καπνίζοντες;

Τα λεφτά δεν είναι άπειρα.

Οπότε η λύση είναι η προπληρωμή υψηλότερων φορολογικών δαπανών για τους καπνίζοντες μέσω του φόρου στο κάπνισμα

Αυτό ειναι το όνειρο γενικά της Ευρώπης, ατομικό αποτύπωμα άνθρακα για περιορισμό ρύπων, έλεγχος μετακινήσεων, κατανάλωσης κρέατος και πλήρης ψηφιακός έλεγχος των πολιτών για το που βρίσκονται, τι γράφουν στα σόσιαλ κτλ.

Γενικά πάντως οι απαγορεύσεις στη χειρότερη έως τα αντικίνητρα στην καλύτερη είναι μια γελοιότητα για να κοιμόμαστε πιο ήρεμα το βράδυ, ποτέ δε λειτούργησαν, από την ποταπαγόρευση, στα τσιγάρα έως και τα ναρκωτικά. Το πρόβλημά μας είναι οτι δε μαθαίνουμε όμως.

Δεν έχω καταλάβει τι θέλετε ακριβώς μερικοί.

Τη μία χλευάζετε τον καπιταλισμό που δίνει 17 επιλογές γλυκών και 30 επιλογές μπύρας και την άλλη δεν θέλετε το κράτος να σας περιορίζει σε επιλογές διατροφής ή άλλων καταναλωτικών προϊόντων.

Και ειδικά στο θέμα της υγείας,θα συμφωνήσω εν μέρει με τον lap. To κράτος δεν πρέπει να απαγορεύει,αλλά έχει ένα δίκιο να σε αποτρέπει να αγοράσεις ανθυγειινά πρόϊόντα,όπως προσπαθεί - ή πρέπει να προσπαθεί- να μειώνει/αποτρέπει και τα τροχαία.Νοσηλείες και αποκαταστάσεις που έχουν κόστος για τη δημόσια υγεία και τα λεφτά δεν είναι άπειρα...

Μα και εγώ δεν είπα να απαγορεύσει, είπα ότι εφόσον ξέρεις τις συνέπειες του και αυτές θα επιβαρύνουν εν τέλη και την υπόλοιπη κοινωνία, θα επιβαρυνθεί με έξτρα κόστος. Αυτό!

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τη μία χλευάζετε τον καπιταλισμό που δίνει 17 επιλογές γλυκών και 30 επιλογές μπύρας και την άλλη δεν θέλετε το κράτος να σας περιορίζει σε επιλογές διατροφής ή άλλων καταναλωτικών προϊόντων.

Εμ!!!!!! Αυτό λέω!!! Όλα τουρλού

Απλά τα πράγματα, θέλω κράτος πρόνοιας το οποίο θρέφεται από τους φόρους μας (που δε θα πάνε σε κολλητάρια δεξιών γαλανόψυχων ή πρασινορόζ, σε γκόμενες και τριτοξάδερφα) και υπάρχει για να υπηρετεί τον κόσμο.

Αυτό το κράτος πρόνοιας λοιπόν θα φροντίζει όποιον πολίτη το έχει ανάγκη για οποιοδήποτε λόγο, από καρκίνο, έμφραγμα έως και εθισμό. Επίσης από τα 18 και πάνω δε θεωρώ λογικό να υπάρχουν απαγορεύσεις των ναρκωτικών, όποιος έχει εθιστεί, έχει οποιοδήποτε πρόβλημα κτλ, να τον φροντίσει το κράτος, για αυτό το πληρώνουμε, όχι για να κάνει εξυπηρετήσεις και να βολεύει κοσμάκη ο κάθε ανθυποβουλευτάκος ώστε να τον ψηφίσει το στρουγκοχώρι του.

Ενας άνθρωπος που κρίνεται από το κράτος οτι είναι ώριμος αρκετά να ψηφίζει, είναι ώριμος να διαχειριστεί μόνος του τι θα κάνει στο σώμα του. Απαγορεύσεις και αντικίνητρα είναι ενάντια στην ιδεολογία μου, και σε θέματα διατροφής, ναρκωτικών, τσιγάρων και σαφέστατα και αυτοκίνησης.

