@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όχι ότι δεν το πιστεύω αυτό με τα μονοπώλια αλλά ένα μονοπώλιο παρακαλώ στην αγορά των ΗΠΑ ή της ΕΕ;

Στα αυτοκίνητα μιας και είμαστε σε αντίστοιχο forum; Σε τηλεοράσεις, κινητά, ρούχα, οπουδήποτε;

ποσα εργοστασια αυτοκινητων απεμειναν?
λοιπον?

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όχι ότι δεν το πιστεύω αυτό με τα μονοπώλια αλλά ένα μονοπώλιο παρακαλώ στην αγορά των ΗΠΑ ή της ΕΕ;

Στα αυτοκίνητα μιας και είμαστε σε αντίστοιχο forum; Σε τηλεοράσεις, κινητά, ρούχα, οπουδήποτε;

ποσα εργοστασια αυτοκινητων απεμειναν?
λοιπον?

Εταιρίες εννοείς; Για πες πόσες; Αν εννοείς γκρουπ 5-6 στην Ευρώπη; Αμερική; Κίνα; Ιαπωνία; Που είναι το μονοπώλιο οεο;

Ολιγοπώλιο

Είναι αυτό που έλεγα στον Dublin που πάθαινε ρίγη συγκίνησης για την stellantis, που είτε fiat αγοραζες, είτε psa, είτε jeep είναι το ίδιο και το αυτο.
Φυσικά δεν είναι ωραίο αυτό το πράγμα

Στην αυτοκίνηση οδηγήθηκαν σε αυτήν την λύση διότι το χρονικό περιθώριο για την υιοθέτηση της ηλεκτροκίνησης τους οδήγησε σε συγχωνεύσεις για επιμερισμό του κόστους, ρίσκου, παγίων κτλ.

Γενικότερα σε πολλούς κλάδους η παγκοσμιοποίηση οδήγησε σε τέτοιες λύσεις για την επιβίωση.

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το νερό σε αυτή τη χώρα ήταν ( και είναι ) σχετικά φθηνό.

Το νερό είναι αγαθό αναγκαίο για τη ζωή.

Αυτό το αγαθό , συζητάμε να το ιδιωτικοποιήσουμε , γιατί; Είναι ελλειμματικές οι ΕΥΔΑΠ; Όχι βέβαια , γιατί αν δεν τα ξέρετε σωστά οι κατά τόπους ΕΥΔΑΠ , είναι ΝΠΙΔ και "ανήκουν" στους Ο.Τ.Α.. ΔΕΝ είναι κεντρική κυβέρνηση

Μας βάζουν μέσα οι ΕΥΔΑΠ ; Η απάντηση είναι εύκολη και υπάρχει σε κάθε Δήμο , Όχι!!! , εξ όσων γνωρίζω. Άλλωστε το επιχείρημα της κυβέρνησης δεν ήταν το κλασσικό "μας βάζει μέσα" , "πληρώνουμε , όλοι οι άλλοι " κ.λπ. κουραφέξαλα , αλλά ο περιβόητος εκσυγχρονισμός των υπηρεσιών....... Εδώ υπάρχει θέμα , ειλικρινά.

Πάμε και σε αυτό , εύκολα μπορεί κανείς να βρεί πάρα πολλές συμβάσεις ΕΥΔΑΠ , ανά τη χώρα , για έργα , διαχείρισης , τηλεμετρίας , αγωγών κ.λπ. για πάρα πολλούς Δήμους της χώρας, τα οποία δημοπρατήθηκαν τα τελευταία χρόνια. Λύνουν το πρόβλημα; όχι , αλλά είναι μία αρχή. Είναι έργα από προγράμματα ΕΣΠΑ , καθώς η διαχείριση Υδάτων ήταν , από τις πρώτες προτεραιότητες στους άξονες της προηγούμενης Προγραμματικής Περιόδου. Τονίζω της προηγούμενης γιατί η τωρινή κυβέρνηση δεν χρηματοδοτεί πλέον , δεν άλλαξε το ΕΣΠΑ ( δε μπορεί εύκολα) , απλά η πολιτική είναι πάγωμα των συγκεκριμένων έργων.

Άρα και το επιχείρημα του εκσυγχρονισμού καταρρέει. Περιμένω, λοιπόν με αγωνία τις "κραυγές" γνωστών πολιτικάντιδων και δημοσιογράφων, ότι το νερό μας βάζει μέσα και οι χαραμοφάηδες που ταϊζουμε , έτσι ώστε να δικαιολογηθεί η είσοδος του ιδιώτη και να παύσει πλέον το φαινόμενο να πίνουμε "φθηνό" ( σχετικά ) νερό.

Στο μεταξύ , π.χ., στο κάμπο της Θεσσαλίας το νερό της θάλασσας θα βγεί στον υδροφόρο στο Περτούλι σε λίγο , από τις ανεξέλεγκτες ( και παράνομες) γεωτρήσεις , αλλά , εντάξει ένας ιδιώτης θα μας σώσει....

Επέρχεται κλιματική αλλαγή. Άρα η διαχείριση νερού χρειάζεται ΠΟΛΛΑ λεφτά. Συντήρηση όλου του δικτύου για να μην υπάρχουν απώλειες, νέοι συλλέκτες-ταμιευτήρες στα νησιά, πιθανές εκτροπές από την δυτική ελλάδα στην ανατολική, ταμιευτήρες για την Αττική που έχει 5 εκ κόσμο, νέες καλλιέργειες όπως λες ώστε να θέλουν λιγότερο νερό κλπ.
Αν κατάλαβα καλά εσύ λες ότι υπήρχαν ΟΛΑ αυτά έτοιμα σε ΕΣΠΑ από την προηγούμενη κυβέρνηση και η τωρινή κυβέρνηση τα έκοψε, σωστά; Λίγο δύσκολο νομίζω.

Προσωπικά εννοείται ότι δεν θέλω "ιδιωτικό" νερό. Αυτό που βλέπω όμως είναι γνήσια πασοκίλα. Έχουμε "δημόσιο" νερό και δεν κάνουμε τίποτα (μιλάμε για μεγάλα έργα, όχι λιμά από το ΕΣΠΑ να φτιαξει μια δεξαμενή ο δήμος τάδε) γιατί δεν υπάρχει σάλιο. Η κατάληξη θα είναι η γνωστή και από τον ΟΣΕ. Σε 10-15 χρόνια στην πρώτη μεγάλη κρίση λειψυδρίας οι τωρινοί υπέρμανχοι του δημόσιου συμφέροντος (με πορδές) θα έχουν περάσει στο παρασκήνιο, πιθανόν να μην είναι ούτε βουλευτές. Εμείς στην Αθήνα δεν θα έχουμε νερό να πιούμε και όπως στον ΟΣΕ θα ψάχνουμε με εξεταστικές τα έργα που δεν έγιναν ή δεν τερματίστηκαν. Μπορεί να πεθάνουν και μερικοί, θα παραιτηθεί ο τότε υπουργός και όλα καλά.

Με ιδεολογίες δεν λύνονται προβλήματα. Έχουμε τα χρήματα να αντιμετωπίσουμε το επερχόμενο πρόβλημα; Αν ναι, με ΕΣΠΑ, κι ότι θέλεις οκ, να μείνει 100 φορές το νερό δημόσιο και να το χαιρόμαστε. Αν δεν έχουμε τι κάνουμε; Να αρχίσουμε να χώνουμε φόρους στα γνωστά υποζύγια για να να βγει (και αυτός) ο λογαριασμός;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ολιγοπώλιο

Είναι αυτό που έλεγα στον Dublin που πάθαινε ρίγη συγκίνησης για την stellantis, που είτε fiat αγοραζες, είτε psa, είτε jeep είναι το ίδιο και το αυτο.
Φυσικά δεν είναι ωραίο αυτό το πράγμα

Στην αυτοκίνηση οδηγήθηκαν σε αυτήν την λύση διότι το χρονικό περιθώριο για την υιοθέτηση της ηλεκτροκίνησης τους οδήγησε σε συγχωνεύσεις για επιμερισμό του κόστους, ρίσκου, παγίων κτλ.

Γενικότερα σε πολλούς κλάδους η παγκοσμιοποίηση οδήγησε σε τέτοιες λύσεις για την επιβίωση.

Αν πας σε μια π.χ. ασιατική χώρα ούτε ολιγοπώλιο δεν υπάρχει. Μάρκες αμερικάνικες και ιαπωνικές και ευρωπαικές, απ όλα έχει ο μπαχτσές. Κι εσύ στην ηλεκτροκίνηση μας γράφεις για νέα φθηνά ηλεκτρικά από την Κίνα, σε λίγο καιρό ίσως και από Ινδία. Οπότε ξαναρωτάω, που είναι το μονοπώλιο οεο;

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γειά σου Αντυ με τα καλαμπούρια σου!

