-
"......μέχρι στιγμής μόνον 1 στους 10 ενδιαφερόμενους έχει βρει κατοικία που να πληροί τις παραπάνω προϋποθέσεις.
Αυτό οφείλεται κατά την ίδια τόσο στην μικρή προσφορά ακινήτων που ικανοποιούν τις προδιαγραφές του προγράμματος, όσο και στο γεγονός ότι η άνοδος της ζήτησης έχει οδηγήσει σε υψηλότερα επίπεδα τις τιμές τους...."
150K δεν ήταν;;; εγώ θυμώνουν 150Κ! Το πήγαν 200Κ και πάλι δεν υπάρχουν σπίτια;;;; Μιλάμε έχει πληθωριστει η αγορά σε απίστευτα επίπεδα.
-
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ένας από τους βασικούς λόγους που χρεωκόπησε το ελληνικό κράτος ήταν τα δημόσια έργα. Μυαλό δεν βάλαμε και θέλουμε 160Κ κατοικίες (Χ100 τμ Χ 1300 πες) δλδ 20 δις έργο που το βαφτίζεις "μικρής κλίμακας". Και το καλό μας πασόκ (π.χ.) που ανδρώθηκε με τους εργολάβους θα τα φτιάξει όλα με 2-3 νομοθετικές "ρυθμισούλες" που θα κόψουν ενστάσεις, υπερκοστολογήσεις, τα πάντα όλα. Σίγουρα... Άλλωστε η εμπειρία έχει δείξει τι είναι πιο πιθανό να γίνει, τα υπόλοιπα είναι εικασίες και "όνειρα" δικά σου. Το έχω γράψει πολλές φορές, άλλο γενικά η έννοια του "κράτους" και άλλο το πως λειτουργεί το ελληνικό κράτος που έχει ξεφτυλίσει οποιασδήποτε μορφής ιδεολογία και οικονομική θεωρία. Ο μόνος ρεαλιστικός τρόπος να δουλέψει κάτι τέτοιο στο ελληνικό κράτος είναι κάποιας μορφής ΣΔΙΤ που δεν ξέρω πως μπορεί να εφαρμοστεί εδώ και τι οφέλη θα έχει.
Το τρέχον πρόγραμμα είναι κάπου 400 εκ. Thats it. Αν υπάρξουν χρήματα στο μέλλον μπορεί να επεκταθεί. Με τα 400 εκ θα καλύψει κάπου 10000 κατοικίες. ΔΕΝ υπάρχουν κρατικές εγγυήσεις, από που σου ήρθε αυτό; Το δάνειο στο εγκρίνει και στο δίνει η τράπεζα, το πρόγραμμα επιδοτεί το επιτόκιο και μόνο. Δλδ ακόμη και αν είσαι "επιλέξιμος" για το πρόγραμμα (κατά το κράτος), μπορεί να μην σου δώσει το δάνειο η τράπεζα. Να θυμήσω επίσης ότι είναι νόμος της ΕΕ πλέον για τις τράπεζες το bail in.
Ερωτηση: Που ακριβώς τις έχει τις διαθέσιμες "τεράστιες εκτάσεις" για χτίσιμο κατοικιών το κράτος εδώ στην Αττικη;
Μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι ότι το έργο των Εργατικών Κατοικιών θα μπορούσε να αποτελείται από αρκετά διαφορετικά υποέργα, δεν χρειάζεται να βγεί ως ένα έργο "σκούπα" προκειμένου να το πάρει ο πεθερός Γεραπετρίτη και αυτό , υπάρχουν χιλιάδες μεσαίοι κατασκευαστές ανά τη χώρα.
Σήμερα , αν μπείς στη σελίδα των προκυρήξεων θα βρείς πιθανότατα κάπου ανά τη χώρα ένα σχολικό συγκρότημα να δημοπρατείται αξίας κάποιων εκατομμυρίων , δεν περιμένει το κράτος να τα προκηρύξει όλα ταυτόχρονα.