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ενας άνθρωπος που κρίνεται από το κράτος οτι είναι ώριμος αρκετά να ψηφίζει, είναι ώριμος να διαχειριστεί μόνος του τι θα κάνει στο σώμα του. Απαγορεύσεις και αντικίνητρα είναι ενάντια στην ιδεολογία μου, και σε θέματα διατροφής, ναρκωτικών, τσιγάρων και σαφέστατα και αυτοκίνησης.

Τα έχεις όλα τόσο μπερδεμένα.

Και να στα πω δεν έχει νόημα.

Στα υπόλοιπα που λες πιο πάνω για την καθολική υγεία και περίθαλψη δεν έχεις και άδικο.

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν έχω καταλάβει τι θέλετε ακριβώς μερικοί.

Τη μία χλευάζετε τον καπιταλισμό που δίνει 17 επιλογές γλυκών και 30 επιλογές μπύρας και την άλλη δεν θέλετε το κράτος να σας περιορίζει σε επιλογές διατροφής ή άλλων καταναλωτικών προϊόντων.

Και ειδικά στο θέμα της υγείας,θα συμφωνήσω εν μέρει με τον lap. To κράτος δεν πρέπει να απαγορεύει,αλλά έχει ένα δίκιο να σε αποτρέπει να αγοράσεις ανθυγειινά πρόϊόντα,όπως προσπαθεί - ή πρέπει να προσπαθεί- να μειώνει/αποτρέπει και τα τροχαία.Νοσηλείες και αποκαταστάσεις που έχουν κόστος για τη δημόσια υγεία και τα λεφτά δεν είναι άπειρα...

Γιατρέ, αν αφαιρέσουμε την κερδοφορία, το κόστος της υγείας είναι πολλές φορές υποπολλαπλάσιο του σημερινού στον καπιταλισμό.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν έχω καταλάβει τι θέλετε ακριβώς μερικοί.

Τη μία χλευάζετε τον καπιταλισμό που δίνει 17 επιλογές γλυκών και 30 επιλογές μπύρας και την άλλη δεν θέλετε το κράτος να σας περιορίζει σε επιλογές διατροφής ή άλλων καταναλωτικών προϊόντων.

Και ειδικά στο θέμα της υγείας,θα συμφωνήσω εν μέρει με τον lap. To κράτος δεν πρέπει να απαγορεύει,αλλά έχει ένα δίκιο να σε αποτρέπει να αγοράσεις ανθυγειινά πρόϊόντα,όπως προσπαθεί - ή πρέπει να προσπαθεί- να μειώνει/αποτρέπει και τα τροχαία.Νοσηλείες και αποκαταστάσεις που έχουν κόστος για τη δημόσια υγεία και τα λεφτά δεν είναι άπειρα...

Γιατρέ, αν αφαιρέσουμε την κερδοφορία, το κόστος της υγείας είναι πολλές φορές υποπολλαπλάσιο του σημερινού στον καπιταλισμό.

για εξηγα γεροντα, γατος δεν το καταλαβεν

Παράδειγμα:

https://msf.gr/magazine/diavitis-treis-epikindynoi-mythoi-poy-plittoyn-toys-astheneis

Πριν από εκατό χρόνια, το 1921, έγινε μια ιστορική ιατρική ανακάλυψη, αυτή της ινσουλίνης, που μεταμόρφωσε τη ζωή όσων ζουν με διαβήτη σε όλο τον κόσμο.
Ο Καναδός επιστήμονας που ηγήθηκε της ανακάλυψης,  Frederick Banting, τιμήθηκε με το βραβείο Νόμπελ Ιατρικής και τελικά πούλησε το δίπλωμα ευρεσιτεχνίας για το φάρμακο στο Πανεπιστήμιο του Τορόντο με μόλις $ 1, δηλώνοντας: «Η ινσουλίνη δεν ανήκει σε μένα, ανήκει στον κόσμο».
Σήμερα, εκτιμάται ότι 463 εκατομμύρια άνθρωποι ζουν με διαβήτη παγκοσμίως. Ωστόσο, παρά τον έναν αιώνα ιατρικής προόδου, περίπου οι μισοί από αυτούς που χρειάζονται ινσουλίνη εξακολουθούν να μην έχουν πρόσβαση σε αυτήν.

