-
Πάντως εγω δε θυμάμαι αλλή περίπτωση δυστυχήματος με τόσες προειδοποιήσεις και εγγραφα...
Μιλάμε για δολοφονία. -
Μιλάμε για ΣΔΙΤ.
-
-
Πάλι διαβάζω ανακρίβειες και πολιτική σπέκουλα πάνω σε νεκρούς και τραυματίες.
Ανθρώπινο λάθος. Ξεκάθαρα. Κρατικού υπαλλήλου. Γιατί το κράτος δεν ολοκλήρωσε το σύστημα.
Διαβάζω για σαπάκια τρένα. Είπε κανείς ότι είχε πρόβλημα το τρένο ?
Επίσης ότι το τρένο είναι σαπάκι των Ιταλών.Το συγκεκριμένο είχε γερμανική μηχανή, όπως και το εμπορικό και τα βαγόνια είναι φτιαγμένα στην Ελλάδα στον Κιολείδη, πριν αρκετά χρόνια και παραγγελίες του κρατικού οσε όλα.
Επίσης διαβάζω ότι η Χελένικ Τρέιν ήξερε ότι η γραμμή είχε πρόβλημα.
Λάθος. Η γραμμή έχει συγκεκριμένες δυνατότητες και ανάλογα με αυτές ο οσε βάζει τα όρια ταχύτητας. Αρα η εταιρεία δεν είχε θέμα αφού τα τηρούσε.
Το ότι ήταν σε λάθος γραμμή το τρένο, αποδείχτηκε ότι τελικά δεν το ήξερε κανείς.Είναι σαν να πηγαίνετε στην Εθνική με το αμάξι σας και να σας έχουν όριο σε μία στροφή 100, να πηγαίνετε με 100 και να φεύγετε από τον δρόμο, γιατί η στροφή ήταν για 60.
Η γιατί έβαλαν κορίνες και σας έβγαλαν στο αντίθετο ρεύμα χωρίς προστασία.
-
Το ότι ο πρωθυπουργός φορτώνει την τραγωδία σε έναν διορισμένο υπάλληλο και πάμε παρακάτω είναι τραγικό.
Το ότι οι ζωές χιλιάδων Ελλήνων επαφίεται κάθε μέρα στις αποφάσεις ενός σταθμάρχη που μπορεί να μπερδεύετει να χαζεύει στο κινητό του ή να ξινει το @απαρι του είναι τραγικό. Κανενας εποπτικός μηχανισμός καμιά προειδοποίηση όλα στην προσωπική ευθύνη ενός πρωην ...αχθοφορου του ΟΣΕ... τραγικό....
Είσαι γονιός λες στο παιδί σου όχι σε αμάξια φίλων όχι σε μηχανάκια πήγαινε με το τρένο για ασφάλεια και στο φέρνουν σε μια σακούλα...
Αν έστω και ένας συγγενής τρίτου βαθμού της κ@λο οικογένειας ταξίδευε ποτέ με τρένα δεν θα υπήρχε αυτό το χάλι...ο λαός που ταξιδεύει με αυτά είναι αναλώσιμος ... -
Τέλος, στο ερώτημα όταν δεν λειτουργούν όλα τα συστήματα ασφαλείας, αν πρέπει να δίνετε άδεια στα τρένα να κάνουν δρομολόγια και ποιος τη δίνει αυτή την άδεια, ο πραγματογνώμονας απάντησε:
«Εδώ υπάρχει ένα άλλο ζήτημα, το οποίο θα το εξετάσουν οι άνθρωποι, οι οποίοι είναι επιφορτισμένοι να κάνουν αυτή τη δουλειά, δηλαδή οι δικαστικοί λειτουργοί, οι οποίοι θα εξετάσουν, πέραν των ευθυνών που έχει ο συγκεκριμένος άνθρωπος, ο οποίος έκανε λάθος στη γραμμή, και τα υπόλοιπα στοιχεία, τα οποία είναι: αυτός που έχει την υποδομή και η υποδομή είναι τα συστήματα αυτά που έχει η ΟΣΕ- ΤΡΑΙΝΟΣΕ και αυτός που έχει και το μεταφορικό κομμάτι που είναι η Hellenic Train. Εφόσον, υπήρχαν αναφορές, όπως άκουσα, ότι το σύστημα δεν λειτουργούσε, δεν είχε εγκατασταθεί κλπ και είχαν σταλεί και εξώδικα, sυνεπώς προκύπτει ότι και η Hellenic Train γνώριζε ότι υπάρχει πρόβλημα στη σηματοδότηση και παρά το γεγονός ότι γνώριζε ότι υπάρχει πρόβλημα, έβαζε κόσμο από πάνω και τον μετέφερε, ενώ γνώριζε ότι μπορεί να γίνει και δυστύχημα. Άρα υπάρχει σωρευτική ευθύνη».