"Ποτέ το καπιταλιστικό σύστημα δεν ενέκρινε τα μονοπώλια."

*«Μπορεί να φανεί παράξενο ότι μιλάμε για έκφραση αναφερόμενοι σε ένα πόδι, αλλά, αν θέλετε τη γνώμη μου, πιστεύω πως ένα πόδι δεν είναι λιγότερο εκφραστικό από ένα πρόσωπο. Εχω την αίσθηση ότι μπορεί κανείς να αναγνωρίσει μια γυναίκα παθιασμένη ή ένα ψυχρό και σκληρό άτομο από την εντύπωση που δημιουργεί το πόδι τους».

Ενας φοιτητής στη Σχολή Καλών Τεχνών με το όνομα Ουνοκίτσι γράφει μια επιστολή προς τον δάσκαλό του, Τανιζάκι. Εκεί θέλει να περιγράψει τη γνωριμία του με τον συνταξιούχο Τσουκακόσι και τη μικρή παλλακίδα Φουμίκο. Η αιτία της συνάντησής του είναι η επιθυμία του Τσουκακόσι να ζωγραφίσει την καλλονή Φουμίκο. Αυτό κάνει και εκείνον να αισθάνεται περίεργα, γιατί η θέα της Φουμίκο του κόβει την ανάσα. Του κάνει εντύπωση που όλοι οι συγγενείς του του έχουν γυρίσει την πλάτη. Εικάζει ότι ο έρωτάς του για τη Φουμίκο έχει παίξει κάποιον ρόλο.

Πολύ σύντομα, όμως, συνειδητοποιεί ότι το αντικείμενο του πόθου του δεν είναι ακέραιη η Φουμίκο. Το πόδι της είναι αυτό που τον κάνει να νιώθει ρίγος. Το πόδι της ισοδυναμεί με όλη της την υπόσταση. Αυτό το ίδιο πόδι κάνει και τον νεαρό ζωγράφο να απολογείται στην επιστολή για το μέγεθος της αδυναμίας που αισθάνεται στη θέα του. Το πόδι, με την απαράμιλλη ομορφιά και κατασκευή του, με το δέρμα του, το χρώμα, την καμπύλη του, είναι αυτό που συνοδεύει τον συνταξιούχο μέχρι τον άλλον κόσμο.*

αντυ παλικαρι μου μην επαθες κατι τετοιο?

Κάποια Φουμίκο σου 'χει κάνει ζημιά γάτε. Ολόκληρη ή ένα κομμάτι της, δεν ξέρω τα φετίχ σου. Γι΄αυτό η μίλφω-υπογραφή φαίνεται. Και όλα τα κομμουνιστικά που γράφεις.

Αφιερωμένο σε γάτο: Μου έχεις κάνει ζημιά – 2007 Αγγελος Ανδρεάτος σε στίχους Μιχάλης Φάβιος και σύνθεση Βασίλης Δαραμούσκας.

*Μου έχεις κάνει ζημιά, είσαι ΚΚΕ φωτιά, τα πάντα γύρω σου καις με μια ματιά.
Τι άλλο θέλεις να σου πω, δεν ξέρω πια τι να σκεφτώ, το ΚΚΕ είναι ένα και μοναδικό...

Περαστικά...

Εγώ έγραψα για ολιγοπώλιο...
Είναι χαρακτηριστικό τα ολιγοπώλια στην αυτοκίνηση

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ έγραψα για ολιγοπώλιο...
Είναι χαρακτηριστικό τα ολιγοπώλια στην αυτοκίνηση

Παιδιά κερδίζει ο 5άρης και ο Άντυ, δεν υπάρχουν μονοπώλια στον Καπιταλισμό!

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το νερό σε αυτή τη χώρα ήταν ( και είναι ) σχετικά φθηνό.

Το νερό είναι αγαθό αναγκαίο για τη ζωή.

Αυτό το αγαθό , συζητάμε να το ιδιωτικοποιήσουμε , γιατί; Είναι ελλειμματικές οι ΕΥΔΑΠ; Όχι βέβαια , γιατί αν δεν τα ξέρετε σωστά οι κατά τόπους ΕΥΔΑΠ , είναι ΝΠΙΔ και "ανήκουν" στους Ο.Τ.Α.. ΔΕΝ είναι κεντρική κυβέρνηση

Μας βάζουν μέσα οι ΕΥΔΑΠ ; Η απάντηση είναι εύκολη και υπάρχει σε κάθε Δήμο , Όχι!!! , εξ όσων γνωρίζω. Άλλωστε το επιχείρημα της κυβέρνησης δεν ήταν το κλασσικό "μας βάζει μέσα" , "πληρώνουμε , όλοι οι άλλοι " κ.λπ. κουραφέξαλα , αλλά ο περιβόητος εκσυγχρονισμός των υπηρεσιών....... Εδώ υπάρχει θέμα , ειλικρινά.

Πάμε και σε αυτό , εύκολα μπορεί κανείς να βρεί πάρα πολλές συμβάσεις ΕΥΔΑΠ , ανά τη χώρα , για έργα , διαχείρισης , τηλεμετρίας , αγωγών κ.λπ. για πάρα πολλούς Δήμους της χώρας, τα οποία δημοπρατήθηκαν τα τελευταία χρόνια. Λύνουν το πρόβλημα; όχι , αλλά είναι μία αρχή. Είναι έργα από προγράμματα ΕΣΠΑ , καθώς η διαχείριση Υδάτων ήταν , από τις πρώτες προτεραιότητες στους άξονες της προηγούμενης Προγραμματικής Περιόδου. Τονίζω της προηγούμενης γιατί η τωρινή κυβέρνηση δεν χρηματοδοτεί πλέον , δεν άλλαξε το ΕΣΠΑ ( δε μπορεί εύκολα) , απλά η πολιτική είναι πάγωμα των συγκεκριμένων έργων.

Άρα και το επιχείρημα του εκσυγχρονισμού καταρρέει. Περιμένω, λοιπόν με αγωνία τις "κραυγές" γνωστών πολιτικάντιδων και δημοσιογράφων, ότι το νερό μας βάζει μέσα και οι χαραμοφάηδες που ταϊζουμε , έτσι ώστε να δικαιολογηθεί η είσοδος του ιδιώτη και να παύσει πλέον το φαινόμενο να πίνουμε "φθηνό" ( σχετικά ) νερό.

Στο μεταξύ , π.χ., στο κάμπο της Θεσσαλίας το νερό της θάλασσας θα βγεί στον υδροφόρο στο Περτούλι σε λίγο , από τις ανεξέλεγκτες ( και παράνομες) γεωτρήσεις , αλλά , εντάξει ένας ιδιώτης θα μας σώσει....

Επέρχεται κλιματική αλλαγή. Άρα η διαχείριση νερού χρειάζεται ΠΟΛΛΑ λεφτά. Συντήρηση όλου του δικτύου για να μην υπάρχουν απώλειες, νέοι συλλέκτες-ταμιευτήρες στα νησιά, πιθανές εκτροπές από την δυτική ελλάδα στην ανατολική, ταμιευτήρες για την Αττική που έχει 5 εκ κόσμο, νέες καλλιέργειες όπως λες ώστε να θέλουν λιγότερο νερό κλπ.
Αν κατάλαβα καλά εσύ λες ότι υπήρχαν ΟΛΑ αυτά έτοιμα σε ΕΣΠΑ από την προηγούμενη κυβέρνηση και η τωρινή κυβέρνηση τα έκοψε, σωστά; Λίγο δύσκολο νομίζω.

Προσωπικά εννοείται ότι δεν θέλω "ιδιωτικό" νερό. Αυτό που βλέπω όμως είναι γνήσια πασοκίλα. Έχουμε "δημόσιο" νερό και δεν κάνουμε τίποτα (μιλάμε για μεγάλα έργα, όχι λιμά από το ΕΣΠΑ να φτιαξει μια δεξαμενή ο δήμος τάδε) γιατί δεν υπάρχει σάλιο. Η κατάληξη θα είναι η γνωστή και από τον ΟΣΕ. Σε 10-15 χρόνια στην πρώτη μεγάλη κρίση λειψυδρίας οι τωρινοί υπέρμανχοι του δημόσιου συμφέροντος (με πορδές) θα έχουν περάσει στο παρασκήνιο, πιθανόν να μην είναι ούτε βουλευτές. Εμείς στην Αθήνα δεν θα έχουμε νερό να πιούμε και όπως στον ΟΣΕ θα ψάχνουμε με εξεταστικές τα έργα που δεν έγιναν ή δεν τερματίστηκαν. Μπορεί να πεθάνουν και μερικοί, θα παραιτηθεί ο τότε υπουργός και όλα καλά.