Σπίτια λοιπόν, το κράτος κατασκεύαζε ( διαγωνισμούς ) μέχρι και σχετικά πρόσφατα είτε εργατικές κατοικίες είτε ακόμα και κατοικίες στρατιωτικών (ΣΟΑ) , δεν είναι πυρηνική φυσική. Το νομοθετικό πλαίσιο είναι σαφές και τα έργα αυτού του είδους δεν απαιτούν 20 διαφορετικές Τροπολογίες , Νομοθετικές Ρυθμίσεις και Πράξεις Νομοθετικού Περιεχομένου , όπως το Ελληνικό, για να κατασκευαστούν , πόσο μάλλον 2 - 3 που αναφέρεις.
Τέλος , εκτάσεις το Ελληνικό Δημόσιο διαθέτει αρκετές ακόμα και μέσα στην Αττική ( και έχει ακόμα και τη δυνατότητα να χωροθετήσει καινούργιες οικιστικές διανομές) , αλλά προφανώς , δεν θεωρείται Επένδυση άξια λόγου η συγκεκριμένη.
Τα προσχήματα περί αμαρτωλών συμβάσεων εκ μέρους της κυβέρνησης , όταν επί τετραετίας έγινε πάρτυ απευθείας αναθέσεων , είναι τουλάχιστον άστοχα, μπορούν να αναφερθούν άλλα επιχειρήματα για το ότι ποτέ δε θα ξαναγίνει πρόγραμμα Εργατικών Κατοικιών, οπότε δεν υπάρχει και κανένα νόημα να το συζητάμε.
-
Τι να κλάσουν οι Ζαίοι...
-
Την προλάβατε την ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ υπέρ αυτού του τύπου με τις ΜΚΟ, που τον κατηγορεί η δικαιοσύνη για κακουργήματα κσι του δέσμευσαν την περιουσία?
Λένε οι Ζαίοι ότι το κράτος διώκει τους αλληλέγγυους. Την κατέβασαν από το site τους, την πήρε πρέφα ο Αλ6 φαίνεται.
Ο λύκος δεν μπορεί ν' αλλάξει προβιά, όσο και να την ξεπλένει. Κι ο κόσμος βλέπει και καταλαβαίνει, δεν είναι χαζός.
Όσο δε επανέρχονται τα αφηγήματα με τα Πετσωμένα ΜΜΕ και τον καταστροφέα Κούλη από τους αδιόρθωτους και αμετανόητους αριστερούς, τόσο πιο πολύ θα βυθίζεται ο ΣΥΡΙΖΑ. Πάτος φυγείν αδύνατον για κάποιους....
Ουίνστον Τσόρτσιλ: Υπάρχουν μόνο δύο μέρη στα οποία θα “δουλέψει” ο σοσιαλισμός: στον παράδεισο, όπου δεν είναι απαραίτητος και στην κόλαση, όπου ήδη τον έχουν.
-
@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ένας από τους βασικούς λόγους που χρεωκόπησε το ελληνικό κράτος ήταν τα δημόσια έργα. Μυαλό δεν βάλαμε και θέλουμε 160Κ κατοικίες (Χ100 τμ Χ 1300 πες) δλδ 20 δις έργο που το βαφτίζεις "μικρής κλίμακας". Και το καλό μας πασόκ (π.χ.) που ανδρώθηκε με τους εργολάβους θα τα φτιάξει όλα με 2-3 νομοθετικές "ρυθμισούλες" που θα κόψουν ενστάσεις, υπερκοστολογήσεις, τα πάντα όλα. Σίγουρα... Άλλωστε η εμπειρία έχει δείξει τι είναι πιο πιθανό να γίνει, τα υπόλοιπα είναι εικασίες και "όνειρα" δικά σου. Το έχω γράψει πολλές φορές, άλλο γενικά η έννοια του "κράτους" και άλλο το πως λειτουργεί το ελληνικό κράτος που έχει ξεφτυλίσει οποιασδήποτε μορφής ιδεολογία και οικονομική θεωρία. Ο μόνος ρεαλιστικός τρόπος να δουλέψει κάτι τέτοιο στο ελληνικό κράτος είναι κάποιας μορφής ΣΔΙΤ που δεν ξέρω πως μπορεί να εφαρμοστεί εδώ και τι οφέλη θα έχει.