-
Και για να μην ξεχνιόμαστε
https://www.kathimerini.gr/politics/562299286/sti-thessaloniki-tin-tetarti-o-kyriakos-mitsotakis/Στις 12:00 ο Κυριάκος Μητσοτάκης θα βρεθεί στο Κέντρο τηλεδιοίκησης – σηματοδότησης σιδηροδρομικού δικτύου βορείου Ελλάδος
Σε ποιο ακριβώς κέντρο θα πήγαινε; Αυτό δεν λειτουργεί στο μανιουαλ και με το πάμε και ότι βγει;
-
Το ότι ο πρωθυπουργός φορτώνει την τραγωδία σε έναν διορισμένο υπάλληλο και πάμε παρακάτω είναι τραγικό.
Το ότι οι ζωές χιλιάδων Ελλήνων επαφίεται κάθε μέρα στις αποφάσεις ενός σταθμάρχη που μπορεί να μπερδεύετει να χαζεύει στο κινητό του ή να ξινει το @απαρι του είναι τραγικό. Κανενας εποπτικός μηχανισμός καμιά προειδοποίηση όλα στην προσωπική ευθύνη ενός πρωην ...αχθοφορου του ΟΣΕ... τραγικό....
Είσαι γονιός λες στο παιδί σου όχι σε αμάξια φίλων όχι σε μηχανάκια πήγαινε με το τρένο για ασφάλεια και στο φέρνουν σε μια σακούλα...
Αν έστω και ένας συγγενής τρίτου βαθμού της κ@λο οικογένειας ταξίδευε ποτέ με τρένα δεν θα υπήρχε αυτό το χάλι...ο λαός που ταξιδεύει με αυτά είναι αναλώσιμος ...Η γνώμη μου είναι ότι με την δυναμική που έχει το πράγμα είναι αδύνατον ποια να το κουκουλώσουν. Δεν είναι μόνον ότι οι γονείς των πεθαμένων θα θέσουν σκοπό την ζωή τους να μάθουν την αλήθεια, αφου σκοτώθηκαν 10δες νεαρά παιδιά κατω από 25 ετών κατά πλειοψηφία, αλλά και το ότι εμπλέκονται και ευρωπαϊκοί φορείς.
Ήδη στο κάδρο μπαίνουν και οι Ιταλοί κρατικοί μαφιόζοι, που κακώς αποκαλούνται ιδιώτες και που κάποιοι ήθελαν να θέσουν αρχικά εκτός κάδρου ευθυνών, από τις ελεγκτικές αρχές πριν καν τους ξεσκίσουν στις αγωγές οι παθόντες https://www.in.gr/2023/03/01/greece/tempi-arxi-sidirodromon-sto-elegxos-se-ose-kai-hellenic-train-gia-dystyxima/
-
Το ότι ο πρωθυπουργός φορτώνει την τραγωδία σε έναν διορισμένο υπάλληλο και πάμε παρακάτω είναι τραγικό.
Το ότι οι ζωές χιλιάδων Ελλήνων επαφίεται κάθε μέρα στις αποφάσεις ενός σταθμάρχη που μπορεί να μπερδεύετει να χαζεύει στο κινητό του ή να ξινει το @απαρι του είναι τραγικό. Κανενας εποπτικός μηχανισμός καμιά προειδοποίηση όλα στην προσωπική ευθύνη ενός πρωην ...αχθοφορου του ΟΣΕ... τραγικό....
Είσαι γονιός λες στο παιδί σου όχι σε αμάξια φίλων όχι σε μηχανάκια πήγαινε με το τρένο για ασφάλεια και στο φέρνουν σε μια σακούλα...