Με ιδεολογίες δεν λύνονται προβλήματα. Έχουμε τα χρήματα να αντιμετωπίσουμε το επερχόμενο πρόβλημα; Αν ναι, με ΕΣΠΑ, κι ότι θέλεις οκ, να μείνει 100 φορές το νερό δημόσιο και να το χαιρόμαστε. Αν δεν έχουμε τι κάνουμε; Να αρχίσουμε να χώνουμε φόρους στα γνωστά υποζύγια για να να βγει (και αυτός) ο λογαριασμός;

Έτοιμο δεν υπάρχει τίποτα , το έγραψα όσο πιο "εύκολα" μπορούσα" , τα προγράμματα Χρηματοδότησης , έχουν άξονες προτεραιότητας. Η Ε.Ε. , έχει θέσει ως βασικό άξονα προτεραιότητας τη διαχείριση υδάτων , μέσα στο γενικότερο πλαίσιο της κλιματικής αλλαγής. Δε αναφέρθηκα στιγμή σε μικροέργα δεξαμενών, και δεν καταλαβαίνω γιατί να υποτιμηθούν τα εργαλεία χρηματοδότησης. Έργα , όπως τηλεμετρίες διαρροών , και ενίσχυσης των υφιστάμενων παροχών είναι ακριβά ( >3.000.000 €) για μία μέση ΔΕΥΑ και απαραίτητα. Πολλά τέτοια έργα χρηματοδοτήθηκαν

Η διαχείριση αυτών των εργαλείων χρηματοδότησης είναι ένα από τα πιο βασικά εργαλεία χάραξης πολιτικής μιας κυβέρνησης. Το έγραψα και στο αρχικό μου κείμενο , ο άξονας προτεραιότητας ΔΕΝ αλλάζει , δε μπορεί να ξυπνήσει η ΝΔ και να πεί στις Βρυξέλλες ότι αλλάζω τον άξονα , αλλά μπορεί να υποχρηματοδοτήσει την πράξη αυτή προς όφελος άλλων. Σε όλη τη διακυβέρνηση της 4ετίας της ΝΔ η πρόσκληση , υδάτων, ήταν μόνο αυτή : https://ypen.gov.gr/prosklisi-gia-tin-ypovoli-protaseon-chrimatodotisis-ergon-sta-diktya-ydrefsis-ton-organismon-topikis-aftodioikisis/ , και ήταν απαράδεκτα φωτογραφική ( δεν είναι της παρούσης για περισσότερα , θα κουράσω).

Επαναλαμβάνω τα περιβόητα ΕΣΠΑ , ( όλων των μορφών) και η διαχείρισή τους είναι ύψιστο εργαλείο χάραξης πολιτικής . Δε μιλάω για φαγοπότι , μιλάω για τα ελάχιστα κριτήρια που "βάζεις" σε ένα πρόγραμμα για να είσαι επιλέξιμος. Η σημερινή κυβέρνηση επέλεξε στην πλειοψηφία των προγραμμάτων , να είναι έλάχιστοι οι "τυχεροί" .

Να πώ εδώ ότι "διαβάζεις" λάθος την μέλλουσα πραγματικότητα του νερού. Δεν πουλάμε το δίκτυο ( σωληνώσεις , διαρροές κ.λπ. ) , το οποίο δε φέρνει κέρδη , αλλά το ίδιο το αγαθό μπαίνει σε μία πλατφόρμα επιπέδου ΡΑΕ. Κοινώς όπως σε όλες τις ιδιωτικοποιήσεις το μουτζούρη τον κρατάμε εμείς.!

Στην απελπισμένη προσπάθειά σας να δικαιολογήσετε τ' αδικαιολόγητα του κρατισμού και της αριστεράς, ψάχνετε τώρα και λέτε ότι ασυναρτησία υπάρχει.
Μονοπώλια και ολιγοπώλια σε καταναλωτικά αγαθά? Μπισκότα και αυτοκίνητα? Σοβαρά τώρα? Αυτό είναι τα μονοπώλια που αναδεικνύει η αριστερά στον καπιταλισμό?

Τα μονοπώλια που ανησυχούν είναι αυτά που αφορούν αναγκαία αγαθά για την επιβίωση και την πρόοδο του ανθρώπου. Φάρμακα, Περίθαλψη, Παιδεία, άντε να βάλω και το νερό.

Και επί της ευκαιρίας, ρωτάω τους αγαπητούς αριστερούς. Πόσες εταιρείες με μπισκότα είχαν τα πρώην κομμουνιστικά κράτη? Με αυτοκίνητα? Με φάρμακα? Είχαν πολλές επιλογές? ή τα μονοπώλια είναι καλά όταν είναι κρατικά. Ενώ τα ιδιωτικά αισχροκερδούν?

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

τα μονοπώλια είναι καλά όταν είναι κρατικά. Ενώ τα ιδιωτικά αισχροκερδούν?

NAI.

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το νερό σε αυτή τη χώρα ήταν ( και είναι ) σχετικά φθηνό.

Το νερό είναι αγαθό αναγκαίο για τη ζωή.

Αυτό το αγαθό , συζητάμε να το ιδιωτικοποιήσουμε , γιατί; Είναι ελλειμματικές οι ΕΥΔΑΠ; Όχι βέβαια , γιατί αν δεν τα ξέρετε σωστά οι κατά τόπους ΕΥΔΑΠ , είναι ΝΠΙΔ και "ανήκουν" στους Ο.Τ.Α.. ΔΕΝ είναι κεντρική κυβέρνηση

Μας βάζουν μέσα οι ΕΥΔΑΠ ; Η απάντηση είναι εύκολη και υπάρχει σε κάθε Δήμο , Όχι!!! , εξ όσων γνωρίζω. Άλλωστε το επιχείρημα της κυβέρνησης δεν ήταν το κλασσικό "μας βάζει μέσα" , "πληρώνουμε , όλοι οι άλλοι " κ.λπ. κουραφέξαλα , αλλά ο περιβόητος εκσυγχρονισμός των υπηρεσιών....... Εδώ υπάρχει θέμα , ειλικρινά.

Πάμε και σε αυτό , εύκολα μπορεί κανείς να βρεί πάρα πολλές συμβάσεις ΕΥΔΑΠ , ανά τη χώρα , για έργα , διαχείρισης , τηλεμετρίας , αγωγών κ.λπ. για πάρα πολλούς Δήμους της χώρας, τα οποία δημοπρατήθηκαν τα τελευταία χρόνια. Λύνουν το πρόβλημα; όχι , αλλά είναι μία αρχή. Είναι έργα από προγράμματα ΕΣΠΑ , καθώς η διαχείριση Υδάτων ήταν , από τις πρώτες προτεραιότητες στους άξονες της προηγούμενης Προγραμματικής Περιόδου. Τονίζω της προηγούμενης γιατί η τωρινή κυβέρνηση δεν χρηματοδοτεί πλέον , δεν άλλαξε το ΕΣΠΑ ( δε μπορεί εύκολα) , απλά η πολιτική είναι πάγωμα των συγκεκριμένων έργων.

Άρα και το επιχείρημα του εκσυγχρονισμού καταρρέει. Περιμένω, λοιπόν με αγωνία τις "κραυγές" γνωστών πολιτικάντιδων και δημοσιογράφων, ότι το νερό μας βάζει μέσα και οι χαραμοφάηδες που ταϊζουμε , έτσι ώστε να δικαιολογηθεί η είσοδος του ιδιώτη και να παύσει πλέον το φαινόμενο να πίνουμε "φθηνό" ( σχετικά ) νερό.

Στο μεταξύ , π.χ., στο κάμπο της Θεσσαλίας το νερό της θάλασσας θα βγεί στον υδροφόρο στο Περτούλι σε λίγο , από τις ανεξέλεγκτες ( και παράνομες) γεωτρήσεις , αλλά , εντάξει ένας ιδιώτης θα μας σώσει....

Επέρχεται κλιματική αλλαγή. Άρα η διαχείριση νερού χρειάζεται ΠΟΛΛΑ λεφτά. Συντήρηση όλου του δικτύου για να μην υπάρχουν απώλειες, νέοι συλλέκτες-ταμιευτήρες στα νησιά, πιθανές εκτροπές από την δυτική ελλάδα στην ανατολική, ταμιευτήρες για την Αττική που έχει 5 εκ κόσμο, νέες καλλιέργειες όπως λες ώστε να θέλουν λιγότερο νερό κλπ.
Αν κατάλαβα καλά εσύ λες ότι υπήρχαν ΟΛΑ αυτά έτοιμα σε ΕΣΠΑ από την προηγούμενη κυβέρνηση και η τωρινή κυβέρνηση τα έκοψε, σωστά; Λίγο δύσκολο νομίζω.