Το τρέχον πρόγραμμα είναι κάπου 400 εκ. Thats it. Αν υπάρξουν χρήματα στο μέλλον μπορεί να επεκταθεί. Με τα 400 εκ θα καλύψει κάπου 10000 κατοικίες. ΔΕΝ υπάρχουν κρατικές εγγυήσεις, από που σου ήρθε αυτό; Το δάνειο στο εγκρίνει και στο δίνει η τράπεζα, το πρόγραμμα επιδοτεί το επιτόκιο και μόνο. Δλδ ακόμη και αν είσαι "επιλέξιμος" για το πρόγραμμα (κατά το κράτος), μπορεί να μην σου δώσει το δάνειο η τράπεζα. Να θυμήσω επίσης ότι είναι νόμος της ΕΕ πλέον για τις τράπεζες το bail in.
Ερωτηση: Που ακριβώς τις έχει τις διαθέσιμες "τεράστιες εκτάσεις" για χτίσιμο κατοικιών το κράτος εδώ στην Αττικη;
Μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι ότι το έργο των Εργατικών Κατοικιών θα μπορούσε να αποτελείται από αρκετά διαφορετικά υποέργα, δεν χρειάζεται να βγεί ως ένα έργο "σκούπα" προκειμένου να το πάρει ο πεθερός Γεραπετρίτη και αυτό , υπάρχουν χιλιάδες μεσαίοι κατασκευαστές ανά τη χώρα.
Σήμερα , αν μπείς στη σελίδα των προκυρήξεων θα βρείς πιθανότατα κάπου ανά τη χώρα ένα σχολικό συγκρότημα να δημοπρατείται αξίας κάποιων εκατομμυρίων , δεν περιμένει το κράτος να τα προκηρύξει όλα ταυτόχρονα.
Σπίτια λοιπόν, το κράτος κατασκεύαζε ( διαγωνισμούς ) μέχρι και σχετικά πρόσφατα είτε εργατικές κατοικίες είτε ακόμα και κατοικίες στρατιωτικών (ΣΟΑ) , δεν είναι πυρηνική φυσική. Το νομοθετικό πλαίσιο είναι σαφές και τα έργα αυτού του είδους δεν απαιτούν 20 διαφορετικές Τροπολογίες , Νομοθετικές Ρυθμίσεις και Πράξεις Νομοθετικού Περιεχομένου , όπως το Ελληνικό, για να κατασκευαστούν , πόσο μάλλον 2 - 3 που αναφέρεις.
Τέλος , εκτάσεις το Ελληνικό Δημόσιο διαθέτει αρκετές ακόμα και μέσα στην Αττική ( και έχει ακόμα και τη δυνατότητα να χωροθετήσει καινούργιες οικιστικές διανομές) , αλλά προφανώς , δεν θεωρείται Επένδυση άξια λόγου η συγκεκριμένη.
Τα προσχήματα περί αμαρτωλών συμβάσεων εκ μέρους της κυβέρνησης , όταν επί τετραετίας έγινε πάρτυ απευθείας αναθέσεων , είναι τουλάχιστον άστοχα, μπορούν να αναφερθούν άλλα επιχειρήματα για το ότι ποτέ δε θα ξαναγίνει πρόγραμμα Εργατικών Κατοικιών, οπότε δεν υπάρχει και κανένα νόημα να το συζητάμε.
Το ελληνικό κράτος ΠΟΥ ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΕ κατασκεύαζε σπίτια μέχρι πρόσφατα. Πάμε πάλι για την ίδια συνταγη;
Να ρίξει το κράτος μερικά δις στην αγορά για να την "μοχλευσει" διαπλεκόμενο με μερικές δεκάδες μεσαιους εργολάβους (όσο πάει γίνεται και πιο ωραίο το αφηγημα...). Κλασσική οικοδομια, ωραίο. Και μετά να περιμένει να μαζέψει την επένδυση από αυτούς που θα μπουν μέσα και δεν θα δίνουν μια. Εκτός και αν εννοούμε ότι θα στείλει ελληνική κυβέρνηση (κυβέρνηση, όχι μία τράπεζα ή ένα fund) κλητηρες να κάνουν έξωση από ενοίκους Εργατικών Κατοικιών. Επιστημονική φαντασία...
