Έχεις μείνει κάποια έτη πίσω.

Ότι λες έχει προχωρήσει αισθητά. Αυτά ήταν επιχειρήματα πριν 10 έτη. Τα δεδομένα άλλαξαν.

Ήδη το 2023 ανακοινώνονται τεράστιες ανακαλύψεις στην αποθήκευση ενέργειας, στις ΑΠΕ από θαλάσσια ρεύματα κτλ

Τα ποσοστά από όλα τα είδη μεταφορικών μέσων με τροχούς ειναι αυτά. 10-15%.

Ξεχάσατε τα θερμικά. Μη σας απασχολεί οτι είναι για το ντουλάπι/καλάθι της ιστορίας.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ήδη το 2023 ανακοινώνονται τεράστιες ανακαλύψεις στην αποθήκευση, στις ΑΠΕ από ρεύματα θαλασσών κτλ

Για σήμερα στην Ελλάδα μιλάμε, αφού εδώ ζούμε.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τα ποσοστά από όλα τα είδη μεταφορικών μέσων με τροχούς ειναι αυτά. 10-15%.

Άρα ένα άλλο 85-90% είναι από άλλες πηγές. Επίσης, πόσο είναι από τα επιβατικά και πόσο από τα φορτηγά και λεωφορεία;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ξεχάσατε τα θερμικά. Μη σας απασχολεί οτι είναι για το ντουλάπι/καλάθι της ιστορίας.

Βιάζεσαι... Η Porsche ήδη παράγει ουδέτερα καύσιμα. ΟΚ, ακριβά ακόμα, αλλά είναι νωρίς. Επίσης μην ξεχνά; το υδρογόνο.

Για την Ελλάδα οι ΑΠΕ απο θαλάσσια ρεύματα θα είναι σωτήριες. Ήδη παρουσίασαν διάφορες εταιρίες τα πρότζεκτ τους. Είναι σε πρωταρχικό στάδιο αλλά σε 2-5 έτη λένε θα αναπτυχθούν. Προφανώς ζητούν χρηματοδότηση.

Μιλάμε για σταθερή πηγή ΑΠΕ ενέργειας όλο το έτος 24 ώρες το 24 Ώρο, χωρίς ανεμογεννήτριες και φωτοβολταϊκά.

Τα θαλάσσια ρεύματα είναι σταθερά και μόνιμα για όσο υπάρχει η γη.

Αιώνια αισιόδοξος είσαι... Για την Ελλάδα μιλάμε,,,

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

1ον ο Λαπ πιστεύει πραγματικά πως αν αύριο ΟΛΟΙ βάλουμε φωτιά και κάψουμε τα euro6 μας και παραγγείλουμε μπαταριοκίνητα, θα πέσει η θερμοκρασία της θάλασσας;
(Για mild hybrid δεν ρωτάω...)

Πες μου που το είπα αυτό;

Αυτός ο λαϊκισμός είναι που θα ηττηθεί οικτρά από την πραγματικότητα.

Να στο πω απλά για να το καταλάβεις. Η οδικές μετακινήσεις ΙΧ, ΕΙΧ και φορτηγών σε βάθος χρόνου, ίσως σταδιακά την επόμενη 20-25-30-35ετία αναλόγως την περιοχή του πλανήτη να πραγματοποιούνται με άλλους τρόπους από τους σημερινούς οι οποίοι χρησιμοποιούν τα ορυκτά καύσιμα. Αυτό θα επιφέρει μια παγκόσμια μείωση των εκπομπών στην ατμόσφαιρα κατά 10-15%/έτος. Μονάχα από τις οδικές μεταφορές κάθε είδους.
Αυτό είναι ένα βήμα προς την σωστή κατεύθυνση, την άλλη την κατεύθυνση της διατήρησης των θερμικών euro6 -7-8 που υποστηρίζουν διάφοροι σαν εσένα και τον Ντιέγκο, εφόσον η κλιματική αλλαγή πηγάζει από την ανθρώπινη δραστηριότητα, είδες τι σημαινει από κοντά. Εάν ανέβει η θερμοκρασία των θαλασσών όπως προβλέπεται από τα μαθηματικά μοντέλα τοτε δεν θα μείνει τίποτα από περιοχές σαν την Θεσσαλία. Να δω που θα πάνε μετά τα euro6 αυτοκίνητα μας. Ελπίζω να μην αναγκαστεί η ίδια η φύση να τα πετάξει στην θάλασσα πριν από εμάς.