Προσωπικά εννοείται ότι δεν θέλω "ιδιωτικό" νερό. Αυτό που βλέπω όμως είναι γνήσια πασοκίλα. Έχουμε "δημόσιο" νερό και δεν κάνουμε τίποτα (μιλάμε για μεγάλα έργα, όχι λιμά από το ΕΣΠΑ να φτιαξει μια δεξαμενή ο δήμος τάδε) γιατί δεν υπάρχει σάλιο. Η κατάληξη θα είναι η γνωστή και από τον ΟΣΕ. Σε 10-15 χρόνια στην πρώτη μεγάλη κρίση λειψυδρίας οι τωρινοί υπέρμανχοι του δημόσιου συμφέροντος (με πορδές) θα έχουν περάσει στο παρασκήνιο, πιθανόν να μην είναι ούτε βουλευτές. Εμείς στην Αθήνα δεν θα έχουμε νερό να πιούμε και όπως στον ΟΣΕ θα ψάχνουμε με εξεταστικές τα έργα που δεν έγιναν ή δεν τερματίστηκαν. Μπορεί να πεθάνουν και μερικοί, θα παραιτηθεί ο τότε υπουργός και όλα καλά.

Με ιδεολογίες δεν λύνονται προβλήματα. Έχουμε τα χρήματα να αντιμετωπίσουμε το επερχόμενο πρόβλημα; Αν ναι, με ΕΣΠΑ, κι ότι θέλεις οκ, να μείνει 100 φορές το νερό δημόσιο και να το χαιρόμαστε. Αν δεν έχουμε τι κάνουμε; Να αρχίσουμε να χώνουμε φόρους στα γνωστά υποζύγια για να να βγει (και αυτός) ο λογαριασμός;

Έτοιμο δεν υπάρχει τίποτα , το έγραψα όσο πιο "εύκολα" μπορούσα" , τα προγράμματα Χρηματοδότησης , έχουν άξονες προτεραιότητας. Η Ε.Ε. , έχει θέσει ως βασικό άξονα προτεραιότητας τη διαχείριση υδάτων , μέσα στο γενικότερο πλαίσιο της κλιματικής αλλαγής. Δε αναφέρθηκα στιγμή σε μικροέργα δεξαμενών, και δεν καταλαβαίνω γιατί να υποτιμηθούν τα εργαλεία χρηματοδότησης. Έργα , όπως τηλεμετρίες διαρροών , και ενίσχυσης των υφιστάμενων παροχών είναι ακριβά ( >3.000.000 €) για μία μέση ΔΕΥΑ και απαραίτητα. Πολλά τέτοια έργα χρηματοδοτήθηκαν

Η διαχείριση αυτών των εργαλείων χρηματοδότησης είναι ένα από τα πιο βασικά εργαλεία χάραξης πολιτικής μιας κυβέρνησης. Το έγραψα και στο αρχικό μου κείμενο , ο άξονας προτεραιότητας ΔΕΝ αλλάζει , δε μπορεί να ξυπνήσει η ΝΔ και να πεί στις Βρυξέλλες ότι αλλάζω τον άξονα , αλλά μπορεί να υποχρηματοδοτήσει την πράξη αυτή προς όφελος άλλων. Σε όλη τη διακυβέρνηση της 4ετίας της ΝΔ η πρόσκληση , υδάτων, ήταν μόνο αυτή : https://ypen.gov.gr/prosklisi-gia-tin-ypovoli-protaseon-chrimatodotisis-ergon-sta-diktya-ydrefsis-ton-organismon-topikis-aftodioikisis/ , και ήταν απαράδεκτα φωτογραφική ( δεν είναι της παρούσης για περισσότερα , θα κουράσω).

Επαναλαμβάνω τα περιβόητα ΕΣΠΑ , ( όλων των μορφών) και η διαχείρισή τους είναι ύψιστο εργαλείο χάραξης πολιτικής . Δε μιλάω για φαγοπότι , μιλάω για τα ελάχιστα κριτήρια που "βάζεις" σε ένα πρόγραμμα για να είσαι επιλέξιμος. Η σημερινή κυβέρνηση επέλεξε στην πλειοψηφία των προγραμμάτων , να είναι έλάχιστοι οι "τυχεροί" .

Να πώ εδώ ότι "διαβάζεις" λάθος την μέλλουσα πραγματικότητα του νερού. Δεν πουλάμε το δίκτυο ( σωληνώσεις , διαρροές κ.λπ. ) , το οποίο δε φέρνει κέρδη , αλλά το ίδιο το αγαθό μπαίνει σε μία πλατφόρμα επιπέδου ΡΑΕ. Κοινώς όπως σε όλες τις ιδιωτικοποιήσεις το μουτζούρη τον κρατάμε εμείς.!

Πότε πουλήθηκε το νερό και δεν το μάθαμε? Ξεκινάει επιχειρηματολογία βάση της προπαγάνδας του Σύριζα?
Και γιατί να μην υπάρχει ρυθμιστική αρχή για το νερό, δεν κατάλαβα? Για να κάνει η κάθε δημόσια εταιρεία κάθε πόλης και κάθε χωριού ότι θέλει? Χωρίς πρώτυπα, χωρίς κανόνες, χωρίς στόχους, χωρίς κανονισμούς, όλα ξέφραγκο αμπέλι?
Που είναι το πρόβλημα με τη ρυθμιστική αρχή για το νερό?

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

τα μονοπώλια είναι καλά όταν είναι κρατικά. Ενώ τα ιδιωτικά αισχροκερδούν?

NAI.

Μπράβο Πήλιε. Άρα το πρόβλημα δεν είναι το μονοπώλιο. Αλλά ποιός το έχει.
Το κράτος μπορεί να αυθαιρετεί, να διορίζει όσους θέλει, να βάζει μέσα την επιχείρηση, να δημιουργεί ελλείματα που τα πληρώνει μετά ο λαός με περιποκές στο μισθό και τη σύνταξη.

Και στο τέλος, μετά από τόσες θυσίες, να έχει απαξιώσει τόσο την εταιρεία, που να μην μπορεί να την κρατήσει και να την πουλάει κιόλας.

Γάτε, άνοιξε το πουγκί για τους φόρους, έχεις πολύ πράγμα να δώσεις ακόμα...

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το νερό σε αυτή τη χώρα ήταν ( και είναι ) σχετικά φθηνό.

Το νερό είναι αγαθό αναγκαίο για τη ζωή.

Αυτό το αγαθό , συζητάμε να το ιδιωτικοποιήσουμε , γιατί; Είναι ελλειμματικές οι ΕΥΔΑΠ; Όχι βέβαια , γιατί αν δεν τα ξέρετε σωστά οι κατά τόπους ΕΥΔΑΠ , είναι ΝΠΙΔ και "ανήκουν" στους Ο.Τ.Α.. ΔΕΝ είναι κεντρική κυβέρνηση

Μας βάζουν μέσα οι ΕΥΔΑΠ ; Η απάντηση είναι εύκολη και υπάρχει σε κάθε Δήμο , Όχι!!! , εξ όσων γνωρίζω. Άλλωστε το επιχείρημα της κυβέρνησης δεν ήταν το κλασσικό "μας βάζει μέσα" , "πληρώνουμε , όλοι οι άλλοι " κ.λπ. κουραφέξαλα , αλλά ο περιβόητος εκσυγχρονισμός των υπηρεσιών....... Εδώ υπάρχει θέμα , ειλικρινά.

Πάμε και σε αυτό , εύκολα μπορεί κανείς να βρεί πάρα πολλές συμβάσεις ΕΥΔΑΠ , ανά τη χώρα , για έργα , διαχείρισης , τηλεμετρίας , αγωγών κ.λπ. για πάρα πολλούς Δήμους της χώρας, τα οποία δημοπρατήθηκαν τα τελευταία χρόνια. Λύνουν το πρόβλημα; όχι , αλλά είναι μία αρχή. Είναι έργα από προγράμματα ΕΣΠΑ , καθώς η διαχείριση Υδάτων ήταν , από τις πρώτες προτεραιότητες στους άξονες της προηγούμενης Προγραμματικής Περιόδου. Τονίζω της προηγούμενης γιατί η τωρινή κυβέρνηση δεν χρηματοδοτεί πλέον , δεν άλλαξε το ΕΣΠΑ ( δε μπορεί εύκολα) , απλά η πολιτική είναι πάγωμα των συγκεκριμένων έργων.

Άρα και το επιχείρημα του εκσυγχρονισμού καταρρέει. Περιμένω, λοιπόν με αγωνία τις "κραυγές" γνωστών πολιτικάντιδων και δημοσιογράφων, ότι το νερό μας βάζει μέσα και οι χαραμοφάηδες που ταϊζουμε , έτσι ώστε να δικαιολογηθεί η είσοδος του ιδιώτη και να παύσει πλέον το φαινόμενο να πίνουμε "φθηνό" ( σχετικά ) νερό.