Κι όλα αυτά να τα πληρώσουν μέσω φόρων κάποιοι που δεν θα δικαιούνται (λόγω "κριτηρίων -φανερου- εισοδηματος") σε όλες αυτές τις κατοικίες μήτε αποθήκη. Που μπορει να μενουν και σε ενοικιο... Δελεαστικό, δεν λέω. -
Το κράτος χρεοκόπησε επειδή είχε ελλειματα σε συγκεκριμένους δείκτες, και η οικονομία παρουσίαζε χαμηλή παραγωγικότητα, όχι επειδή έκανε επενδύεις μέσω μόχλευσης που ακόμα και η ίδια η λέξη εμπεριέχει μέσα της την αποπληρωμή του αρχικού δανεικού κεφαλαίου. Είναι μοχλός. Δέχεται μια ορμή και την πολλαπλασιάζει.
Ακόμα και η εταιρία που δουλεύεις και βγάζεις το ψωμάκι σου και πληρώνεις και φόρους έχει πάρει δάνεια για να ασκήσει μόχλευση. Δεν γυρίζει να παρακαλα για επιδοτήσεις κάποιων άλλων μπας και λειτουργήσει.
ΟΛΟΙ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΦΟΡΟΥΣ.
Κατηγορείτε τις εποχές του 80 ότι δανείστηκε και δεν έκανε υποδομές, τώρα στην συζήτηση δεν θέλετε δανεισμό για υποδομές.
Και πως θα γίνουν οι υποδομές; Από τον χαμηλό τζίρο της αγοράς;
Να γίνουν από το περίσσευμα φόρων ;;;; Ούτε και αυτό θέλετε...
Να μην μπορούν να αγοράσουν σπίτι οι Έλληνες και να περιμένουν κάποτε κάτι σαν θαύμα για να αγοράσουν; Μάλλον ναι.
Α το βρήκα, να αγοράζουν οι ξένοι πλούσιοι μετανάστες, να πλουτίζουν μερικοι κλάδοι της οικονομίας, να νιώθουν και σπουδαίοι για αυτό,και όσοι έχουν περιουσία ως κληρονομιά για να πουλήσουν. Αυτό είναι το όραμα σας.
-
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ένας από τους βασικούς λόγους που χρεωκόπησε το ελληνικό κράτος ήταν τα δημόσια έργα. Μυαλό δεν βάλαμε και θέλουμε 160Κ κατοικίες (Χ100 τμ Χ 1300 πες) δλδ 20 δις έργο που το βαφτίζεις "μικρής κλίμακας". Και το καλό μας πασόκ (π.χ.) που ανδρώθηκε με τους εργολάβους θα τα φτιάξει όλα με 2-3 νομοθετικές "ρυθμισούλες" που θα κόψουν ενστάσεις, υπερκοστολογήσεις, τα πάντα όλα. Σίγουρα... Άλλωστε η εμπειρία έχει δείξει τι είναι πιο πιθανό να γίνει, τα υπόλοιπα είναι εικασίες και "όνειρα" δικά σου. Το έχω γράψει πολλές φορές, άλλο γενικά η έννοια του "κράτους" και άλλο το πως λειτουργεί το ελληνικό κράτος που έχει ξεφτυλίσει οποιασδήποτε μορφής ιδεολογία και οικονομική θεωρία. Ο μόνος ρεαλιστικός τρόπος να δουλέψει κάτι τέτοιο στο ελληνικό κράτος είναι κάποιας μορφής ΣΔΙΤ που δεν ξέρω πως μπορεί να εφαρμοστεί εδώ και τι οφέλη θα έχει.
Το τρέχον πρόγραμμα είναι κάπου 400 εκ. Thats it. Αν υπάρξουν χρήματα στο μέλλον μπορεί να επεκταθεί. Με τα 400 εκ θα καλύψει κάπου 10000 κατοικίες. ΔΕΝ υπάρχουν κρατικές εγγυήσεις, από που σου ήρθε αυτό; Το δάνειο στο εγκρίνει και στο δίνει η τράπεζα, το πρόγραμμα επιδοτεί το επιτόκιο και μόνο. Δλδ ακόμη και αν είσαι "επιλέξιμος" για το πρόγραμμα (κατά το κράτος), μπορεί να μην σου δώσει το δάνειο η τράπεζα. Να θυμήσω επίσης ότι είναι νόμος της ΕΕ πλέον για τις τράπεζες το bail in.