Αν έστω και ένας συγγενής τρίτου βαθμού της κ@λο οικογένειας ταξίδευε ποτέ με τρένα δεν θα υπήρχε αυτό το χάλι...ο λαός που ταξιδεύει με αυτά είναι αναλώσιμος ...Η γνώμη μου είναι ότι με την δυναμική που έχει το πράγμα είναι αδύνατον ποια να το κουκουλώσουν. Δεν είναι μόνον ότι οι γονείς των πεθαμένων θα θέσουν σκοπό την ζωή τους να μάθουν την αλήθεια, αφου σκοτώθηκαν 10δες νεαρά παιδιά κατω από 25 ετών κατά πλειοψηφία, αλλά και το ότι εμπλέκονται και ευρωπαϊκοί φορείς.
Ήδη στο κάδρο μπαίνουν και οι Ιταλοί κρατικοί μαφιόζοι, που κακώς αποκαλούνται ιδιώτες και που κάποιοι ήθελαν να θέσουν αρχικά εκτός κάδρου ευθυνών, από τις ελεγκτικές αρχές πριν καν τους ξεσκίσουν στις αγωγές οι παθόντες https://www.in.gr/2023/03/01/greece/tempi-arxi-sidirodromon-sto-elegxos-se-ose-kai-hellenic-train-gia-dystyxima/
Από εδώ μην περιμένεις τίποτα είναι όλοι πιασμένοι χειροπόδαρα. Αν επέμβουν θα το κάνουν από ΕΕ για να προωθήσουν κάποιον άλλον στην θέση των μαφιόζων Ιταλών...
-
Μπράβο, αυτό ρωτούσα (το έγραψα νομίζω στην πολιτική) αφού υπάρχει Αρχή Σιδηροδρόμου, γιατί δεν ρωτάνε την πρόεδρο της να μας διαφωτίσει για τις ευθύνες;
Διαβάζω: 4. Είναι η Εθνική Αρχή Ασφάλειας για τις σιδηροδρομικές μεταφορές.
Οπότε να μας πει η αρμόδια αρχή, αν έκανε τη δουλειά της.
-
Τι έλεγε ο παραιτηθείς Υπουργός για τις κινητοποιήσεις των εργαζομένων που διαμαρτυρόταν:
Τί ρώταγε ο Χατζηδάκης τους Ζαιους στη Βουλή το 2018:
Τί ρώταγαν οι Ζαίοι τους Νεοδημοκράτες στη Βουλή το 2020:
Φταίει ο αχθοφορος Σταθμάρχης ή φταίνε οι Νεοδημοκράτες για τον Σταθμάρχη;
https://workenter.gr/tragodia-tebi-na-giati-kanoun-stathmarches-tous-60chronous-471520/?fbclid=IwAR26rR-vrL2g8oT6QtlmtF4royPjNVYNgavQrn-PWl2vnHJhj67EODJPh3A -
Σαφώς ο σταθμάρχης έκανε λάθος και έριξε τα δύο τρένα στην ίδια γραμμή. Προς επίρρωση να θυμίσω ότι η γραμμή ήταν για έναν αιώνα μονή, αλλά δεν είχαν συμβεί τέτοια ατυχήματα. Ειδοποία ρε, γι'αυτό σε βάλαμε εκεί...
Από εκεί και πέρα, το όλο σύστημα πάσχει. Έπρεπε να γνωρίζει ο οργανισμός ότι πηγαίνοντας σε συστήματα πλήρους ηλεκτρονικής επιτήρησης των γραμμών, τα συστήματα αυτά πρέπει να μελετώνται, εγκαθίστανται, και συντηρούνται σωστά. Και ότι τα χειρίζονται γνώστες, όχι σκιτζήδες. Και ότι τα καλώδια σηματοδότησης να τοποθετούνται σε τσιμέντο για να μην κλέβονται. Ότι οι γραμμές θέλουν επιτήρηση, ότι αν η δικαιοσύνη πιάσει κάποιον να κόβει καλώδια δεν του χαρίζεσαι, κοκ.