Στο μεταξύ , π.χ., στο κάμπο της Θεσσαλίας το νερό της θάλασσας θα βγεί στον υδροφόρο στο Περτούλι σε λίγο , από τις ανεξέλεγκτες ( και παράνομες) γεωτρήσεις , αλλά , εντάξει ένας ιδιώτης θα μας σώσει....

Επέρχεται κλιματική αλλαγή. Άρα η διαχείριση νερού χρειάζεται ΠΟΛΛΑ λεφτά. Συντήρηση όλου του δικτύου για να μην υπάρχουν απώλειες, νέοι συλλέκτες-ταμιευτήρες στα νησιά, πιθανές εκτροπές από την δυτική ελλάδα στην ανατολική, ταμιευτήρες για την Αττική που έχει 5 εκ κόσμο, νέες καλλιέργειες όπως λες ώστε να θέλουν λιγότερο νερό κλπ.
Αν κατάλαβα καλά εσύ λες ότι υπήρχαν ΟΛΑ αυτά έτοιμα σε ΕΣΠΑ από την προηγούμενη κυβέρνηση και η τωρινή κυβέρνηση τα έκοψε, σωστά; Λίγο δύσκολο νομίζω.

Προσωπικά εννοείται ότι δεν θέλω "ιδιωτικό" νερό. Αυτό που βλέπω όμως είναι γνήσια πασοκίλα. Έχουμε "δημόσιο" νερό και δεν κάνουμε τίποτα (μιλάμε για μεγάλα έργα, όχι λιμά από το ΕΣΠΑ να φτιαξει μια δεξαμενή ο δήμος τάδε) γιατί δεν υπάρχει σάλιο. Η κατάληξη θα είναι η γνωστή και από τον ΟΣΕ. Σε 10-15 χρόνια στην πρώτη μεγάλη κρίση λειψυδρίας οι τωρινοί υπέρμανχοι του δημόσιου συμφέροντος (με πορδές) θα έχουν περάσει στο παρασκήνιο, πιθανόν να μην είναι ούτε βουλευτές. Εμείς στην Αθήνα δεν θα έχουμε νερό να πιούμε και όπως στον ΟΣΕ θα ψάχνουμε με εξεταστικές τα έργα που δεν έγιναν ή δεν τερματίστηκαν. Μπορεί να πεθάνουν και μερικοί, θα παραιτηθεί ο τότε υπουργός και όλα καλά.

Με ιδεολογίες δεν λύνονται προβλήματα. Έχουμε τα χρήματα να αντιμετωπίσουμε το επερχόμενο πρόβλημα; Αν ναι, με ΕΣΠΑ, κι ότι θέλεις οκ, να μείνει 100 φορές το νερό δημόσιο και να το χαιρόμαστε. Αν δεν έχουμε τι κάνουμε; Να αρχίσουμε να χώνουμε φόρους στα γνωστά υποζύγια για να να βγει (και αυτός) ο λογαριασμός;

Έτοιμο δεν υπάρχει τίποτα , το έγραψα όσο πιο "εύκολα" μπορούσα" , τα προγράμματα Χρηματοδότησης , έχουν άξονες προτεραιότητας. Η Ε.Ε. , έχει θέσει ως βασικό άξονα προτεραιότητας τη διαχείριση υδάτων , μέσα στο γενικότερο πλαίσιο της κλιματικής αλλαγής. Δε αναφέρθηκα στιγμή σε μικροέργα δεξαμενών, και δεν καταλαβαίνω γιατί να υποτιμηθούν τα εργαλεία χρηματοδότησης. Έργα , όπως τηλεμετρίες διαρροών , και ενίσχυσης των υφιστάμενων παροχών είναι ακριβά ( >3.000.000 €) για μία μέση ΔΕΥΑ και απαραίτητα. Πολλά τέτοια έργα χρηματοδοτήθηκαν

Η διαχείριση αυτών των εργαλείων χρηματοδότησης είναι ένα από τα πιο βασικά εργαλεία χάραξης πολιτικής μιας κυβέρνησης. Το έγραψα και στο αρχικό μου κείμενο , ο άξονας προτεραιότητας ΔΕΝ αλλάζει , δε μπορεί να ξυπνήσει η ΝΔ και να πεί στις Βρυξέλλες ότι αλλάζω τον άξονα , αλλά μπορεί να υποχρηματοδοτήσει την πράξη αυτή προς όφελος άλλων. Σε όλη τη διακυβέρνηση της 4ετίας της ΝΔ η πρόσκληση , υδάτων, ήταν μόνο αυτή : https://ypen.gov.gr/prosklisi-gia-tin-ypovoli-protaseon-chrimatodotisis-ergon-sta-diktya-ydrefsis-ton-organismon-topikis-aftodioikisis/ , και ήταν απαράδεκτα φωτογραφική ( δεν είναι της παρούσης για περισσότερα , θα κουράσω).

Επαναλαμβάνω τα περιβόητα ΕΣΠΑ , ( όλων των μορφών) και η διαχείρισή τους είναι ύψιστο εργαλείο χάραξης πολιτικής . Δε μιλάω για φαγοπότι , μιλάω για τα ελάχιστα κριτήρια που "βάζεις" σε ένα πρόγραμμα για να είσαι επιλέξιμος. Η σημερινή κυβέρνηση επέλεξε στην πλειοψηφία των προγραμμάτων , να είναι έλάχιστοι οι "τυχεροί" .

Να πώ εδώ ότι "διαβάζεις" λάθος την μέλλουσα πραγματικότητα του νερού. Δεν πουλάμε το δίκτυο ( σωληνώσεις , διαρροές κ.λπ. ) , το οποίο δε φέρνει κέρδη , αλλά το ίδιο το αγαθό μπαίνει σε μία πλατφόρμα επιπέδου ΡΑΕ. Κοινώς όπως σε όλες τις ιδιωτικοποιήσεις το μουτζούρη τον κρατάμε εμείς.!

Πότε πουλήθηκε το νερό και δεν το μάθαμε? Ξεκινάει επιχειρηματολογία βάση της προπαγάνδας του Σύριζα?
Και γιατί να μην υπάρχει ρυθμιστική αρχή για το νερό, δεν κατάλαβα? Για να κάνει η κάθε δημόσια εταιρεία κάθε πόλης και κάθε χωριού ότι θέλει? Χωρίς πρώτυπα, χωρίς κανόνες, χωρίς στόχους, χωρίς κανονισμούς, όλα ξέφραγκο αμπέλι?
Που είναι το πρόβλημα με τη ρυθμιστική αρχή για το νερό?

Μάλλον δεν έχεις επαφή με το αντικείμενο , διευθύνσεις Υδάτων υπάρχουν από της πιο κεντρικής κυβέρνησης στο Υπουργείο , μετά στις αποκεντρωμένες μέχρι τις κατά νομό Περιφέρειες. Υπεύθυβες για πολλά ζητήματα από άποψης υδάτων τόσο πόσιμο όσο και άρδρευσης.

Για αρδρευόμενες εκτάσεις και κάμπους και λοιπά έγγειοβελτιωτικά έργα, υπάρχουν οι Τ.Ο.Ε.Β.

"Ξέφραγο αμπέλι , χωρίς πρότυπα ( αλήθεια τι πρότυπα ; ποιοτικά; ποσοτικά ; γιατί τα πρότυπα υπάρχουν ) , τι κανόνες ; ποιος στόχος;" , όλα τα παραπάνω είναι επιχειρήματα πολιτικάντιδων τα οποία δεν έχω καμία όρεξη να αντικρούσω.

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το νερό σε αυτή τη χώρα ήταν ( και είναι ) σχετικά φθηνό.

Το νερό είναι αγαθό αναγκαίο για τη ζωή.

Αυτό το αγαθό , συζητάμε να το ιδιωτικοποιήσουμε , γιατί; Είναι ελλειμματικές οι ΕΥΔΑΠ; Όχι βέβαια , γιατί αν δεν τα ξέρετε σωστά οι κατά τόπους ΕΥΔΑΠ , είναι ΝΠΙΔ και "ανήκουν" στους Ο.Τ.Α.. ΔΕΝ είναι κεντρική κυβέρνηση

Μας βάζουν μέσα οι ΕΥΔΑΠ ; Η απάντηση είναι εύκολη και υπάρχει σε κάθε Δήμο , Όχι!!! , εξ όσων γνωρίζω. Άλλωστε το επιχείρημα της κυβέρνησης δεν ήταν το κλασσικό "μας βάζει μέσα" , "πληρώνουμε , όλοι οι άλλοι " κ.λπ. κουραφέξαλα , αλλά ο περιβόητος εκσυγχρονισμός των υπηρεσιών....... Εδώ υπάρχει θέμα , ειλικρινά.