Ναι, θα έρθει λοιπόν και η εποχή που τα euro6 μας θα είναι για τα σκουπίδια. Όπως είναι σήμερα τα μη καταλυτικά. Τα euro6 είναι εκατοντάδες φορές πιο ρυπογόνα από ένα ηλεκτρικό/κυψέλες υδρογόνου κτλ. Το ότι είναι euro6 δεν αποτελεί μια ολοκληρωμένη λύση για την κλιματική κρίση που ζούμε, απλώς, βελτιώνει ως ένα σημείο την ατμόσφαιρα στις πόλεις μας και δευτερευόντως το κλίμα.

Προφανώς, θα έρθει η εποχή που θα γίνουν πολύ επιτακτικά τα πράγματα και οι κάθε είδους λαϊκισμοί θα τεθούν στο περιθώριο. Προς το παρόν, η απόφαση έχει παρθεί η οποία μας λέει πως τέλος τα θερμικά αυτοκίνητα το 2035.

Προσωπικά αγαπώ τα θερμικά αυτοκίνητα και μου αρέσει η ευκολία χρήσης τους, κυρίως ανεφοδιασμού τους.

Αλλά πιο πολυ αγαπώ τον πλανήτη, τον τόπο όπου ζω και δεν θέλω να αλλοιωθεί το κλίμα του. Στην ζυγαριά λοιπόν κερδίζει ο προβληματικός ανεφοδιασμός έναντι ενός δυστοπικου κλίματος.

Λαπ, δεν ξέρω αν συμμετέχεις στο ρεύμα παπάτζας συνειδητά ή ασυνείδητα.
Πόσο % του συνολικού ηλεκτρισμού θα παράγεται από θαλάσσια ρεύματα ή άλλες εξωτικές μελλοντολογικες ΑΠΕ μέχρι το 2035, δηλαδή σε 12 χρόνια;
Θα έχουμε τριπλάσιο+ δίκτυο διανομής, από πυλώνες μέχρι υποσταθμους και πρίζες φόρτισης, σε 12 χρόνια, και πόσο θα επιβαρύνει το περιβάλλον ή παραγωγή του;

Σε 100+ χρόνια που θα πεθάνει ο νεοφιλελευθερος Καπιταλισμός και θα παράγεται όλη η ενέργεια από σύντηξη, όσοι έχουν επιβιώσει θα δουν το περιβάλλον να αλλάζει, αλλά τότε δεν θα ζουν σε μεζονέτες με γκαράζ και ΙΧ στη πρίζα, γιατί δεν θα υπάρχει ούτε Αμερικαν ντριμ ούτε "Αμερική" , κι ούτε θα μιλάνε κάποια ευρωπαϊκή γλώσσα πιθανότατα.

Δεν έχουμε άλλη βασική διαφωνία, πέρα απ την παπάτζα του 2035 κι ότι όλα αυτά θα συμβούν σε 12-15 χρόνια, κι επίσης την παπάτζα, ότι μπορούμενα συνεχίσουμε να καταναλώνουμε σαν να μην υπάρχει αύριο διαφορετικά προϊόντα, αλλά παρ όλα αυτά θα υπάρξει αύριο.

Έχουμε θέμα επικοινωνίας. Άλλο λέω και άλλο καταλαβαίνεις.

Αναφέρω την προβολή μιας πολιτικής στο μέλλον, το πότε θα ολοκληρωθεί αυτή η πολιτική στο 100% των σχεδιασμών της θα φανεί από πολλούς παράγοντες.
Προς το παρόν στο ξαναλέω πως η πραγματικότητα θα αλλάξει τα πάντα.

Εάν ας πούμε σταδιακά τα επόμενα 50 έτη, καθώς η μέση θερμοκρασία της θάλασσας αυξάνεται, ξαναζήσει η Ελλάδα πλημμύρες σαν αυτήν σήμερα στην Θεσσαλία, τότε προφανώς η τάση των πολιτικών προς την πράσινη ενέργεια θα αλλάξει και θα επιταγχυνθει.

Θα γίνει εθνικός και πανευρωπαϊκός σκοπός η μετάβαση στην πράσινη ενέργεια.