Όπως με πολλά παγκόσμια ζητήματα υγειονομικής περίθαλψης, τα εμπόδια που αντιμετωπίζουν οι διαβητικοί που ζουν εν μέσω ανθρωπιστικών κρίσεων δεν είναι ανυπέρβλητα. Στην πραγματικότητα, συχνά αυτά καθορίζονται από πολιτικές που έχουν στόχο μόνο το κέρδος και που εμποδίζουν την πρόσβαση στη θεραπεία.

Ένα από τα μεγαλύτερα εμπόδια στη βελτίωση της πρόσβασης στην ινσουλίνη είναι ότι μπορεί να είναι ένα εξαιρετικά ακριβό φάρμακο για την παραγωγή.

Εκτός κι αν δεν είναι.

Μόνο τρεις εταιρείες «Big Pharma» - η Novo Nordisk, η Eli Lilly και η Sanofi - ελέγχουν το 99% της συνολικής αγοράς ινσουλίνης. Με ένα τέτοιο μονοπώλιο, τα αθέμιτα συστήματα τιμολόγησης που τέθηκαν από αυτές τις μεγάλες εταιρείες επηρεάζουν εκατομμύρια ασθενείς σε όλο τον κόσμο.

Αυτό το κόστος παραγωγής ινσουλίνης μπορεί να είναι έως και 102 £ ανά ασθενή ετησίως.
Ωστόσο, η τιμή της ινσουλίνης που διατίθεται σε προγράμματα των Γιατρών Χωρίς Σύνορα κυμαίνεται από  220£ έως 900 £ ανά ασθενή, ανάλογα με τη συσκευή ένεσης και τον τύπο της ινσουλίνης που πρέπει να παρέχουμε στον ασθενή.

Υπάρχουν αρκετές εταιρείες που εργάζονται για να βελτιώσουν τον ανταγωνισμό στην αγορά και να παράγουν γενική ινσουλίνη χωρίς επωνυμία. Αυτό θα μείωνε σημαντικά το κόστος για ασθενείς και οργανισμούς υγειονομικής περίθαλψης. Ωστόσο, αντιμετωπίζουν αυστηρούς κανονισμούς για την έγκριση της ινσουλίνης τους.

Δε μπορώ να μη συμφωνήσω εδώ με τον Πήλιο. Απλά η υγεία που είναι ανελαστικο έξοδο για όποιον αγαπά τη ζωή, ταυτόχρονα είναι και ακριβό σπορ.

Τελευταία δόση αριστείας που κυκλοφόρησε στα μίντια, είναι ότι έδωσαν 3 εκατομμύρια ευρώ για να φτιάξουν ομοίωμα καμπίνας αεροπλάνου στη Λάρισα, προς εκπαίδευση της αστυνομίας, αντί να πάρουν τζάμπα ένα από αυτά που δεν έχουν τι να τα κάνουν οι εταιρείες όταν τα αποσύρουν...

Μου φαινόταν υπερβολικό, μέχρι να δω ότι είχε κάνει βίντεο ο Σαρημπαλίδης:

Youtube Video

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ενας άνθρωπος που κρίνεται από το κράτος οτι είναι ώριμος αρκετά να ψηφίζει, είναι ώριμος να διαχειριστεί μόνος του τι θα κάνει στο σώμα του. Απαγορεύσεις και αντικίνητρα είναι ενάντια στην ιδεολογία μου, και σε θέματα διατροφής, ναρκωτικών, τσιγάρων και σαφέστατα και αυτοκίνησης.

Το δέχομαι. Αλλά γιατί πρέπει να τον πληρώσω εγώ? Αυτό κανείς δεν μου έχει απαντήσει ικανοποιητικά. Εφόσον είναι υπέυθυνος για την ζωή του (και την καταστροφή της), ας υποστεί και τις συνέπειες. Όχι να κάνει ό,τι θέλει, αλλά μετά να θυμάται ότι ζει σε κοινωνία και να ζητάει βοήθεια από εμένα. Εαν θέλει την βοήθειά μου, θα ακολουθήσει και τους κανόνες, αλλιώς μόνος του. Απλά πράγματα, κοινή λογική.