Πάμε και σε αυτό , εύκολα μπορεί κανείς να βρεί πάρα πολλές συμβάσεις ΕΥΔΑΠ , ανά τη χώρα , για έργα , διαχείρισης , τηλεμετρίας , αγωγών κ.λπ. για πάρα πολλούς Δήμους της χώρας, τα οποία δημοπρατήθηκαν τα τελευταία χρόνια. Λύνουν το πρόβλημα; όχι , αλλά είναι μία αρχή. Είναι έργα από προγράμματα ΕΣΠΑ , καθώς η διαχείριση Υδάτων ήταν , από τις πρώτες προτεραιότητες στους άξονες της προηγούμενης Προγραμματικής Περιόδου. Τονίζω της προηγούμενης γιατί η τωρινή κυβέρνηση δεν χρηματοδοτεί πλέον , δεν άλλαξε το ΕΣΠΑ ( δε μπορεί εύκολα) , απλά η πολιτική είναι πάγωμα των συγκεκριμένων έργων.

Άρα και το επιχείρημα του εκσυγχρονισμού καταρρέει. Περιμένω, λοιπόν με αγωνία τις "κραυγές" γνωστών πολιτικάντιδων και δημοσιογράφων, ότι το νερό μας βάζει μέσα και οι χαραμοφάηδες που ταϊζουμε , έτσι ώστε να δικαιολογηθεί η είσοδος του ιδιώτη και να παύσει πλέον το φαινόμενο να πίνουμε "φθηνό" ( σχετικά ) νερό.

Στο μεταξύ , π.χ., στο κάμπο της Θεσσαλίας το νερό της θάλασσας θα βγεί στον υδροφόρο στο Περτούλι σε λίγο , από τις ανεξέλεγκτες ( και παράνομες) γεωτρήσεις , αλλά , εντάξει ένας ιδιώτης θα μας σώσει....

Επέρχεται κλιματική αλλαγή. Άρα η διαχείριση νερού χρειάζεται ΠΟΛΛΑ λεφτά. Συντήρηση όλου του δικτύου για να μην υπάρχουν απώλειες, νέοι συλλέκτες-ταμιευτήρες στα νησιά, πιθανές εκτροπές από την δυτική ελλάδα στην ανατολική, ταμιευτήρες για την Αττική που έχει 5 εκ κόσμο, νέες καλλιέργειες όπως λες ώστε να θέλουν λιγότερο νερό κλπ.
Αν κατάλαβα καλά εσύ λες ότι υπήρχαν ΟΛΑ αυτά έτοιμα σε ΕΣΠΑ από την προηγούμενη κυβέρνηση και η τωρινή κυβέρνηση τα έκοψε, σωστά; Λίγο δύσκολο νομίζω.

Προσωπικά εννοείται ότι δεν θέλω "ιδιωτικό" νερό. Αυτό που βλέπω όμως είναι γνήσια πασοκίλα. Έχουμε "δημόσιο" νερό και δεν κάνουμε τίποτα (μιλάμε για μεγάλα έργα, όχι λιμά από το ΕΣΠΑ να φτιαξει μια δεξαμενή ο δήμος τάδε) γιατί δεν υπάρχει σάλιο. Η κατάληξη θα είναι η γνωστή και από τον ΟΣΕ. Σε 10-15 χρόνια στην πρώτη μεγάλη κρίση λειψυδρίας οι τωρινοί υπέρμανχοι του δημόσιου συμφέροντος (με πορδές) θα έχουν περάσει στο παρασκήνιο, πιθανόν να μην είναι ούτε βουλευτές. Εμείς στην Αθήνα δεν θα έχουμε νερό να πιούμε και όπως στον ΟΣΕ θα ψάχνουμε με εξεταστικές τα έργα που δεν έγιναν ή δεν τερματίστηκαν. Μπορεί να πεθάνουν και μερικοί, θα παραιτηθεί ο τότε υπουργός και όλα καλά.

Με ιδεολογίες δεν λύνονται προβλήματα. Έχουμε τα χρήματα να αντιμετωπίσουμε το επερχόμενο πρόβλημα; Αν ναι, με ΕΣΠΑ, κι ότι θέλεις οκ, να μείνει 100 φορές το νερό δημόσιο και να το χαιρόμαστε. Αν δεν έχουμε τι κάνουμε; Να αρχίσουμε να χώνουμε φόρους στα γνωστά υποζύγια για να να βγει (και αυτός) ο λογαριασμός;

Έτοιμο δεν υπάρχει τίποτα , το έγραψα όσο πιο "εύκολα" μπορούσα" , τα προγράμματα Χρηματοδότησης , έχουν άξονες προτεραιότητας. Η Ε.Ε. , έχει θέσει ως βασικό άξονα προτεραιότητας τη διαχείριση υδάτων , μέσα στο γενικότερο πλαίσιο της κλιματικής αλλαγής. Δε αναφέρθηκα στιγμή σε μικροέργα δεξαμενών, και δεν καταλαβαίνω γιατί να υποτιμηθούν τα εργαλεία χρηματοδότησης. Έργα , όπως τηλεμετρίες διαρροών , και ενίσχυσης των υφιστάμενων παροχών είναι ακριβά ( >3.000.000 €) για μία μέση ΔΕΥΑ και απαραίτητα. Πολλά τέτοια έργα χρηματοδοτήθηκαν

Η διαχείριση αυτών των εργαλείων χρηματοδότησης είναι ένα από τα πιο βασικά εργαλεία χάραξης πολιτικής μιας κυβέρνησης. Το έγραψα και στο αρχικό μου κείμενο , ο άξονας προτεραιότητας ΔΕΝ αλλάζει , δε μπορεί να ξυπνήσει η ΝΔ και να πεί στις Βρυξέλλες ότι αλλάζω τον άξονα , αλλά μπορεί να υποχρηματοδοτήσει την πράξη αυτή προς όφελος άλλων. Σε όλη τη διακυβέρνηση της 4ετίας της ΝΔ η πρόσκληση , υδάτων, ήταν μόνο αυτή : https://ypen.gov.gr/prosklisi-gia-tin-ypovoli-protaseon-chrimatodotisis-ergon-sta-diktya-ydrefsis-ton-organismon-topikis-aftodioikisis/ , και ήταν απαράδεκτα φωτογραφική ( δεν είναι της παρούσης για περισσότερα , θα κουράσω).

Επαναλαμβάνω τα περιβόητα ΕΣΠΑ , ( όλων των μορφών) και η διαχείρισή τους είναι ύψιστο εργαλείο χάραξης πολιτικής . Δε μιλάω για φαγοπότι , μιλάω για τα ελάχιστα κριτήρια που "βάζεις" σε ένα πρόγραμμα για να είσαι επιλέξιμος. Η σημερινή κυβέρνηση επέλεξε στην πλειοψηφία των προγραμμάτων , να είναι έλάχιστοι οι "τυχεροί" .

Να πώ εδώ ότι "διαβάζεις" λάθος την μέλλουσα πραγματικότητα του νερού. Δεν πουλάμε το δίκτυο ( σωληνώσεις , διαρροές κ.λπ. ) , το οποίο δε φέρνει κέρδη , αλλά το ίδιο το αγαθό μπαίνει σε μία πλατφόρμα επιπέδου ΡΑΕ. Κοινώς όπως σε όλες τις ιδιωτικοποιήσεις το μουτζούρη τον κρατάμε εμείς.!

Πότε πουλήθηκε το νερό και δεν το μάθαμε? Ξεκινάει επιχειρηματολογία βάση της προπαγάνδας του Σύριζα?
Και γιατί να μην υπάρχει ρυθμιστική αρχή για το νερό, δεν κατάλαβα? Για να κάνει η κάθε δημόσια εταιρεία κάθε πόλης και κάθε χωριού ότι θέλει? Χωρίς πρώτυπα, χωρίς κανόνες, χωρίς στόχους, χωρίς κανονισμούς, όλα ξέφραγκο αμπέλι?
Που είναι το πρόβλημα με τη ρυθμιστική αρχή για το νερό?

Μάλλον δεν έχεις επαφή με το αντικείμενο , διευθύνσεις Υδάτων υπάρχουν από της πιο κεντρικής κυβέρνησης στο Υπουργείο , μετά στις αποκεντρωμένες μέχρι τις κατά νομό Περιφέρειες. Υπεύθυβες για πολλά ζητήματα από άποψης υδάτων τόσο πόσιμο όσο και άρδρευσης.

Για αρδρευόμενες εκτάσεις και κάμπους και λοιπά έγγειοβελτιωτικά έργα, υπάρχουν οι Τ.Ο.Ε.Β.