Ερωτηση: Που ακριβώς τις έχει τις διαθέσιμες "τεράστιες εκτάσεις" για χτίσιμο κατοικιών το κράτος εδώ στην Αττικη;
Μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι ότι το έργο των Εργατικών Κατοικιών θα μπορούσε να αποτελείται από αρκετά διαφορετικά υποέργα, δεν χρειάζεται να βγεί ως ένα έργο "σκούπα" προκειμένου να το πάρει ο πεθερός Γεραπετρίτη και αυτό , υπάρχουν χιλιάδες μεσαίοι κατασκευαστές ανά τη χώρα.
Σήμερα , αν μπείς στη σελίδα των προκυρήξεων θα βρείς πιθανότατα κάπου ανά τη χώρα ένα σχολικό συγκρότημα να δημοπρατείται αξίας κάποιων εκατομμυρίων , δεν περιμένει το κράτος να τα προκηρύξει όλα ταυτόχρονα.
Σπίτια λοιπόν, το κράτος κατασκεύαζε ( διαγωνισμούς ) μέχρι και σχετικά πρόσφατα είτε εργατικές κατοικίες είτε ακόμα και κατοικίες στρατιωτικών (ΣΟΑ) , δεν είναι πυρηνική φυσική. Το νομοθετικό πλαίσιο είναι σαφές και τα έργα αυτού του είδους δεν απαιτούν 20 διαφορετικές Τροπολογίες , Νομοθετικές Ρυθμίσεις και Πράξεις Νομοθετικού Περιεχομένου , όπως το Ελληνικό, για να κατασκευαστούν , πόσο μάλλον 2 - 3 που αναφέρεις.
Τέλος , εκτάσεις το Ελληνικό Δημόσιο διαθέτει αρκετές ακόμα και μέσα στην Αττική ( και έχει ακόμα και τη δυνατότητα να χωροθετήσει καινούργιες οικιστικές διανομές) , αλλά προφανώς , δεν θεωρείται Επένδυση άξια λόγου η συγκεκριμένη.
Τα προσχήματα περί αμαρτωλών συμβάσεων εκ μέρους της κυβέρνησης , όταν επί τετραετίας έγινε πάρτυ απευθείας αναθέσεων , είναι τουλάχιστον άστοχα, μπορούν να αναφερθούν άλλα επιχειρήματα για το ότι ποτέ δε θα ξαναγίνει πρόγραμμα Εργατικών Κατοικιών, οπότε δεν υπάρχει και κανένα νόημα να το συζητάμε.
Το ελληνικό κράτος ΠΟΥ ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΕ κατασκεύαζε σπίτια μέχρι πρόσφατα. Πάμε πάλι για την ίδια συνταγη;
Να ρίξει το κράτος μερικά δις στην αγορά για να την "μοχλευσει" διαπλεκόμενο με μερικές δεκάδες μεσαιους εργολάβους (όσο πάει γίνεται και πιο ωραίο το αφηγημα...). Κλασσική οικοδομια, ωραίο. Και μετά να περιμένει να μαζέψει την επένδυση από αυτούς που θα μπουν μέσα και δεν θα δίνουν μια. Εκτός και αν εννοούμε ότι θα στείλει ελληνική κυβέρνηση (κυβέρνηση, όχι μία τράπεζα ή ένα fund) κλητηρες να κάνουν έξωση από ενοίκους Εργατικών Κατοικιών. Επιστημονική φαντασία...
Κι όλα αυτά να τα πληρώσουν μέσω φόρων κάποιοι που δεν θα δικαιούνται (λόγω "κριτηρίων -φανερου- εισοδηματος") σε όλες αυτές τις κατοικίες μήτε αποθήκη. Που μπορει να μενουν και σε ενοικιο... Δελεαστικό, δεν λέω.Περί διαπλοκής πάντως , η Εννιαία Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Συμβάσεων , είναι αυτή η οποία κάθε έτος της τετραετίας της προηγούμενης ( και της μελλοντικής , όπως φαίνεται ) κυβέρνησης , είναι αυτή η οποία ανακοίνωνε συνεχόμενα ρεκόρ απευθείας αναθέσεων . Άρα προφανώς το Ελληνικό Κράτος έχει βρεί άλλη δίαυλο επικοινωνίας με τη διαπλοκή και στην παρούσα φάση δε την πολύ ενδιαφέρει ο συγκεκριμένος κλάδος.
Ίσως στο μέλλον που ο πεθερός μαζέψει όσα του αρκούν να στραφούν και στους μεσαίους τοπικούς τους μεσάζοντες.