Να στο θέσω και με οικονομικές έννοιες κόστους ευκαιρίας. Σήμερα η ζημιά στον Θεσσαλικό κάμπο ισούται με πάνω από 1 δις και για 5 έτη από μηδενική εως ελάχιστη αγροτική παραγωγή. Η περιοχή καταστράφηκε για 5 έτη.

Εάν αυτό συμβεί σε διάφορα σημεία της χώρας και Ευρώπης τότε είναι προς το συμφέρον μας να αλλάξουμε όλες τις υποδομές μας με σκοπό την εφαρμογή της πράσινης ενέργειας. Το κόστος από την βίαιη αλλαγή του μοντέλου παραγωγής και ανάπτυξης θα ναι μικρότερο από την βίαιη αντίδραση του κλίματος.

Όσον αφορά τις ΑΠΕ από θαλάσσια ρεύματα με την σημερινή τεχνολογια μπορεί ένα μικρό πάρκο από τέτοιες γεννήτριες να αποδώσουν πολλαπλάσια ενέργεια από ένα αντίστοιχο σε κόστος φωτοβολταϊκο πάρκο. Και μάλιστα όλο το 24 Ώρο ανεξαρτήτως καιρού

Εάν συνδυάσουν τις ενεργειακές κοινότητες με φωτοβολταϊκά σε ιδιωτικές κατοικίες σε μορφή..... τέντας ( ναι έχουν παρουσιαστεί ήδη) με τις ΑΠΕ από θαλάσσια ρεύματα μειώνουμε τις ανάγκες αποθήκευσης της ενέργειας καθόλη την διάρκεια του έτους. Θα υπάρχει έως και πλεονάζουσα ενέργεια, όπου θα πρέπει να καταναλωθεί, κάτι που προφανώς θα εδραιώσει οτιδήποτε κινείται και λειτουργεί με ηλεκτρισμό

Youtube Video

Το ξέρεις ότι αυτά δεν θα πραγματοποιηθούν σύντομα, φαντάζομαι... Σίγουρα όχι στην Ελλάδα πάντως.

Στον Ατλαντικό εντοπίζονται τα μεγαλύτερα κυματικά δυναμικά που φτάνουν μέχρι τα 35 TWh(τεράβατ ανά μέτρο κύματος)!

Η αξιοποίηση μόλις του 1% του κυματικού δυναμικού του πλανήτη θα κάλυπτε στο τετραπλάσιο την παγκόσμια ενεργειακή ζήτηση. Η Κρήτη βάσει του κυματικού της δυναμικού θα μπορούσε να φιλοξενήσει μονάδα παραγωγής κυματικής ενέργειας.

Σύμφωνα με τα στοιχεία που παρουσίασε ο κ. Σουκισιάν, σε σχετική ημερίδα του ΕΛΚΕΘΕ, που πραγματοποιήθηκε στο θαλασσόκοσμο, στις Γούρνες Ηράκλειου, σε σχέση και με τον υπόλοιπο ελλαδικό χώρο, οι υψηλότερες τιμές της κυματικής ενέργειας έχουν επίκεντρο το νησί.

Στις ακτές των ευρωπαϊκών χωρών της Μεσογείου το υψηλότερο κυματικό δυναμικό (υποτίθεται ότι) βρίσκεται στις ελληνικές θάλασσες και κυμαίνεται μεταξύ 4-11 kW/m. (κιλόβατ ανά μέτρα κύματος).

Στα στενά μεταξύ Κρήτης - Κυθήρων και Κρήτης - Κάσου παρουσιάζονται 6-8 kW/m. Στο στενό μεταξύ Κρήτης - Κάρπαθου και Κάρπαθου - Ρόδου, η κυματική ενέργεια είναι περίπου 6 kW/m. Στο Ιόνιο Πέλαγος, η κυματική ενέργεια σε ετήσια βάση κυμαίνεται σε ένα εύρος 4-8 kW/m.

http://www.madeincreta.gr/en/node/159

Προφανώς και η Ελλάδα θα πρωταγωνιστήσει σε αυτες τις ΑΠΕ ως μέλος της ευρωπαϊκής Ένωσης όπως τον τελευταίο καιρό έχει την υψηλότερη δυναμικη στις άλλες ΑΠΕ.

Αυτά έχουν ορίζοντα 5 ετιας/10 ετιας για την μεγάλη παραγωγή τους. Ήδη τα κεφάλαια στρέφονται προς αυτή την κατεύθυνση.