"Ξέφραγο αμπέλι , χωρίς πρότυπα ( αλήθεια τι πρότυπα ; ποιοτικά; ποσοτικά ; γιατί τα πρότυπα υπάρχουν ) , τι κανόνες ; ποιος στόχος;" , όλα τα παραπάνω είναι επιχειρήματα πολιτικάντιδων τα οποία δεν έχω καμία όρεξη να αντικρούσω.

Όπως είπες δεν έχω επαφή με το αντικείμενο. Εσύ που έχεις, δεν μου εξηγείς τι κακό κάνει μια κεντρική ρυθμιστική αρχή για το νερό? Εκτός απ' το να δίνει επιχειρήματα στο ΣΥΡΙΖΑ να κάνει προπαγάνδα εναντίον της κυβέρνησης για ιδιωτικοποίηση του νερού.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όχι ότι δεν το πιστεύω αυτό με τα μονοπώλια αλλά ένα μονοπώλιο παρακαλώ στην αγορά των ΗΠΑ ή της ΕΕ;

Στα αυτοκίνητα μιας και είμαστε σε αντίστοιχο forum; Σε τηλεοράσεις, κινητά, ρούχα, οπουδήποτε;

ποσα εργοστασια αυτοκινητων απεμειναν?
λοιπον?

Εταιρίες εννοείς; Για πες πόσες; Αν εννοείς γκρουπ 5-6 στην Ευρώπη; Αμερική; Κίνα; Ιαπωνία; Που είναι το μονοπώλιο οεο;

εντελως ομως...
ευκολη η συννενοηση των ελαχιστων παιχτων, που μπορει και να λιγοστευουν ακομη αλλα οχι στο επιπεδο που να μην δινουν την δικαιολογια του φέικ ανταγωνισμου, και η χειραγωγηση της αγορας. δεν συμβαινει τωρα? αυτη τη στιγμη που μιλαμε?

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όχι ότι δεν το πιστεύω αυτό με τα μονοπώλια αλλά ένα μονοπώλιο παρακαλώ στην αγορά των ΗΠΑ ή της ΕΕ;

Στα αυτοκίνητα μιας και είμαστε σε αντίστοιχο forum; Σε τηλεοράσεις, κινητά, ρούχα, οπουδήποτε;

ποσα εργοστασια αυτοκινητων απεμειναν?
λοιπον?

Εταιρίες εννοείς; Για πες πόσες; Αν εννοείς γκρουπ 5-6 στην Ευρώπη; Αμερική; Κίνα; Ιαπωνία; Που είναι το μονοπώλιο οεο;

εντελως ομως...
ευκολη η συννενοηση των ελαχιστων παιχτων, που μπορει και να λιγοστευουν ακομη αλλα οχι στο επιπεδο που να μην δινουν την δικαιολογια του φέικ ανταγωνισμου, και η χειραγωγηση της αγορας. δεν συμβαινει τωρα? αυτη τη στιγμη που μιλαμε?

Αυτη την στιγμη που μιλαμε ετοιμαζονται κινεζικα ηλεκτρικα με 20Κ. Αν κανουν συννενοηση και τα πουλανε 35 σαν τους αλλους, απλα δεν θα πουλησουν τιποτα.
Η suz επισης παραμενει φθηνοτερη απο φους υπολοιπους, η hyundai παρομοιως. Μεχρι και η bmw που λεγαμε εχει hatchback με 23Κ.

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το νερό σε αυτή τη χώρα ήταν ( και είναι ) σχετικά φθηνό.

Το νερό είναι αγαθό αναγκαίο για τη ζωή.

Αυτό το αγαθό , συζητάμε να το ιδιωτικοποιήσουμε , γιατί; Είναι ελλειμματικές οι ΕΥΔΑΠ; Όχι βέβαια , γιατί αν δεν τα ξέρετε σωστά οι κατά τόπους ΕΥΔΑΠ , είναι ΝΠΙΔ και "ανήκουν" στους Ο.Τ.Α.. ΔΕΝ είναι κεντρική κυβέρνηση

Μας βάζουν μέσα οι ΕΥΔΑΠ ; Η απάντηση είναι εύκολη και υπάρχει σε κάθε Δήμο , Όχι!!! , εξ όσων γνωρίζω. Άλλωστε το επιχείρημα της κυβέρνησης δεν ήταν το κλασσικό "μας βάζει μέσα" , "πληρώνουμε , όλοι οι άλλοι " κ.λπ. κουραφέξαλα , αλλά ο περιβόητος εκσυγχρονισμός των υπηρεσιών....... Εδώ υπάρχει θέμα , ειλικρινά.

Πάμε και σε αυτό , εύκολα μπορεί κανείς να βρεί πάρα πολλές συμβάσεις ΕΥΔΑΠ , ανά τη χώρα , για έργα , διαχείρισης , τηλεμετρίας , αγωγών κ.λπ. για πάρα πολλούς Δήμους της χώρας, τα οποία δημοπρατήθηκαν τα τελευταία χρόνια. Λύνουν το πρόβλημα; όχι , αλλά είναι μία αρχή. Είναι έργα από προγράμματα ΕΣΠΑ , καθώς η διαχείριση Υδάτων ήταν , από τις πρώτες προτεραιότητες στους άξονες της προηγούμενης Προγραμματικής Περιόδου. Τονίζω της προηγούμενης γιατί η τωρινή κυβέρνηση δεν χρηματοδοτεί πλέον , δεν άλλαξε το ΕΣΠΑ ( δε μπορεί εύκολα) , απλά η πολιτική είναι πάγωμα των συγκεκριμένων έργων.

Άρα και το επιχείρημα του εκσυγχρονισμού καταρρέει. Περιμένω, λοιπόν με αγωνία τις "κραυγές" γνωστών πολιτικάντιδων και δημοσιογράφων, ότι το νερό μας βάζει μέσα και οι χαραμοφάηδες που ταϊζουμε , έτσι ώστε να δικαιολογηθεί η είσοδος του ιδιώτη και να παύσει πλέον το φαινόμενο να πίνουμε "φθηνό" ( σχετικά ) νερό.

Στο μεταξύ , π.χ., στο κάμπο της Θεσσαλίας το νερό της θάλασσας θα βγεί στον υδροφόρο στο Περτούλι σε λίγο , από τις ανεξέλεγκτες ( και παράνομες) γεωτρήσεις , αλλά , εντάξει ένας ιδιώτης θα μας σώσει....

Επέρχεται κλιματική αλλαγή. Άρα η διαχείριση νερού χρειάζεται ΠΟΛΛΑ λεφτά. Συντήρηση όλου του δικτύου για να μην υπάρχουν απώλειες, νέοι συλλέκτες-ταμιευτήρες στα νησιά, πιθανές εκτροπές από την δυτική ελλάδα στην ανατολική, ταμιευτήρες για την Αττική που έχει 5 εκ κόσμο, νέες καλλιέργειες όπως λες ώστε να θέλουν λιγότερο νερό κλπ.
Αν κατάλαβα καλά εσύ λες ότι υπήρχαν ΟΛΑ αυτά έτοιμα σε ΕΣΠΑ από την προηγούμενη κυβέρνηση και η τωρινή κυβέρνηση τα έκοψε, σωστά; Λίγο δύσκολο νομίζω.

Προσωπικά εννοείται ότι δεν θέλω "ιδιωτικό" νερό. Αυτό που βλέπω όμως είναι γνήσια πασοκίλα. Έχουμε "δημόσιο" νερό και δεν κάνουμε τίποτα (μιλάμε για μεγάλα έργα, όχι λιμά από το ΕΣΠΑ να φτιαξει μια δεξαμενή ο δήμος τάδε) γιατί δεν υπάρχει σάλιο. Η κατάληξη θα είναι η γνωστή και από τον ΟΣΕ. Σε 10-15 χρόνια στην πρώτη μεγάλη κρίση λειψυδρίας οι τωρινοί υπέρμανχοι του δημόσιου συμφέροντος (με πορδές) θα έχουν περάσει στο παρασκήνιο, πιθανόν να μην είναι ούτε βουλευτές. Εμείς στην Αθήνα δεν θα έχουμε νερό να πιούμε και όπως στον ΟΣΕ θα ψάχνουμε με εξεταστικές τα έργα που δεν έγιναν ή δεν τερματίστηκαν. Μπορεί να πεθάνουν και μερικοί, θα παραιτηθεί ο τότε υπουργός και όλα καλά.