-
Αν δεν κάνω λάθος κάποια δημόσια πανεπιστήμια χτίστηκαν με πόρους από ποσοστό επί του δασμού εισαγωγικων προϊόντων. Εποχές Καραμανλή του Εθνάρχη.
Δηλαδή, πλήρωνε ο κόσμος φόρους για να χτίσουν υποδομές για την δημόσια ανώτατη παιδεία.Απίστευτα πράγματα, άκου εκεί να πληρώνουμε φόρους για δημόσια αγαθά και υποδομές. Κάποιων τα παιδιά δεν θα μπουν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση γιατί να πληρώσουν οι γονείς τους το δημόσιο για τους υπόλοιπους που θα μπουν;
Να έρθουν εδώ μόνα τους να χτίσουν. Αν δεν έχουν κέρδος και κίνητρο για να το κάνουν να πάνε αλλού. Εμείς φόρους για δημόσιες υποδομές που θα χρησιμοποιηθούν από άλλους, δεν πληρώνουμε
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Αν δεν κάνω λάθος κάποια δημόσια πανεπιστήμια χτίστηκαν με πόρους από ποσοστό επί του δασμού εισαγωγικων προϊόντων. Εποχές Καραμανλή του Εθνάρχη.
Δηλαδή, πλήρωνε ο κόσμος φόρους για να χτίσουν υποδομές για την δημόσια ανώτατη παιδεία.Απίστευτα πράγματα, άκου εκεί να πληρώνουμε φόρους για δημόσια αγαθά και υποδομές. Κάποιων τα παιδιά δεν θα μπουν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση γιατί να πληρώσουν οι γονείς τους το δημόσιο για τους υπόλοιπους που θα μπουν;
Να έρθουν εδώ μόνα τους να χτίσουν. Αν δεν έχουν κέρδος και κίνητρο για να το κάνουν να πάνε αλλού. Εμείς φόρους για δημόσιες υποδομές που θα χρησιμοποιηθούν από άλλους, δεν πληρώνουμε
Πήρες φόρα. Έχω γράψει πολλές φορές (προσωπική άποψη)
ότι μέχρι να ορθοποδήσουμε
είναι καλό το κράτος να περιοριστεί στα του στενού οίκου του (παιδεία, υγεία, ασφάλεια, ενέργεια, νερό).
Πέραν αυτών τίποτα. Ούτε μοχλεύσεις με σπίτια, ούτε λιμάνια,
ούτε αεροδρόμια, ούτε τραίνα, ούτε δρόμοι, ούτε εργοστάσια ή "κρατικές" επιχειρήσεις.
Νάδα, ζέρο, μηδέν, πως το λένε;
Πρώτα θα στρώσουμε τα βασικά και μετά τα
υπόλοιπα. Στο ενδιάμεσο μόνο επιδόματα της μορφής που
δίνονται τώρα. Και μην νομίζεις, παιδιά έχω κι εγώ, εφήβους και χωρίς περιουσία να περιμένουν. -
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Το ελληνικό κράτος ΠΟΥ ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΕ κατασκεύαζε σπίτια μέχρι πρόσφατα. Πάμε πάλι για την ίδια συνταγη;
Να επαναξαναματαπούμε πως τα κατασκευαζε ο ΟΕΚ με κεφάλαια απ τις κρατήσεις των εν δυνάμει δικαιούχων και ότι τα ΑΠΟΘΕΜΑΤΙΚΑ αυτά ΚΑΤΑΣΧΕΘΗΚΑΝ, δεν υπήρχαν χρέη όταν διέλυσαν τον Οργανισμό;
Ότι αποπληρωνόταν το κόστος απ τους δικαιούχους, χωρίς κέρδος και υπεραξια.
(το αν υπηρξε κάποιος κακοπληρωτης δεν αλλάζει τίποτα) -
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Πέραν αυτών τίποτα. Ούτε μοχλεύσεις με σπίτια, ούτε λιμάνια,
ούτε αεροδρόμια, ούτε τραίνα, ούτε δρόμοι, ούτε εργοστάσια ή "κρατικές" επιχειρήσεις.Ήταν ακριβώς αυτή η συνταγή που έκανε την χώρα μας να μην μπορεί να βγει από τα μνημόνια.