Είναι πολυεπίπεδο το ζήτημα. Και απαιτεί άλλα επίπεδα χρηματοδότησης , καθώς και προσωπικό στοιχειωδώς ικανό. Παραμένουμε Μπανανία. Και στο εξωτερικό γίνονται σιδηροδρομικά ατυχήματα, αλλά όχι τόσο εύκολα. -
Βγήκε λοιπόν όλο το φασιστοκομμουνιστικό αληταριό για να διαμαρτυρηθεί χτες το βράδυ για την ιδιωτικοποίηση.
Επειδή εγώ είμαι τρενόφιλος από τα νιάτα μου, δεν πρόκειται να αφήσω αναπάντητη την όποια σπέκουλα.
Επίσης δεν πρόκειται να αφήσω να περάσει αλώβητος ο κρατισμός που έχει το 100 % της ευθύνης.
Γιατί δεν έχουμε τηλεδιοίκηση ?
Γιατί έπρεπε να σπάσει η εργολαβία σε 10 κομμάτια, ώστε να πάρουν όλοι οι εργολάβοι κομμάτι, να πέσουν οι μίζες εκεί που πέφτουν, πολιτικοί και κομματικοί και συνδικαλιστές, να μην γίνουν πολλές προσφυγές που σημαίνουν καθυστερήσεις και άλλες μίζες, αλλά το αποτέλεσμα ήταν το χτεσινό.Γιατί δεν έχουμε συντηρημένες γραμμές και προσωπικό ?
Γιατί τα κόμματα, είχαν τον ΟΣΕ, όπως και τις άλλες ΔΕΚΟ, για ρουσφέτια διορισμούς ξυστών, με παχυλούς μισθούς, ενώ οι εργολαβίες και οι μίζες, χρέωναν δις τον ΟΣΕ, οπότε στο μνημόνιο, έπρεπε να κλείσει γραμμές και μειωθεί το μέγεθος του.
Βέβαιοι οι μνημονιακές κυβερνήσεις 2010-2019, δεν μείωσαν τα χρέη, απολύοντας το προσωπικό. Πως θα γινόταν αυτό με τα πελατάκια ? Απλά τους άνω των 50 τους έβγαλαν σε πρόωρη σύνταξη και τους υπόλοιπους τους έστειλαν φύλακες σε μουσεία, άρα ο μισθός/σύνταξη έπεφτε, απλά άλλαξε κωδικούς στον προϋπολογισμό.Γιατί χτες το απόγευμα είχαμε κομμένο καλώδιο στον Παλαιοφάρσαλο που δημιούργησε όλο το πρόβλημα στις καθυστερήσεις ?
Γιατί κάποιοι ευπαθείς ντόπιοι ή ξένοι, έχουν ως σπορ να κλέβουν τον χαλκό, αλλά και κάποιοι δικοί μας με χυτήρια τους πληρώνουν για αυτό. Το κράτος βέβαια δεν μπορεί ούτε να βλέπει την γραμμή με κάμερες, ούτε να βρει ποια χυτήρια είναι αυτά που εμπλέκονται. Γιατί οι ψήφοι είναι πολλοί.Υπάρχουν και άλλα θέματα που άπτονται των τοπικών κοινωνιών και πόσο θέλουν το τρένο, αλλά και πόσο οι ψήφοι των τοπικών κτελατζήδων επηρεάζουν κρατικές αποφάσεις.
Η μαφία λοιπόν είναι εδώ. Είναι πολύ ψηλά και ψηλά και έχει και τους χρήσιμους ηλίθιους που έβγαλε χτες το βράδυ έξω από τα γραφεία των ιταλών, για να καλύψει τις δικές της βρωμιές και ευθύνες.
Οσοι λοιπόν ακολουθούν την ίδια λογική, ας διαλέξουν τι είναι ?
Χρήσιμοι στην μαφία, ή μέλη της. Γιατί υπέρ των τρένων δεν είναι.
-
Ένα ατύχημα με εκτροχιασμό τρένου υψηλών ταχυτήτων που θυμάμαι ήταν το 2013 στην Ισπανία
Γκουγκλάρετε Spain train derailment. 80 τέζα. Η ισπανία να πω εδώ ότι έχει το τρίτο μεγαλύτερο δίκτυο γλήγορων τρένων στον κόσμο και εμπειρία δεκαετιών στην δισχείρισή του.