Με ιδεολογίες δεν λύνονται προβλήματα. Έχουμε τα χρήματα να αντιμετωπίσουμε το επερχόμενο πρόβλημα; Αν ναι, με ΕΣΠΑ, κι ότι θέλεις οκ, να μείνει 100 φορές το νερό δημόσιο και να το χαιρόμαστε. Αν δεν έχουμε τι κάνουμε; Να αρχίσουμε να χώνουμε φόρους στα γνωστά υποζύγια για να να βγει (και αυτός) ο λογαριασμός;

Έτοιμο δεν υπάρχει τίποτα , το έγραψα όσο πιο "εύκολα" μπορούσα" , τα προγράμματα Χρηματοδότησης , έχουν άξονες προτεραιότητας. Η Ε.Ε. , έχει θέσει ως βασικό άξονα προτεραιότητας τη διαχείριση υδάτων , μέσα στο γενικότερο πλαίσιο της κλιματικής αλλαγής. Δε αναφέρθηκα στιγμή σε μικροέργα δεξαμενών, και δεν καταλαβαίνω γιατί να υποτιμηθούν τα εργαλεία χρηματοδότησης. Έργα , όπως τηλεμετρίες διαρροών , και ενίσχυσης των υφιστάμενων παροχών είναι ακριβά ( >3.000.000 €) για μία μέση ΔΕΥΑ και απαραίτητα. Πολλά τέτοια έργα χρηματοδοτήθηκαν

Η διαχείριση αυτών των εργαλείων χρηματοδότησης είναι ένα από τα πιο βασικά εργαλεία χάραξης πολιτικής μιας κυβέρνησης. Το έγραψα και στο αρχικό μου κείμενο , ο άξονας προτεραιότητας ΔΕΝ αλλάζει , δε μπορεί να ξυπνήσει η ΝΔ και να πεί στις Βρυξέλλες ότι αλλάζω τον άξονα , αλλά μπορεί να υποχρηματοδοτήσει την πράξη αυτή προς όφελος άλλων. Σε όλη τη διακυβέρνηση της 4ετίας της ΝΔ η πρόσκληση , υδάτων, ήταν μόνο αυτή : https://ypen.gov.gr/prosklisi-gia-tin-ypovoli-protaseon-chrimatodotisis-ergon-sta-diktya-ydrefsis-ton-organismon-topikis-aftodioikisis/ , και ήταν απαράδεκτα φωτογραφική ( δεν είναι της παρούσης για περισσότερα , θα κουράσω).

Επαναλαμβάνω τα περιβόητα ΕΣΠΑ , ( όλων των μορφών) και η διαχείρισή τους είναι ύψιστο εργαλείο χάραξης πολιτικής . Δε μιλάω για φαγοπότι , μιλάω για τα ελάχιστα κριτήρια που "βάζεις" σε ένα πρόγραμμα για να είσαι επιλέξιμος. Η σημερινή κυβέρνηση επέλεξε στην πλειοψηφία των προγραμμάτων , να είναι έλάχιστοι οι "τυχεροί" .

Να πώ εδώ ότι "διαβάζεις" λάθος την μέλλουσα πραγματικότητα του νερού. Δεν πουλάμε το δίκτυο ( σωληνώσεις , διαρροές κ.λπ. ) , το οποίο δε φέρνει κέρδη , αλλά το ίδιο το αγαθό μπαίνει σε μία πλατφόρμα επιπέδου ΡΑΕ. Κοινώς όπως σε όλες τις ιδιωτικοποιήσεις το μουτζούρη τον κρατάμε εμείς.!

Η καταναλωση νερου στην χωρα μας ειναι κατα 30% αστικη χρηση και 70% ολα τα υπολοιπα (κυριως γεωργια).
Εγω φοβερα και τρομερα εσπα που θα μειωσουν την σπαταλη νερου στην γεωργια δεν ειδα. Τα κανονακια ακομη βαρανε νερο στον καμπο.
Επισης παρατηρω οτι σε μια πολη που εχει 5 εκ και θα εχει κανα 20ημερο με 45ρια σε μερικα χρονια, οι ταμιευτηρες της ειναι οι ιδιοι που ηταν και πριν 30 χρονια. Και ενω οι απωλειες του δικτυου στην πολη ηταν καπου 30%, ειναι σχεδον ιδιες και σημερα. Αναρωτιεμαι επισης που ειναι εκεινα τα αποχετευτικα εργα που θα αντεχουν τις βροχες του εγγυς μελλοντος για να μην πνιγομαστε στην γειτονια μας.
Παρολσ αυτα στηριζομαι καλοπροαιρετα στην αποψη σου που δειχνεις να ξερεις κατι παραπανω οτι λεφτα υπαρχουν και ολα αυτα θα φτιαχτουν εν καιρω με ολιγον εσπα και καλη διαθεση.

Θα ήθελα χωρίς πλάκα να ζούσα σε ένα κόσμο όπως αυτόν στο μυαλό του Άντυ που πάντα υπάρχει ένας ξεκάθαρος και σταθερός "εχθρός" που σε αυτόν οφείλεται η κατάντια μας. Το μόνο πρόβλημα με το εν λόγω παραμύθι οτι ο αρχετυπικός αυτός φανταστικός villain δεν έχει κυβερνήσει ΠΟΤΕ γιατί μέχρι στιγμής, κοντά 50 χρόνια μας πάει καροτσάκι η Πασοκονουδούλα. Τελευταία φορά που κοίταξα όλοι αυτοί προ-ΕΕ, καπιταλιστές και ΝΑΤΟικοί ήταν και είναι. Οπότε όχι, ούτε οι "αριστεροί" φταίνε, ούτε οι "ξύστες" ούτε τίποτα, (χωρίς να σημαίνει αυτό οτι η στελέχωση του δημοσίου είναι πάντα σωστή). Φυσικά αν έχει πιστέψει κάποιος τις πληρωμένες πένες των ΑΡΔ που παρουσιάζουν το Τζίφρα κάτι σα Στάλιν της Ελλάδας λολ, τον τύπο που έβγαλε έρπη μετά τη δεκαεπτάωρη "διαπραγμάτευση-βαθύ λαρύγγι" με το γερο-Βολφγκανγκ, τότε όλα δένουν καλά. Άξιος εξάλλου ο μισθός των ΑΡΔ στη μπανανία, ψάχνουμε να βρούμε είδηση και απλά βρίσκουμε τα φερέφωνα του κάθε καναλάρχη.

Αν θέλουμε να δούμε κάποια στιγμή το πρόβλημα, αυτή η στάνη ως χώρα, αυτό το γάλα βγάζει. Δε γουστάρουμε ούτε καθαρά και σύγχρονα σχολεία, ούτε σωστά στελεχωμένα νοσοκομεία οπου δε θα παίζει το φακελάκι πιο πολύ από εκλογική κάλπη. Αν θέλαμε έστω και λίγη ποιότητα ζωής δε θα ψηφίζαμε με τόσες ευκαιρίες όλα αυτά τα καθάρματα που έχουν κάνει τη χώρα Κολομβία με φορολογία Γερμανίας και παροχές Ζιμπάμπουε. Θέλουμε μόνο να είμαστε καλά εμείς και η οικογένειά μας και fuck the rest, τουλάχιστον σε επίπεδο πλειοψηφίας. Οπότε και το παραμύθι περι "κοινωνίας" πάει περίπατο, μια αγέλη είναι όλα οπου επιβιώνει ο πιο τυχερός ή αδίστακτος. Σκληρη αλήθεια αλλά έτσι όπως τα έχουμε κάνει (και ειδικά οι 60+) ας χάσουν και μια φορά τον ύπνο τους, εδώ τον χάνουμε οι νέοι που από το 2008 στη σχολή μάθαμε οτι τα όνειρα είναι για τους αφελείς.

Στο θέμα της φορολογίας πάντως για να κλείσω, εγώ είμαι ελεύθερος επαγγελματίας. Θα έδινα ευχαρίστως 50% σε φόρο αλλά με την προυπόθεση οτι Υγεία, Παιδεία, αστυνόμευση, πυροσβεστική, ρεύμα και νερό θα ήταν ΟΛΑ δημόσια και υψηλού επιπέδου. Δε θα είχα ανάγκη από ιδιωτικό τίποτα, θα με φρόντιζε το κράτος. Αντίθετα πληρώνω τους φόρους μου κανονικότατα και μου τρέμει ο κώλος μη συμβεί κατι στους γονείς μου και δεν έχουμε λεφτά να καλύψουμε το ιδιωτικό. Αν αυτό ειναι το όνειρο μιας χώρας στην ΕΕ, καλύτερα ολική διάλυση, έτσι και αλλιώς εκεί θα πάμε.

ΥΓ: Πρόοδος δεν είναι να έχεις 17 διαφορετικές επιλογές από μπισκότα ή μουστάρδες. Πρόοδος θα ήταν να μην υπήρχε σχεδόν άστεγος ή άνεργος και να μην πέθαινες στα ράντζα ενώ πληρώνεις για αυτά. Έτσι για να μην ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε.