-
Κατι παρομοια διχως ονοματα μελων σκεφτομουν κι εγω.
-
Ρε αντυα3 δεν είναι μονάχα ο μανάβης.
Στα 100 ευρώ που δουλεύω τα 60-65 % είναι όλες οι φορολογικές και ασφαλιστικές επιβαρύνσεις μαζί με ΦΠΑ. Ο τζίρος που κάνω για να ζήσω άνετα είναι ίσως και 3πλασιος από σένα. Για να γίνει αυτό πραγματικά πρέπει να λιώσω.Δηλαδή εγώ δεν θέλω ενα σπίτι; Ενα καλό αυτοκίνητο; Γιατί ρε φίλε αν δεν πληρώνεις εσύ φόρους ( υποθετικά μιλώντας) εγώ να σε σεβαστώ και να συμφωνήσω μαζί σου. Λειτουργεις παρασιτικά στην δική μου ανάπτυξη και εξέλιξη.
Εάν πληρώνουν όλοι αυτό που τους αναλογεί τότε οι φόροι και επιβαρύνεις θα ήταν (πάλι υποθετικά) στο 30-35% του τζίρου, να πως θα μπορούσα και εγώ να βγάλω ένα καλό γερμανικό πριμιοθμ ή να πληρώνω δόσεις δανείων.Υ.γ εάν θυμάστε την επιδότηση στο diesel. Σκέψου να πληρώνεις τόσους φόρους και εισφορές και να περιμένεις στο πρατήριο να βάλεις 30 ευρώ βενζίνη και να έρχεται ο τάδε φοροκλεφτης με το μεγάλο μεταχειρισμένο diesel suv να βάζει επιδοτούμενο diesel. Έλεος!
-
-
@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Και επειδή βλέπω να συνεχίζεται το αφήγημα περί δεξιοτσεπιτων αριστερών , δώστε ένα επίπεδο μισθού, αυτοκινήτου, ακινήτου και κάτω από το οποίο κάποιος επιτρέπεται να ψηφίζει ένα αριστερό κόμμα το οποίο θα στηρίξει τα συμφέροντα του.
Αριστερό ή κομμουνιστικό?
Γενικά πάντως το όριο είναι ο εκάστοτε μισθός του δημοσίου υπαλλήλου (χωρίς τα μάυρα, μίζες κλπ.), αφού αυτό πρεσβεύουν - όλα κρατικά. Οπότε ο κόσμος θα ζει με τον μισθό του δημοσίου και ό,τι αυτός σημαίνει σε αγοραστική δύναμη για σπίτι και αμάξι. Σίγουρα πάντως δεν σημαίνει βίλα στην Εκάλη με πισίνα.
ΥΓ: Με βάση τα εισοδήματα (φανερά) των Ελλήνων, περί το 90% θα έπρεπε να ψηφίζει ΚΚΕ. Τροφή για σκέψη, ειδικά προς το ΚΚΕ που όμως δεν ενδιαφέρεται, γιατί δεν θέλει να το ψηφίζουν....άλλο τρελό και αυτό!
Για να λέμε και του στραβου το δίκιο, έχει γίνει φαύλος κύκλος μειωμένα έσοδα - υπερφορολογηση -φοροδιαφυγη. Έχουν ξεσκιστει στην υπερφορολογηση (τεκμήρια, τέλη επιτηδευματος, ΕΝΦΙΑ, 60% των φόρων είναι έμμεσοι φόροι και τελειωμό η αρπαχτη δεν έχει). Κερασάκι στην τούρτα είναι ότι με τα μαύρα δικαιούσαι και επιδόματα (π.χ. θέρμανσης), έχεις προτεραιότητα σε επιδοτησεις κάθε είδους, και δε νοιάζεσαι για ηλεκτρονικές αποδείξεις.
Ένα σύστημα σαν της Κύπρου με αφορολογητο στα 20000 θα ήταν σωστό, αλλά πήγαινε πέστο στους στρατούς ΔΥ και συνταξιούχων που ζητάνε συνέχεια αυξήσεις. -
Ηλεκτρονικό χρήμα και τέλος.εαν χαλάσει το μηχάνημα ή πέσει το δίκτυο θεωρημένα iou για τον καθένα όπως τα κουπόνια που δίνουν οι εταιρίες στους εργαζομένους τους. Το χρησιμοποιείς μια φορά, κόβεται από το μπλοκακι το μισό χαρτί και για την πίστωση σε λογαριασμό σε τράπεζα κόβεται το υπόλοιπο και μηδενίζεται η αξία του. Γράφεις πάνω και αφμ δικαιούχου και ούτε να στα κλέψουν μπορούν. Μόνο εσύ μπορείς να τα πιστώσεις στο αφμ σου.
