Κοινωνικός Αυτοματισμός

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όποιους βρουν να φοροδιαφεύγουν ας τους πιάσουν. Αφού δεν τους πιάνουν τόσες δεκαετίες, σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.
Και όλα αυτά τα περί φοροδιαφυγής των υδραυλικων κλπ είναι συκοφαντίες.
Απλώς κάποιοι κατηγορούν άδικα τους συμπολίτες τους και το παίζουν αδικημένοι για ίδιο όφελος. Για να πιέσουν ακόμα και να εκβιάσουν τους πολιτικούς, ώστε να τους μειώσει τα φορολογικά βάρη.
Τι όχι?

Χαχαχαχαχαχαχαχαχα

Και ξανά χαχαχαχαχαχαχα

Μπορώ να το βάλω στην υπογραφή μου;

Και ξανά χαχαχαχαχαχαχα

Χαχαχαχαχαχαχαχαχα

Να σαι καλά.....
Χαχαχαχαχαχαχαχαχα

Το ξαναδιαβάζω και δεν πιστεύω αυτό που διαβάζω.....
Χαχαχαχαχαχαχαχαχα

Άντυ σ αγαπω

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το ξαναδιαβάζω και δεν πιστεύω αυτό που διαβάζω.....
Χαχαχαχαχαχαχαχαχα

Άντυ σ αγαπω

Ε ναι, αφού έχεις μάθει στην παρανομία τόσα χρόνια. Να κατηγορείς άδικα τους συμπολίτες σου, χωρίς στοιχεία για φοροδιαφυγή προς ίδιο όφελος. Για να σου μειωθούν οι φόροι.
Και να το παίζεις κι ότι είσαι με την πλευρά του νόμου και του δίκιου.Κι αντί να ντρέπεσαι να γελάς.
Αλλά ... αυτοί είστε!
Που είναι κι ο άλλος ο αρχικομμουνιστής να το επιβεβαιώσει. Έμεινε με το Γαλλικό χρέπι σε κάνα βουνό και δεν μπορεί να κατέβει?

Ψψψψψψψ ψψψψψψψ ψψψψψψψ

Που ναι αυτό το γατί;

Pgs μας έχεις πρήξει.....

Τι έπαθε και δεν γράφει ο γάτος;

Είναι κάπως άδειο το τοπικό χωρίς τον γάτο και την σοφία του ασχέτως αν συμφωνούμε σε όλα μαζί του ή όχι.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ένα θα σου πω, 60 δις φόρων διαφεύγουν κάθε έτος!!!!
60 δις ρε φίλε....

Βρε λαπ , 60 δις φόροι μου φαίνονται πολλά!
Το 20% να πιάναμε θα καταργούσαμε τον ένφια και θα είχαμε φπα 6%

Μήπως εννοείς 60δις μαύρων εισοδημάτων - που και πάλι πολλά είναι , σχεδόν 30% του ΑΕΠ δηλαδή - που απο αυτά με ένα μέσο φορολογικό συντελεστή και ΦΠΑ αθροιστικά 10% θα είχαμε παραπάνω φορολογικά έσοδα 6 δις περίπου;

Τα μαύρα έσοδα είναι και μαύρα έξοδα για κάποιους άλλους , οπότε αν αποκαλυφθούν όλα για αυτό λέω πως το τελικό όφελος θα κάτσει περίπου στο 10% φόροι + ΦΠΑ.

Σήμερα έκανα μια cosmetic επεμβασούλα σε ιατρό πλαστικό χειρούργο , κόστος με απόδειξη 500€ με μικρότερη απόδειξη 400€, μπορείς να μαντέψεις τι διάλεξα...

Αν έπαιρνα απόδειξη το όφελος που θα είχα θα ήταν πως μετράνε διπλα στον υπολογισμό των αποδείξεων για να πιάσουμε το υποψρεωτικό όριο του 30% του εισοδήματος , δηλαδή κανένα όφελος!!!!

Οι αθεόφοβοι τον Απρίλιο του 2022 ψήφισαν τρομερά και φοβερά μέτρα για κίνητρα λήψης απόδειξεων με ηλεκτρονικά μέσα βάζοντας 2 κατηγορίες οφελών:

1. Δαπάνες που μετράνε διπλά για το αφορολόγητο (τρίχες κατσαρές , όλοι πιάνουμε το όριο μόνο με SM , καύσιμα ,κλπ που κόβουν υποχρεωτικά αποδείξεις)

2.Δαπάνες των οποίων το 30% αφαιρείται απο το φορολογητέο εισόδημα ...με όριο τα 5000 ευρώ!!!!! (πχ 1000*30% = 300€ αφαίρεση απο το φορολογητέο ή αλλιώς κατα μέσο όρο με 15% μέση φορολογική επιβάρυνση για κάποιον που βγάζει 20000€ το χρόνο έχει όφελος ως μείωση φόρου ... ολόκληρα 45€ )
Δηλαδή κατα μέσο όρο ας πούμε με 15%*30%*Χ δαπάνη= όφελος 4,5% του κόστους δαπάνης.
Θέλετε να πείτε 7,5% , έστω 10% για αρκετά υψηλότερα εισοδήματα;
Και πάλι είναι μακριά απο το 20 και 25 % που θα μου δώσει ένας επαγγελματίας χωρίς απόδειξη.

Το πιο φοβερό απο όλα όμως είναι...
Στην κατηγορία 1 είναι μόνο ιατρικές υπηρεσίες και καθόλου στην 2 !!!!!!!!!!!
Απίστευτο δηλαδή , καθώς οι ιατρικές δαπάνες είναι ενίοτε για πολλούς το μεγαλύτερο κομμάτι δαπανών και ο τομέας με την μεγαλύτερη φοροδιαφυγή.

Στην κατηγορία 2 λοιπόν είναι όλες οι υπηρεσίες κατασκευής και συντήρησης κατοικίας ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΤΑ ΥΛΙΚΑ ΚΑΙ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΣ!!!
Επίσης κτηνίατροι, φωτογράφοι , ταξί,καθαρίσμός,κομμωτήρια - νύχια - νταντάδες!!! , οίκοι ευγηρίας ,οικιακές υπηρεσίες , βοήθεια ηλικιωμένων και δικηγόροι ( οι μηχανικοι τα λαμόγια πουθενα ούτε στην 1 ούτε στην 2)

60 δις είναι η μαύρη οικονομία προφανώς…πάντως, αν ήθελαν μπορούσαν να την περιορίσουν αρκετά αλλά απλά δεν θέλουν….αφού τα μαύρα κινούν την οικονομία. Δεν τους νοιάζει να έχουν φόρους από αυτά τα χρήματα,ούτε τους νοιάζει με την ενδεχόμενη φορολογία να βελτιώσουν τις υποδομές της χώρας….σίγουρα το κέρδος θα ήταν πολύ περισσότερο από το 10% που ανέφερες…..

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

60 δις είναι η μαύρη οικονομία προφανώς…πάντως, αν ήθελαν μπορούσαν να την περιορίσουν αρκετά αλλά απλά δεν θέλουν….αφού τα μαύρα κινούν την οικονομία. Δεν τους νοιάζει να έχουν φόρους από αυτά τα χρήματα,ούτε τους νοιάζει με την ενδεχόμενη φορολογία να βελτιώσουν τις υποδομές της χώρας….σίγουρα το κέρδος θα ήταν πολύ περισσότερο από το 10% που ανέφερες…..

Το 10% το υπέθεσα γιατί αν υποχρεοθούν να κόβουν τα πάντα και με ηλεκτρονικά μέσα ένα μεγάλο μέρος των 60δις θα αποτελεί και έξοδο με τιμολόγια για κάποιους επαγγελματίες που αντίστοιχα θα μειώνει και το δικό τους φόρο και ΦΠΑ μέσω συμψηφισμού , ενώ τα μεγάλα ψάρια θα αναπτύξουν αυτόματα νόμιμους τρόπους φοροαποφυγής ώστε να μειώσουν την υψηλότερη φορολογική επιβάρυνση απο τους υψηλότερους φορολογικούς συντελεστες λόγω αποκάλυψης μεγαλύτερων εισοδημάτων.
(ίδρυση διαφόρων νομικών προσώπων για να σπασουν το εισόδημα σε μικρότερα κομμάτια , αγορά...tesla στο όνομα των εταιρειών για όλη την οικογένεια , ακίνητα και ανεγερση τους ως επαγγελματικά έξοδα , θα δώσουν μισθούς για να έχουν έξοδο μισθοδοσίας στις επιχειρήσεις του στα μέλη των οικογενειών τους , πολύπλοκα σχήματα με ανταλλαγές τιμολογιών εξόδων - ξέρουν καλά οι μηχανικοί και οι εργολάβοι τι εννοω- κλπ κόλπα που δεν λέγονται.

Σωστά, λοιπόν με στοιχεία που βρίσκω τα φορολογικά έσοδα που χάνει το κράτος κάθε έτος είναι μεταξύ 16-25 δις/ έτος. Παλαιότερα περισσότερα λόγω υψηλότερου ΑΕΠ.

Ο τζίρος της παραοικονομιας είναι κοντά στο 30% του ΑΕΠ.

Τα έσοδα που λαμβάνει από άμεσους φόρους ειναι γύρω στα 20 δις/ετος και από τους έμμεσους φόρους γύρω στα 35-38 δις/ετος.

Κάντε τον επιμερισμό και δείτε πως θα ήταν η οικονομία και η ζωή μας.

Σύμφωνα με μελέτες η Ολυμπιάδα με όλες τις δαπάνες μέσα όπως όλοι οι αυτοκινητόδρομοι, όλα τα νέα νοσοκομεία, κέντρα υγείας, αεροδρόμια, ανάπλαση πόλεων, γήπεδα, προσλήψεις προσωπικού παντού κόστισε 10 δις.

Αντιλαμβάνεστε πως θα ήταν η Ελλάδα; Τι υποδομές θα είχε με τι προστιθέμενη αξία; Τι μείωση των φόρων που θα ενίσχυε την ανάπτυξη της οικονομίας και των επενδύσεων εαν έμπαιναν στα ταμεία του κράτους αν όχι τα 16 δις αλλά έστω τα μισά 8 δις με μια μείωση των υπολοίπων φόρων κατά 4 δις!

Δηλαδή ανά τρία έτη θα άλλαζαν όλες οι υποδομές της χώρας.

Ψάχνουμε να βρούμε μαγικές λύσεις, λέμε ιστορίες μεταξύ μας για το τι και πώς πρέπει να γίνει για το μέλλον της χώρας.

Τα πράγματα είναι απλά. Πρέπει να λειτουργήσει σωστά η χώρα και αυτομάτως όλα θα πάρουν την σωστή θέση και πορεία τους.

Σε όλες τις ανεπτυγμένες Δυτικές οικονομίες, η παραοικονομία ανέρχεται στο 20% του ΑΕΠ.
Μόνο στην Ελλάδα μας πιάνουν τα κλάμματα για τους χαμένους φόρους. Οι υπόλοιποι το θεωρούν μάλλον δικαιολογημένο και φυσιολογικό.

Γιατί άραγε? Γιατί οι Έλληνες πολιτικοί κοροιδεύουν τον κόσμο, ως συνήθως.

Αν δεν υπήρχε η φοροδιαφυγή, λένε στον τάδε μισθωτό, δε θα πλήρωνες τόσους φόρους. Φταίνε οι κακοί που φοροδιαφεύγουν.
Τι να του πούνε δηλαδή? Ότι το κόστος του Δημοσίου έχει περάσει το 60% του ΑΕΠ. Και μαζί με το χρέος (που κι αυτό κρατική υποχρέωση είναι), θα πληρώνει υπερ-φορολογία στην Ελλαδάρα μέχρι να σβήσει ο Ήλιος?

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πρέπει να λειτουργήσει σωστά η χώρα και αυτομάτως όλα θα πάρουν την σωστή θέση και πορεία τους.

Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει ποτέ αυτό. Εκτός εαν μας πάρει καμια σοβαρή χώρα...όσο έχουμε Έλληνες πολιτικούς να διοικούν (και εμάς να ψηφίζουμε), δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι, μόνος προς το χειρότερο (όπως βλέπουμε και στην πράξη) θα πηγαίνουμε.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε όλες τις ανεπτυγμένες Δυτικές οικονομίες, η παραοικονομία ανέρχεται στο 20% του ΑΕΠ.
Μόνο στην Ελλάδα μας πιάνουν τα κλάμματα για τους χαμένους φόρους. Οι υπόλοιποι το θεωρούν μάλλον δικαιολογημένο και φυσιολογικό.

Γιατί άραγε? Γιατί οι Έλληνες πολιτικοί κοροιδεύουν τον κόσμο, ως συνήθως.