Για το context, λένε (οι επιστήμονες) ότι είμαστε περίπου 1,1 βαθμό C πάνω σε θερμοκρασία σε σχέση με τα επίπεδα του 1900 μ.Χ. και αν θέλουμε να αποφύγουμε τα ακόμα χειρότερα πρέπει μέχρι το 2100 μ.Χ. να περιορίσουμε αυτή την αύξηση μέχρι τους 2 βαθμούς C ή ακόμα καλύτερα μέχρι τον 1,5 βαθμό C (που αρχίζουν να λένε ότι ίσως και να μην είναι εφικτό σε λίγο καιρό).
Αν δεν κάνουμε τίποτα διαφορετικό στο μέλλον σε σχέση με σήμερα θα είμαστε από 2,5-3,5 βαθμούς C πάνω.

Οπότε όσες σημαδούρες και να βάλουμε στην θάλασσα για ενέργεια κ.τ.λ. ότι έγινε το φετινό καλοκαίρι στην Ελλάδα είναι δεδομένο ότι σίγουρα θα ξαναγίνει στο μέλλον ότι και να κάνουμε (αφού είμαστε στον 1,1 βαθμό C και προσπαθούμε μέχρι το 2100 να μην ξεπεράσουμε τον 1,5 βαθμό C ).

Υ.Γ. γιατί εδώ πρέπει να εξηγούμε τα αυτονόητα, δεν λέω να μην κάνουμε τίποτα.

Έτσι, το βέλτιστο σενάριο μάλλον το χάσαμε, μας το λένε με πλάγιους τρόπους... τουλάχιστον να πιάσουμε το λιγότερο δυσμενές. Εάν δεν κανουμε τίποτα απολύτως και χάσουμε τις δεκαετίες προσπαθώντας να πείσουμε τους εαυτούς μας συζητώντας σε επίπεδο "γιατί εμείς και όχι αυτοί", συγνώμη αλλά το μέλλον των επόμενων γενιών θα ναι απίστευτο!

Ότι ξέραμε θα το ξεχάσουμε. Άλλωστε όλος ο πολιτισμός που γνωρίζουμε και έχουμε καταγράψει ως ιστορία έχει ως κοινή συνισταμένη ένα σταθερό κλίμα που ήταν ίδιο καθόλη την διάρκεια αυτών των χιλιάδων ετών. Εάν αυτό αλλάξει, πολύ απλά θα χαθούν οι πολιτισμοί μας.

Σκεφτείτε τώρα ως νέα γενιά να σκέφτεσαι το μέλλον των επόμενων γενιών και να έχεις τον άλλον να λέει πως στο μετρό του δυνατού που αναλογεί στον ίδιο αδιαφορεί και επιθυμεί να ακούει την εξάτμιση να τρίζει τις τζαμαρίες των σπιτιών όταν περνάει. Τότε λοιπόν, καταλαβαίνεις την παρακμή του πολιτισμού μας. Είμαστε σε τροχιά αυτοκαταστροφής λόγω εγωισμού

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πάντως η φωτο στα νερά δεν δείχνει το 651.

@pgs said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν φαίνονται στο screenshot τα ελικόπτερα από πίσω, αν πατε στην ανάρτηση του η αριστερή φωτό αναπτύσσεται μόλις την πατήσεις.

Και για το 689 κάποιος ανέβασε αυτό

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σκεφτείτε τώρα ως νέα γενιά να σκέφτεσαι το μέλλον των επόμενων γενιών και να έχεις τον άλλον να λέει πως στο μετρό του δυνατού που αναλογεί στον ίδιο αδιαφορεί και επιθυμεί να ακούει την εξάτμιση να τρίζει τις τζαμαρίες των σπιτιών όταν περνάει. Τότε λοιπόν, καταλαβαίνεις την παρακμή του πολιτισμού μας. Είμαστε σε τροχιά αυτοκαταστροφής λόγω εγωισμού

Το ότι διαστρέφεις και τα λεγόμενα και τα γεγονότα, ισχυριζόμενος πως "όποιος δεν θέλει μπαταριοκίνητο θα φταίει για την καταστροφή του πλανήτη", για χάρη μιας προσωπικής αντιπαλότητας με έναν άγνωστο στο ίντερνετ, αν ισχύει και δεν είναι ξεκάθαρο τρόλινγκ, δείχνει όντως μια αυτοκαταστροφικη τροχιά λόγω εγωισμού.

Εφόσον είναι τόσο σημαντικό ζήτημα "επιβίωσης των παιδιών μας" γιατί δεν κάνουμε/κάνεις άμεσα κάτι πολύ πιο δραστικό, που δεν χρειάζεται φουτουριστικες τεχνολογίες κλπ;

Να σταματήσεις να έχεις ΙΧ ;
Άμεσα, από Δευτέρα το κλειδωνεις. (αποχαιρετιστηρια βόλτα σήμερα Κυριακή), δεν θες να σώσεις τον πλανήτη;

Είδες για να βιάζεστε;

Τι συζητάμε δεν έχω καταλάβει. Περιμένει κανείς αδιαφάνεια και έργα στν Ελλάδα? όλα ειναι μίζες, να φάνε οι υμέτεροι και γενικά της λαμογιάς το κάγκελο. Πάντα έτσι ήταν, είναι και θα είναι εαν συνεχίζουμε οι Έλληνες να ψηφίζουμε με τα κριτήρια που ψηφίσαμε μέχρι τώρα. Τελειωμένη χώρα είμαστε, όσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε τόσο το καλύτερο. Και οι εκάστοτε πολιτικοί προσπαθούν να φάνε ό,τι μπορούν ώστε να εξασφαλίσουν το μέλλον τους και των παιδιών τους, είτε εδώ είτε σε άλλη χώρα (κυρίως ΗΠΑ κοιτάνε οι περισσότεροι εξ ου και τα ξενόγλωσσα σχολία). Η Ελλάδα κάθε χρόνο από το κακό στο χειρότερο....μέχρι κάποιος να μας πάρει (με πόλεμο ή χωρίς, θα δείξει).

Να σημειώσουμε, να συνεισφέρει όσα γνωρίζει ο καθένας, και κάποια γεγονότα.
Ο κάμπος της Θεσσαλίας είχε πολλούς βάλτους και περιστασιακες λίμνες, αλλά και κανονικές λίμνες.
Η λίμνη Κάρλα αποξηρανθηκε στην εποχή Καραμανλή, με την ίδια νοοτροπία "Αναπτύξης" που έγινε και η Αντιπαροχη και φάνηκε έπειτα ότι ήταν ίδιας ισχύος τερατουργημα.
Η λίμνη που εξαφανίστηκε είχε έκταση 200.000 στρέμματα και μάζευε όλα τα νερά της Θεσσαλίας.
Σε αυτή την επίπεδη περιοχή εξαφανισμενης λίμνης, ίσως δηλαδή στο χαμηλότερο σημείο του ορίζοντα στον κάμπο, κάποιοι είχαν τη φαεινή ιδέα να εδραιωσουν την Αεροπορία Στρατού, είναι η κεντρική βάση της Ελλάδας.
Τι άλλο να πούμε...

@piliourits

Τα επιχειρήματα μου είναι στην εφαρμογή ενός πλαισίου κανόνων και μια κεντρικά σχεδιασμένη πολιτική πράσινης ενέργειας και προστασίας του περιβάλλοντος.

Τα αντεπιχειρήματα σου είναι η ατομική ευθύνη χωρίς την δημιουργία του πλαισίου αυτού.

Μακάρι να είχα σπίτι με γκαράζ, φυσικά και θα αγόραζα EV. Δεν με ενδιαφέρει να περνάω και να τρίζουν τα τζάμια των σπιτιών, δεν έχω τέτοιες ανάγκες.

Τα επιχειρήματα μου είναι ότι δεν μας παίρνει άλλο ως ανθρωπότητα και πρέπει κάπως να επισπεύσουμε την αλλαγή μέσα από ένα οργανωμένο πλαίσιο εφαρμογής

Τα αντεπιχειρήματα σου είναι η άνεση σου ως άτομο, χωρίς να εξετάσεις τις τεχνολογικές λύσεις και προοπτικές στο άμεσο μέλλον προς την πράσινη κατεύθυνση.

Εσύ και ο Ντιέγκο είστε σίγουρα αριστεροί όπως λέτε;

Καλύτερη αβάντα στα πετρελαϊκά συμφέροντα δεν έχει υπάρξει στο φόρουμ.