Έχεις μετρητο;; Πολύ απλά δεν μπορείς να αγοράσεις τίποτα.
Έτσι ουτε έλεγχοι χρειάζονται ούτε τίποτα. Χάνει την αξία του το ρευστό.
Φτάσαμε στην εποχή που παντού έχουμε κινητά, δίκτυο, ρεύμα κτλ. 99% κάλυψη δικτύου δεν λένε; Δεν είμαστε την δεκαετία του 60.
Τέλος το ρευστό. Σε έναν ιδεατό τέτοιο τρόπο πληρωμών, ο ΦΠΑ δεν χρειάζεται να είναι πάνω από το 5-8-10%, το ίδιο και ο εφκ.
Οποια κυβέρνηση το κάνει μετά τις πρώτες αντιδράσεις, μόλις λειτουργήσει και οι φόροι πέσουν στα τάρταρα, θα βγαίνει για τα επόμενα 20-30 έτη.
Θα αποδεσμευτούν πόροι για ανάπτυξη, και θα υπάρχει το αίσθημα ισονομίας στην κοινωνία και θα αλλάξει και η κουλτούρα της συμμετοχής στα κοινά διότι όλοι πληρώνουν φόρους μεν χαμηλούς δε.
ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ηλεκτρονικό χρήμα και τέλος.εαν χαλάσει το μηχάνημα ή πέσει το δίκτυο θεωρημένα iou για τον καθένα όπως τα κουπόνια που δίνουν οι εταιρίες στους εργαζομένους τους. Το χρησιμοποιείς μια φορά, κόβεται από το μπλοκακι το μισό χαρτί και για την πίστωση σε λογαριασμό σε τράπεζα κόβεται το υπόλοιπο και μηδενίζεται η αξία του. Γράφεις πάνω και αφμ δικαιούχου και ούτε να στα κλέψουν μπορούν. Μόνο εσύ μπορείς να τα πιστώσεις στο αφμ σου.
Έχεις μετρητο;; Πολύ απλά δεν μπορείς να αγοράσεις τίποτα.
Έτσι ουτε έλεγχοι χρειάζονται ούτε τίποτα. Χάνει την αξία του το ρευστό.
Φτάσαμε στην εποχή που παντού έχουμε κινητά, δίκτυο, ρεύμα κτλ. 99% κάλυψη δικτύου δεν λένε; Δεν είμαστε την δεκαετία του 60.
Τέλος το ρευστό. Σε έναν ιδεατό τέτοιο τρόπο πληρωμών, ο ΦΠΑ δεν χρειάζεται να είναι πάνω από το 5-8-10%, το ίδιο και ο εφκ.
Καμία χώρα δεν πρόκειται να το δεχτεί αυτό.
Το πάνε λαου λαου με το ψηφιακό ευρώ, αλλά δεν πρόκειται. Απλά σκεφτείτε τι χάος θα επικρατήσει αν γίνει ένα μπραφ με τους δίπλα και πέσουν οι υποδομές, χωρίς μέσο συναλλαγής.
Στο Πάσχα των καθολικών φέτος έπεσε ένα δίκτυο πληρωμών καρτών, σε πολλά σουπερμάρκετ ελληνικα έγινε το έλα να δεις, φανταστείτε τι θα γινόταν αν δεν υπήρχαν μετρητά. -
@johnny-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Και επειδή βλέπω να συνεχίζεται το αφήγημα περί δεξιοτσεπιτων αριστερών , δώστε ένα επίπεδο μισθού, αυτοκινήτου, ακινήτου και κάτω από το οποίο κάποιος επιτρέπεται να ψηφίζει ένα αριστερό κόμμα το οποίο θα στηρίξει τα συμφέροντα του.
Αριστερό ή κομμουνιστικό?
Γενικά πάντως το όριο είναι ο εκάστοτε μισθός του δημοσίου υπαλλήλου (χωρίς τα μάυρα, μίζες κλπ.), αφού αυτό πρεσβεύουν - όλα κρατικά. Οπότε ο κόσμος θα ζει με τον μισθό του δημοσίου και ό,τι αυτός σημαίνει σε αγοραστική δύναμη για σπίτι και αμάξι. Σίγουρα πάντως δεν σημαίνει βίλα στην Εκάλη με πισίνα.
ΥΓ: Με βάση τα εισοδήματα (φανερά) των Ελλήνων, περί το 90% θα έπρεπε να ψηφίζει ΚΚΕ. Τροφή για σκέψη, ειδικά προς το ΚΚΕ που όμως δεν ενδιαφέρεται, γιατί δεν θέλει να το ψηφίζουν....άλλο τρελό και αυτό!
Για να λέμε και του στραβου το δίκιο, έχει γίνει φαύλος κύκλος μειωμένα έσοδα - υπερφορολογηση -φοροδιαφυγη. Έχουν ξεσκιστει στην υπερφορολογηση (τεκμήρια, τέλη επιτηδευματος, ΕΝΦΙΑ, 60% των φόρων είναι έμμεσοι φόροι και τελειωμό η αρπαχτη δεν έχει). Κερασάκι στην τούρτα είναι ότι με τα μαύρα δικαιούσαι και επιδόματα (π.χ. θέρμανσης), έχεις προτεραιότητα σε επιδοτησεις κάθε είδους, και δε νοιάζεσαι για ηλεκτρονικές αποδείξεις.
Ένα σύστημα σαν της Κύπρου με αφορολογητο στα 20000 θα ήταν σωστό, αλλά πήγαινε πέστο στους στρατούς ΔΥ και συνταξιούχων που ζητάνε συνέχεια αυξήσεις.Αν γίνει αυτό, θα λάβουν την μεγαλύτερη αύξηση των τελευταίων 20 χρόνων!
Ξαφνικά οι ε.ε θα έχουν εισοδήματα λίγο κάτω από 20.000.
Σιγά σιγά όμως γιατί είναι και μπουρδέλο το κράτος μας ... μη τα δηλώσουμε κατευθείαν και αλλάξουν το όριο και μας φορολογήσουν οι αλήτες. -
Αυτά τα συστήματα είναι στην εφηβική τους ηλικία. Σε λίγο καιρό θα γίνουν πιο σταθερα από κάθε τι με πολλές δικλείδες ασφαλείας. Άλλωστε τώρα είναι επικουρικά
Σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης μιας χώρας όντως ξαναβγαζεις ρευστό στην αγορά μέχρι τελειώσει η κρίση. Ή και συνεχίζεις με τα iou όπως έχει προβλεφθεί. Άλλωστε έκτακτη ανάγκη είναι τίποτα δεν θα πηγαίνει σωστά.
Είδαμε στην πανδημία που υπήρχε και ρευστό. Κατέρρευσε η αγορά και βγήκαν όλοι οι μαυραγορίτες στην επιφάνεια. Με τα iou με εγγεγραμμένο το αφμ δεν μπορεί να υπάρξει παράλληλη αγορά ακόμα και σε κρίσεις. Γίνεται αυτόματη διασταύρωση πωλήσεων και προμηθειών.
Δεν γίνεται όμως να ζούμε επί δεκαετίες καταστρέφοντας την οικονομία και την ισονομία για κάποια έκτακτα σενάρια κάπου κάποτε.
Φυσικά εάν υπήρχε φορολογική συνείδηση δεν θα είχε νόημα κανένα τέτοιο σύστημα. Αλλά βλέπεις θέλει ο κλέφτης να κρυφθεί και η χαρά δεν τον αφήνει.
-
Ένα άλλο είναι πως έστω η προμήθεια των τραπεζών που θα έπρεπε να είναι χαμηλότερη θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί μέρος της για επιδότηση επιτοκίου επιχειρηματικών δανείων, καινοτομίας, startups
Ή ακόμα και για νέες οικογένειες επιδοτήσεις διαφόρων ειδών.Δηλαδή και καταπολέμηση φοροδιαφυγής, και πτώση στα τάρταρα των φόρων, και επιδότηση δια νόμου των δανείων (αυτό ονομάζεται ρύθμιση του καπιταλισμού, αλλά δεν το θέλουν οι νέοφιλελεύθεροι που αναφέρουν πως μόνο μέσω των κινήτρων μπορεί να συμβεί) για ανάπτυξη και ισονομία.
Και όλα αυτά αρκεί να οργανωθούμε ως χώρα. Χωρίς δάνεια κτλ
-
-
Καμία σχέση. Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι γράφω αλλά και τι έλεγε αυτός.
Γενικά άστο....