Η λεγόμενη δημοσιονομική λιτότητα.Θυμάσαι τους πολλαπλασιαστές των μνημονίων που ήταν λάθος; Οι πολλαπλασιαστές αυτοί έχουν και αρνητικο πρόσημο. Έτσι λοιπόν η λιτότητα αυτή που επικαλείσαι τώρα είναι αυτή που οδήγησε στην ύφεση.
Δεν γίνεται η οικονομία να παραμείνει στάσιμη με μηδενική δημόσια επενδυτική πολιτική, δημιουργούνται οι συνθήκες για ύφεση.
Οι δημόσιες επενδύσεις πάντοτε επιφέρουν ενεργή ζήτηση κάτι που ισούται με υψηλή κερδοφορία.Αυτό ήταν και η ερώτηση που έκανα στον @andya3 αλλά δεν απάντησε.
Οι επιχειρήσεις δεν έλκονται από την χαμηλή φορολογία, διότι έτσι η Βουλγαρία θα ήταν Ελβετία. Οι επιχειρήσεις έλκονται από το ύψος του τζίρου και της κερδοφορίας.
-
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Το ελληνικό κράτος ΠΟΥ ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΕ κατασκεύαζε σπίτια μέχρι πρόσφατα. Πάμε πάλι για την ίδια συνταγη;
Να επαναξαναματαπούμε πως τα κατασκευαζε ο ΟΕΚ με κεφάλαια απ τις κρατήσεις των εν δυνάμει δικαιούχων και ότι τα ΑΠΟΘΕΜΑΤΙΚΑ αυτά ΚΑΤΑΣΧΕΘΗΚΑΝ, δεν υπήρχαν χρέη όταν διέλυσαν τον Οργανισμό;
Ότι αποπληρωνόταν το κόστος απ τους δικαιούχους, χωρίς κέρδος και υπεραξια.
(το αν υπηρξε κάποιος κακοπληρωτης δεν αλλάζει τίποτα)Όχι απαντά στην υπόθεση οτι θα γινόταν πολύ μεγαλύτερη χρήση των εργατικών κατοικιών για τη μόχλευση της αγοράς που ανέφερα εγώ ως επιχείρημα.
-
-
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Το ελληνικό κράτος ΠΟΥ ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΕ κατασκεύαζε σπίτια μέχρι πρόσφατα. Πάμε πάλι για την ίδια συνταγη;
Να επαναξαναματαπούμε πως τα κατασκευαζε ο ΟΕΚ με κεφάλαια απ τις κρατήσεις των εν δυνάμει δικαιούχων και ότι τα ΑΠΟΘΕΜΑΤΙΚΑ αυτά ΚΑΤΑΣΧΕΘΗΚΑΝ, δεν υπήρχαν χρέη όταν διέλυσαν τον Οργανισμό;
Ότι αποπληρωνόταν το κόστος απ τους δικαιούχους, χωρίς κέρδος και υπεραξια.
(το αν υπηρξε κάποιος κακοπληρωτης δεν αλλάζει τίποτα)Αν είναι έτσι, ας οριστούν νέοι πιθανοί δικαιούχοι και ας αρχίσουν να τους κρατάνε. Κι όταν μαζευτεί μαγιά, ας χτίσουν όσες κατοικίες θέλετε...
-
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Την προλάβατε την ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ υπέρ αυτού του τύπου με τις ΜΚΟ, που τον κατηγορεί η δικαιοσύνη για κακουργήματα κσι του δέσμευσαν την περιουσία?
Λένε οι Ζαίοι ότι το κράτος διώκει τους αλληλέγγυους. Την κατέβασαν από το site τους, την πήρε πρέφα ο Αλ6 φαίνεται.
Ο λύκος δεν μπορεί ν' αλλάξει προβιά, όσο και να την ξεπλένει. Κι ο κόσμος βλέπει και καταλαβαίνει, δεν είναι χαζός.
Όσο δε επανέρχονται τα αφηγήματα με τα Πετσωμένα ΜΜΕ και τον καταστροφέα Κούλη από τους αδιόρθωτους και αμετανόητους αριστερούς, τόσο πιο πολύ θα βυθίζεται ο ΣΥΡΙΖΑ. Πάτος φυγείν αδύνατον για κάποιους....