Τι θέλω να πω: οι ταχύτητες έχουν ανέβει, οι συχνότητες των δρομολογίων επίσης, ο χρόνος αντίδρασης έχει μειωθεί, οι συνέπειες ενός ατυχήματος ήταν και είναι δυνητικά τεράστιες, ήγουν χρειάζεται άλλη, πολύ πιο σοβαρή οργάνωση και τρόπο λειτουργίας.Υγ. Ασχολούμαι 14 χρόνια με συστήματα τηλεδιοίκησης, σηματοδότησης, GSM-r, etcs, sil4, ηλεκτροκίνησης, ασφάλισης γραμμής, pis, pa, cctv.
-
Ναι εδώ μιλάμε μια γραμμή .Και σιγά τη συχνότητα των δρομολογίων που έχουμε.
Επίσης άλλο είναι να συμβαίνει κάτι και να έχεις πάρει κάποιες προφυλάξεις και άλλο να τα έχεις αφήσει όλα στη τύχη . -
Να προσθέσω εδώ ότι στις κανονικές χώρες απαγορεύεται να κινούνται τα τρένα χωρίς ενεργό σύστημα ασφαλείας και στο τρένο και στις υποδομές!Δηλαδή αν υπάρχει βλάβη σε αυτά τα συστήματα τα τρένα δεν ξεκινούν καν.Φυσικα έχουν και εφεδρικά συστήματα και πάνω στα τρένα και στις υποδομές.
Αυτά για να καταλάβουμε που ζούμε . -
Εδώ πάντως υπάρχει και ένα άλλο ζήτημα. Καλή η αυτοματοποίηση αλλά τα τρένα κινούνται εδώ και δυο αιώνες. Χωρίς να πέφτουν υποχρεωτικά το ένα πάνω στο άλλο. Συνεπώς υπήρχαν και κάποιες "manual" διαδικασίες. Οι οποίες φαίνεται όμως να έχουν εγκαταληφθεί και αυτές, Π.χ. περισσότεροι σταθμάρχες σε κάθε σταθμό, περισσότεροι σταθμοί, πιο συχνή επικοινωνία των οδηγών με τους σταθμούς, μικρότερες ταχύτητες(;) κλπ.
Δλδ εν όψη "αυτοματοποίησης" που δεν ήρθε ποτέ, καταργήθηκαν μάλλον πολλές από τις άλλες δικλείδες ασφαλείας υπήρχαν. -
Αυτά για να καταλάβουμε που ζούμε .
Σε ένα σύστημα που βασίζεται στον ανθρώπινο έλεγχο είναι αναπόφευκτο να γίνει ανθρώπινο λάθος.
Στην περίπτωσή αυτή φαίνεται ότι δεν υπήρχε κανένας λόγος να μπει στο καθοδικό ρεύμα το επιβατικό. Απλά το ξέχασε εκεί ο σταθμάρχης. Τρομακτικό.
Λιώσανε στην Ευρώπη να κάνουν τα ADAS υποχρεωτικά για τα αυτοκίνητα και μεις χαρτί και ασύρματο για έλεγχο τρένων, πολύ προχώ. Old school.
Ειδήσεις που περνούσαν στα ψιλά γράμματα τόσο καιρό, τώρα προκαλούν ανατριχίλα...
1 μήνα πριν! --> "τα έργα στο σύνολο τους θα πρέπει να ολοκληρωθούν στο τέλος Σεπτεμβρίου."
https://www.imerisia.gr/epiheiriseis/64398_ergose-simatodotisi-kai-etcs-bazoyn-se-rages-ta-diethni-dromologia
Αν διαβάζω καλά το άρθρο, η έλλειψη σηματοδότησης ήταν ο λόγος που δεν υπήρχε διεθνής διασύνδεση με την υπόλοιπη Ευρώπη? -
Πλέον η άποψη μου είναι ότι και ο ιδιωτικός και ο κρατικός τομεας είναι για τα μπάζα πλέον.
Βασικά δεν υπάρχει ελπίδα. -
Δυστυχώς, τότε χειροκροτούσαν όλοι...
Δυστυχώς, ψαλίδι και περικοπές έγινε και στα δρομολόγια και στις γραμμές και στην ασφάλεια.
ΟΣΕ