Αν δεν υπήρχε η φοροδιαφυγή, λένε στον τάδε μισθωτό, δε θα πλήρωνες τόσους φόρους. Φταίνε οι κακοί που φοροδιαφεύγουν.
Τι να του πούνε δηλαδή? Ότι το κόστος του Δημοσίου έχει περάσει το 60% του ΑΕΠ. Και μαζί με το χρέος (που κι αυτό κρατική υποχρέωση είναι), θα πληρώνει υπερ-φορολογία στην Ελλαδάρα μέχρι να σβήσει ο Ήλιος?

Όχι Άντυ. Στον φοροκλεφτη του έχει δοθεί η άδεια ασκήσεως του επαγγέλματος του με την προϋπόθεση ότι θα εισπράττει τον φόρο για το κράτος. Ο φοροκλεφτης όμως δεν το κάνει πράξη και δεν συμβάλει στις ανάγκες της χώρας του με σκοπό τον προσωπικό πλουτισμό. Οι προσλήψεις καλώς η κακώς έγιναν από δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις και εξυπηρετούν έναν σκοπό. Ασχέτως αν δεν είναι τόσο αποδοτικές. Από την στιγμή όμως που το κράτος αποφάσισε αυτό μέσω της πλειοψηφίας τότε το ακολουθεί το σύνολο του πληθυσμού. Αυτός είναι ο κανόνας της δημοκρατίας.

Αυτό που υπονοείς είναι μια αναρχική αποψη η οποία στην ουσία μας λέει πως ως άτομο κάποιος δεν αναγνωρίζει την πολιτική του κοινωνικού κράτους μιας δημοκρατικά εκλεγμένης κεντρικής κυβέρνησης και έτσι αποφασίζει από μόνος του ότι δεν θα ακολουθήσει το νομο. Ότι δηλαδή αποφασίζει πως για αυτόν ο νόμος δεν ισχύει.

Μπορείς να σκεφτείς την ίδια νοοτροπία σε διάφορα άλλα θέματα που απασχολούν τη ζωή μας. Όπως ας πούμε τον ΚΟΚ. Τα θέματα θητείας; Τα θέματα των απλών καθημερινών κανόνων και νομοθεσιών;

Έτσι φτάνουμε στο σημείο το κράτος να έχει δαπάνες και για να τις καλύψει να φορολογεί υπέρμετρα όσους μπορεί. Είναι απίστευτο πως μπορεί να συμβαίνει αυτό. Και νιώθω κάπως άσχημα για τους συνταξιούχους. Είναι άνθρωποι που δεν μπορούν να εργαστούν ούτε έχουν το δικαίωμα και τους παίρνουν μεγάλο μέρος των εσόδων τους επειδή ο τάδε φοροκλεφτης θέλει να κάνει πολυτελή ζωή ενώ δεν το αξίζει. Είναι κοινωνικά άδικο. Αλλά δυστυχώς έχουμε μάθει οι διαφορές κοινωνικές τάξεις να μην διεκδικούν από τις υπόλοιπες αλλά μονάχα από το κράτος.

Οπότε για να μην υπάρξει εμφύλιος μεταξύ των πολιτών, αν και ως ένα σημείο θα πρέπει όσοι πληρώνουν υπέρμετρους φόρους να σηκώσουν κεφάλι απέναντι σε όσους ζουν τελείως παρασιτικά της κοινωνίας, η λύση είναι μια. Κατάργηση ρευστού και πτώση ΦΠΑ στο 8-10% όπως και των υπολοίπων φόρων. Αυτό θα επιφέρει κοινωνική δικαιοσύνη, σεβασμό από τον πολίτη προς το κράτος και τεράστια ανάπτυξη της οικονομίας.

.Ο καθένας κοιτάζει πρωτίστως την επιβίωση και τα συμφέροντα του εαυτού του και της οικογένειάς του.
Το αν έχουν δημιουργηθεί κατηγορίες πολιτών, επειδή για τη μιση Ελλάδα φροντίζει το Δημόσιο. Ενώ η άλλη μισή παλεύει μόνη της και πρέπει να πληρώνει και τους υπόλοιπους.
Δεν φταίνε ούτε οι μεν ούτε οι δε. Ο καθένας κοιτάει τι μπορεί να κάνει καλύτερο.
Οι ηθικολογίες είναι δευτερεύουσας σημασίας μπροστά στην πραγματικότητα.