Γιατί αυτό συμβαίνει σε μια κοινωνία, πληρώνεις φόρους για να έχουν περίθαλψη, παιδεία, δρόμους, πυροσβεστική και ασφάλεια όλοι. Αν δε σου αρέσει δεκτό και μπορείς κάλλιστα μπορείς να μετακομίσεις σε ενα ερημονήσι σε αλλη χώρα και να μην επιβαρύνεσαι με κανένα φόρο του ελληνικού κράτους εφόσον δε θες να τον πληρώνεις. Διαλέγεις και παίρνεις. Αυτή είναι η κοινή λογική, για να μη μπερδεύεσαι.

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γιατί αυτό συμβαίνει σε μια κοινωνία, πληρώνεις φόρους για να έχουν περίθαλψη, παιδεία, δρόμους, πυροσβεστική και ασφάλεια όλοι. Αν δε σου αρέσει δεκτό και μπορείς κάλλιστα μπορείς να μετακομίσεις σε ενα ερημονήσι σε αλλη χώρα και να μην επιβαρύνεσαι με κανένα φόρο του ελληνικού κράτους εφόσον δε θες να τον πληρώνεις. Διαλέγεις και παίρνεις. Αυτή είναι η κοινή λογική, για να μη μπερδεύεσαι.

Εσύ μπερδεύεσαι. Σωστά όλα όσα λεσ, εφόσον όλοι ακολουθούν τους νόμους και κανόνες. Εαν κάποιος θέλει να σκοτωθεί με ναρκωτικά, τσιγάρα κλπ. τότε ας επιβαρυνθεί ο ίδιος και όχι οι υπόλοιποι. Σιγά μην πληρώνω εγώ τον ναρκομανή. Ας κάνει ό,τι θέλει, αλλά να μην ζητάει τα ρέστα από εμένα. Στην κοινωνία έχουμε και υποχρεώσεις εκτός από δικαιώματα, και εσύ μιλάς συνέχεια (όπως τα παιδιά) για δικαιώματα και ξεχνάς τις υποχρεώσεις που δεν σου αρέσουν ή δεν σε βολεύουν...καιρός να ωριμάσεις!

Φυσικά θα τον πληρώσεις, αν δε θες είναι σεβαστό και έχεις την επιλογή να φύγεις από τη χώρα. Δε σε κρατάει κανένας με το ζόρι εδώ δεμένο. Είναι τόσο απλό που και παιδί δημοτικού θα το καταλάβαινε.
Και εγώ προσωπικά δε γουστάρω να πληρώνω μπάτσους για να "στηλώνεται" το εθνικό "φρόνημα" του κάθε δεξιού φοβικού κυρ Παντελή, αλλά εφόσον θέλω να μένω στη χώρα το δέχομαι και πληρώνω κανονικά και με το νόμο για να έχουμε τους πιο πολλούς μπάτσους ανα 1000 κατοίκους στην Ευρώπη. Χρήματα που δεν πάνε σε νοσοκομεία και παιδεία είναι αυτά. Οι υποχρεώσεις μας ως πολίτες τελειώνουν στο να πληρώνουμε τους φόρους μας, να μη σκοτώνουμε, βιάζουμε, απαγάγουμε κτλ. Δεν έχουμε άλλες, το αν τρώμε σπληνάντερα, πηδάμε ακάποτα και καπνίζουμε 5 πακέτα τη μέρα γούστο μας και καπέλο μας.

Θα έλεγα οτι ένας άνθρωπος 45+ χρονών θα έπρεπε να έχει τις στοιχειώδεις αυτές γνώσεις, ειλικρινά απορώ που συζητάμε αυτονόητα πράγματα που αν όχι παιδί δημοτικού, τουλάχιστον Γυμνασίου τα καταλαβαίνει. Εσύ θα έπρεπε να ωριμάσεις και να ανοίξεις κανένα βιβλίο γιατί αυτά που λες απλά δε στέκουν.