όντως!
https://www.kathimerini.gr/politics/562451635/dimoskopisi-stis-21-9-monades-i-diafora-nd-syriza/ -
@insanedriver said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Γνωρίζουν πολύ καλά σε τι επιπέδου ψηφοφόρους απευθύνονται...
-
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Το ελληνικό κράτος ΠΟΥ ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΕ κατασκεύαζε σπίτια μέχρι πρόσφατα. Πάμε πάλι για την ίδια συνταγη;
Να επαναξαναματαπούμε πως τα κατασκευαζε ο ΟΕΚ με κεφάλαια απ τις κρατήσεις των εν δυνάμει δικαιούχων και ότι τα ΑΠΟΘΕΜΑΤΙΚΑ αυτά ΚΑΤΑΣΧΕΘΗΚΑΝ, δεν υπήρχαν χρέη όταν διέλυσαν τον Οργανισμό;
Ότι αποπληρωνόταν το κόστος απ τους δικαιούχους, χωρίς κέρδος και υπεραξια.
(το αν υπηρξε κάποιος κακοπληρωτης δεν αλλάζει τίποτα)Αν είναι έτσι, ας οριστούν νέοι πιθανοί δικαιούχοι και ας αρχίσουν να τους κρατάνε. Κι όταν μαζευτεί μαγιά, ας χτίσουν όσες κατοικίες θέλετε...
Να δώσουν τα κεφάλαια που κατασχέθηκαν δεν παίζει ε;
Κοντά στο κομμα είστε, κάντε τις προτάσεις στον Κούλη που βασιλεύει. -
Εικόνα απ τη Τζιά για να αποστομωθουν όσοι αντιστεκονται στο ΒΖΙΙΙΙΟΥΝ:
-
Αυτό το γελοίο,απελπισμένο για εξουσία ανθρωπάκι,πρώτα πήρε στο επικοινωνιακό επιτελείο του τον Μαραντζιδη.Μετά είχε το θράσος να πάει στο μπλόκο της Κοκκινιάς για να ξανακάνει την Νικαια κόκκινη!Ειχε προηγηθεί κάλεσμα του στα ορφανά του Κασιδιάρη.Ο πήχης πλέον έχει τοποθετηθεί πολύ χαμηλά,απο βόθρο και κατω,αλλά αυτό το παιδί έχει φοβερό ταλέντο να τον περνάει κάθε φορά άνετα .
Μπραβο Αλεξη,ο αγωνας για τις ιδέες είναι δύσκολος αλλά σίγουρα η ιστορία θα σε δικαιώσει. -
Δυστυχώς η απόφασή του (και επιμένουν ακόμη οι ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ) ότι η απλή αναλογική είναι το ιδανικό εκλογικό σύστημα για την Ελλάδα, είχε σαν αποτέλεσμα να καεί ο ίδιος και ταυτόχρονα έδωσε απλόχερα πολιτικό αφήγημα στον Μητσοτάκη.
Όποιος θεωρεί ότι οι ψηφοφόροι είναι διατεθειμένοι να μπούνε ξανά σε πολιτικές περιπέτειες ή να χάσουν τα καλοκαιρινά μπάνια τους για να ικανοποιήσουν τα βίτσια του κάθε πολιτικού φορέα μάλλον κοιμάται βαθειά. Πολύ βαθειά.
Το ποιο πιθανό είναι αυτοί να πέσουν στις παγίδες που στήνουν.Ακόμη και οι ποιο φανατικοί ιδεολόγοι (π.χ. ΚΚΕέδες) δεν θέλουν καλοκαιρινά μπλεξίματα και ανακατωσούρες. Ποιος θυσιάζει τις διακοπές του για να κάτσει καλοκαιριάτικα να ψηφίσει Μητσοτάκιδες, Τσίπρες, Ανδρουλάκιδες, Κουτσούμπες, Ψεκ και Ζωές; Μόνο οι πυροβολημένοι...
Και ξανά Σεπτέμβριο ή Οκτώβριο πάλι στα παραβάν για αυτοδιοικητικές εκλογές (δήμοι/περιφέρειες). Άντε πάλι προεκλογικές ντουντούκες...άντε πάλι τα ίδια και τα ίδια.
Και μετά από μερικούς μήνες το 2024, τον Ιούνιο για τις ευρωεκλογές.
Δουλειά δεν είχε η χώρα, δουλειά βρήκε...
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2