Και για να έχεις και μια εικόνα τι συμβαίνει σε άλλες κοινωνίες. Στη Γερμανία έχουν αυξηθεί λόγω της ακρίβειας πολύ τα επιδόματα.
Κλασσική λαικίστικη και κρατικίστικη σοσιαλιστικη πολιτική του Σολτσ. Και η δεξιά φωνάζει ότι πλέον δε συμφέρει κάποιος να δουλεύει, γιατί δε βγάζει πολύ περισσότερα χρήματα.

Όπου βάζει το κράτος δαχτυλάκι παραπάνω απ' όσο πρέπει, διαλύει τα πάντα. Φαντάσου τωρα στην Ελλάδα, που το κράτος έχει βάλει τα 2 χέρια και τα 2 πόδια μαζί.
Πουτ...α όλα!

Χαμηλού επιπέδου επιχειρήματα. Δεν έχεις αντιληφθεί κάποια βασικά πράγματα ρε συ Άντυ

Οι δημόσιες υπηρεσίες προσφέρουν ένα προϊόν ως μία υπηρεσία που ούτως ή άλλως η κοινωνία το έχει ανάγκη! Η συζήτηση μεταξύ δεξιών και αριστερών είναι στο αν θα πρέπει ή οχι να προσθέσουμε και το κέρδος πέρα από το κόστος αυξάνοντας την συνολική δαπάνη για αυτήν την εξυπηρέτηση της κοινωνικής ανάγκης, με το όφελος όμως μιας υψηλότερης απόδοσης και ποιότητας αυτής της υπηρεσίες. Όπως επίσης κατά πόσο αυτό είναι ηθικό για κάποιον που δεν μπορεί να ανταποκριθεί σε αυτό το κόστος.

Το επιχείρημα σου λοιπόν που λέει πως η μισή Ελλάδα πληρώνει τους δημοσίους υπαλλήλους δεν ισχύει 100% στην πράξη διότι και ένας δημόσιος υπάλληλος πληρώνει φόρους για να μπορεί να χρησιμοποιήσει μια άλλη υπηρεσία από κάποια άλλη δημόσια υπηρεσία. Το αν αυτή είναι αποδοτική ή υπερκοστολογημενη επηρεάζει και την δική του φορολόγηση όχι μονάχα των ιδιωτών.

Είναι ακριβώς σαν ένας ιδιωτικός υπάλληλος να πληρώνει μία υπηρεσία ενός άλλου ιδιωτικού υπαλλήλου.

Οι φοροκλεφτες λοιπόν ζουν παρασιτικά όλων αυτών. Δεν συμβάλουν σε τίποτα στις κοινές δαπάνες με σκοπό τον πλουτισμό. Από το τελευταίο πλακάκι στο πεζοδρόμιο μέχρι τα νοσοκομεία και τα σχολεία, δεν συμβάλει σε τίποτα αλλά τα χρησιμοποιεί καθημερινά. Είναι ένας λαθραίος πολίτης εάν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτόν τον όρο.

Φυσικά εάν κάποιος όντως δεν μπορεί να επιβιώσει, δεν θα κάτσεις να αξιολογήσεις κατά πόσο πληρώνει φόρους. Δεν μιλάμε για αυτό το επίπεδο. Σε αυτό το επίπεδο επέρχεται ο ανθρωπισμός. Οπότε το επιχείρημα της επιβίωσης που αναφέρεις και αυτό είναι εκτός θέματος.

Εμείς μιλάμε για τον φοροκλεφτη που ζει παρασιτικά όχι μονάχα της κοινωνίας αλλά και του ίδιου του τον κλάδο, διότι όταν ένα μέρος του επιχειρεί νομίμως η δεν μπορεί να φοροδιαφυγει αυτός εμφανίζεται πιο ανταγωνιστικός.

Υ.γ ο λόγος που μπήκε αυτός ο εφκ στα καύσιμα και πρακτικά με έχει γονατίσει οικονομικά είναι διότι είναι ο μοναδικός τρόπος να πληρώσουν για τις δαπάνες της χώρας όσοι φοροδιαφευγουν.

@vagnar said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πως ξεκίνησε,

Ναι βγαίνεις για το μεροκάματο και να μην ξέρεις αν θα γυρίσεις σπίτι σου αφού έχεις σπρώξει άτομο στον πνιγμό του.

Πως συνεχίζει (αφού του είπαν τι να πει)

@koulis ΠΑΡΑΔΙΝΟΜΑΣΤΕ ΣΤΑΜΑΤΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