Διάβασε λίγα πράγματα πρώτα
-
Τα iou είναι ένα εργαλείο που χρησιμοποιείται σε όλες τις οικονομίες. Είναι ένα είδος επιταγής
Οι συνθήκες και το πλαίσιο που χρησιμοποιείται το εργαλείο αυτό είναι κάτι άλλο και ένα άλλο θέμα. Το ένα δεν ισούται με το άλλο.
Εγώ το αναφέρω στα πλαίσια που σήμερα χρησιμοποιουνται τα κουπόνια για την αγορά διαφόρων προϊόντων αντί ρευστού ή ηλ. κάρτας
Για παράδειγμα και εκτος ευρώ να βγαίναμε και πάλι ρευστό θα είχαμε, άρα όσοι υποστηρίζουν το ρευστό θέλουν την δραχμη;
Δεν υπάρχει κάποια συνέχεια και συνάφεια σε αυτην την λογική.
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ρε αντυα3 δεν είναι μονάχα ο μανάβης.
Στα 100 ευρώ που δουλεύω τα 60-65 % είναι όλες οι φορολογικές και ασφαλιστικές επιβαρύνσεις μαζί με ΦΠΑ. Ο τζίρος που κάνω για να ζήσω άνετα είναι ίσως και 3πλασιος από σένα. Για να γίνει αυτό πραγματικά πρέπει να λιώσω.Δηλαδή εγώ δεν θέλω ενα σπίτι; Ενα καλό αυτοκίνητο; Γιατί ρε φίλε αν δεν πληρώνεις εσύ φόρους ( υποθετικά μιλώντας) εγώ να σε σεβαστώ και να συμφωνήσω μαζί σου. Λειτουργεις παρασιτικά στην δική μου ανάπτυξη και εξέλιξη.
Εάν πληρώνουν όλοι αυτό που τους αναλογεί τότε οι φόροι και επιβαρύνεις θα ήταν (πάλι υποθετικά) στο 30-35% του τζίρου, να πως θα μπορούσα και εγώ να βγάλω ένα καλό γερμανικό πριμιοθμ ή να πληρώνω δόσεις δανείων.Υ.γ εάν θυμάστε την επιδότηση στο diesel. Σκέψου να πληρώνεις τόσους φόρους και εισφορές και να περιμένεις στο πρατήριο να βάλεις 30 ευρώ βενζίνη και να έρχεται ο τάδε φοροκλεφτης με το μεγάλο μεταχειρισμένο diesel suv να βάζει επιδοτούμενο diesel. Έλεος!
Γύρε και το επόμενο αυτοκίνητό μου βενζίνη θα είναι. Οπότε δεν πρόκειται να σε επιβαρύνω με επιδοτούμενο diesel, μην ανησυχείς
.
Επί της ευκαιρίας, από Αύγουστο-Σεπτέμβριο τα αυτοκίνητα θα πάρουν ένα 3% πάνω. Οπότε όποιος είναι αποφασισμένος για αγορά μην το καθυστερεί... -
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ηλεκτρονικό χρήμα και τέλος.εαν χαλάσει το μηχάνημα ή πέσει το δίκτυο θεωρημένα iou για τον καθένα όπως τα κουπόνια που δίνουν οι εταιρίες στους εργαζομένους τους. Το χρησιμοποιείς μια φορά, κόβεται από το μπλοκακι το μισό χαρτί και για την πίστωση σε λογαριασμό σε τράπεζα κόβεται το υπόλοιπο και μηδενίζεται η αξία του. Γράφεις πάνω και αφμ δικαιούχου και ούτε να στα κλέψουν μπορούν. Μόνο εσύ μπορείς να τα πιστώσεις στο αφμ σου.
Έχεις μετρητο;; Πολύ απλά δεν μπορείς να αγοράσεις τίποτα.
Έτσι ουτε έλεγχοι χρειάζονται ούτε τίποτα. Χάνει την αξία του το ρευστό.
Φτάσαμε στην εποχή που παντού έχουμε κινητά, δίκτυο, ρεύμα κτλ. 99% κάλυψη δικτύου δεν λένε; Δεν είμαστε την δεκαετία του 60.
Τέλος το ρευστό. Σε έναν ιδεατό τέτοιο τρόπο πληρωμών, ο ΦΠΑ δεν χρειάζεται να είναι πάνω από το 5-8-10%, το ίδιο και ο εφκ.
Οποια κυβέρνηση το κάνει μετά τις πρώτες αντιδράσεις, μόλις λειτουργήσει και οι φόροι πέσουν στα τάρταρα, θα βγαίνει για τα επόμενα 20-30 έτη.
Θα αποδεσμευτούν πόροι για ανάπτυξη, και θα υπάρχει το αίσθημα ισονομίας στην κοινωνία και θα αλλάξει και η κουλτούρα της συμμετοχής στα κοινά διότι όλοι πληρώνουν φόρους μεν χαμηλούς δε.
Η λύση είναι λίγο πιο απλή...
Αν οι ιδιώτες αρχίσουν να έχουν bonus (μείωση φόρων) σε συναλλαγες (έξοδα) που κάνουν σε προβλήματικά επαγγελματα όπως (εστίαση-νύχτα-συνεργεία αυτοκινήτων - ιατροί - οικοδομή - ταξι) με χρήση κάρτας πάντα, τότε η φοροδιαφυγή θα μειωθεί δραστικά. -
Και πάλι είναι επαγγέλματα που η χρήση τους το μήνα από έναν μέσο πολίτη είναι ελάχιστη.
Συνεπώς ένα μικρό μέρος του τζίρου αυτών των προβληματικων επαγγελμάτων θα φορολογείται και το υπόλοιπο θα είναι μαύρα και αραχνα.
Δεν κάνουμε δουλειά έτσι, είναι θέμα ισονομίας.
-
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ρε αντυα3 δεν είναι μονάχα ο μανάβης.
Στα 100 ευρώ που δουλεύω τα 60-65 % είναι όλες οι φορολογικές και ασφαλιστικές επιβαρύνσεις μαζί με ΦΠΑ. Ο τζίρος που κάνω για να ζήσω άνετα είναι ίσως και 3πλασιος από σένα. Για να γίνει αυτό πραγματικά πρέπει να λιώσω.Δηλαδή εγώ δεν θέλω ενα σπίτι; Ενα καλό αυτοκίνητο; Γιατί ρε φίλε αν δεν πληρώνεις εσύ φόρους ( υποθετικά μιλώντας) εγώ να σε σεβαστώ και να συμφωνήσω μαζί σου. Λειτουργεις παρασιτικά στην δική μου ανάπτυξη και εξέλιξη.
Εάν πληρώνουν όλοι αυτό που τους αναλογεί τότε οι φόροι και επιβαρύνεις θα ήταν (πάλι υποθετικά) στο 30-35% του τζίρου, να πως θα μπορούσα και εγώ να βγάλω ένα καλό γερμανικό πριμιοθμ ή να πληρώνω δόσεις δανείων.Υ.γ εάν θυμάστε την επιδότηση στο diesel. Σκέψου να πληρώνεις τόσους φόρους και εισφορές και να περιμένεις στο πρατήριο να βάλεις 30 ευρώ βενζίνη και να έρχεται ο τάδε φοροκλεφτης με το μεγάλο μεταχειρισμένο diesel suv να βάζει επιδοτούμενο diesel. Έλεος!
Γύρε και το επόμενο αυτοκίνητό μου βενζίνη θα είναι. Οπότε δεν πρόκειται να σε επιβαρύνω με επιδοτούμενο diesel, μην ανησυχείς
.
Επί της ευκαιρίας, από Αύγουστο-Σεπτέμβριο τα αυτοκίνητα θα πάρουν ένα 3% πάνω. Οπότε όποιος είναι αποφασισμένος για αγορά μην το καθυστερεί...Υποθετικά μιλώντας, θα με έχεις επιβαρύνει σε όλα τα καθαρά μου έσοδα. Θα ζεις παρασιτικά από την εργασία μου. Εσύ θα πουλάς μούρη με το νέο αυτοκίνητο βενζίνης και εγώ θα πληρώνω για τους δρόμους, που θα κυκλοφορείς και όλες τις παροχές σου.
Αυτό το πράγμα δεν λέγεται καπιταλισμός. Λέγεται κοροϊδία
-
-
@insanedriver said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Παιδάκια είναι... δε με ενοχλεί γιατί απλά δεν ξέρουν να παίξουν καλά... δεν το κάνουν επιτηδες
-
Edit. Διεγράφη ομοφοβικό σχόλιο επί προσωπικού. {Admin}
-
Edit {Admin}
Πάντως όσο και να διαπληκτίζονται μαζί μου οι Νεοδημοκράτες του φόρουμ, καμία διαφορά στην πράξη μεταξύ κυβέρνησης Μητσοτάκη και αντιπολίτευσης.
Ακριβώς όπως έγινε και για τη Μακεδονία μας...
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2
