Εγώ κάτι άκουσα για επιδόματα..... Τρέχα να προλάβεις

Τα πηρες ολα εσυ

Καθρεφτάκι

Ζήτουλα

Οι δουλειές επί ΝΔ έχουν ανοίξει και έχουν δημιουργηθεί και θέσεις εργασίας, που πολλές μένουν ακάλυπτες. Όποιος είναι στην αγορά ή απλώς ζει σ' αυτόν τον κόσμο, βλέπει τι γίνεται γύρω του. Δεν χρειάζεται εξειδικευμένους οικονομικούς δείκτες για να καταλάβει.

Παραμένει το πρόβλημα των χαμηλών αμοιβών σε σχέση με το κόστος ζωής. Θαύματα όμως δεν μπορεί να κάνει καμιά κυβέρνηση, τα προβλήματα της χώρας είναι γνωστά. Γίνονται πάντως βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση.

Φαντάζεται κανείς στο σημερινό διεθνές οικονομικό περιβάλλον με covid, ενεργειακή κρίση και υψηλό πληθωρισμό να ήταν η χώρα στην κατάσταση που την άφησαν οι Ζαίοι? Ή να έπρεπε οι Ζαίοι να διαχειριστούν όλα αυτά? Με πιάνει ανατριχίλα μόνο και με τη σκέψη...

Δλδ τα νοικοκυρια που εχει μειωθει η αγοραστικη τους δυναμη, εχουν ομως περισευμα χρηματων για να αγορασουν τιβι 55 ιντσων, λαπτοπ, αμαξια κλπ γιατι φοβουνται οτι θα αυξηθουν οι τιμες. Λαμπρα.
Επισης τεινω να πιστεψω πλεον οτι οταν εχουμε εισαγομενο πληθωρισμο (ενεργεια) η κσταναλωση μας, οι καταθεσεις μας, το αεπ μας κλπ θα αυξανονται. Ομολογω οτι οικονομικα δεν κατεχω αλλα δεν τα ηξερα ετσι, αναποδα τα νομιζα. Να πουμε στον οπεκ να μεριμνησει σχετικα, με ενα χιλιαρικο το βαρελι νομιζω θα απογειωθουμε.

Δυστυχως ή ευτυχως εχεις δικιο Αντια. Αυτο τον καιρο η αγορα εργασιας εχει ανοιξει. Τα νεα παιδια μπορει να δυσκολευονται αλλα βρισκουν κατι να αρχισουν.
Οι πρωτοι μισθοι ειναι χαμηλοι και αυτο ειναι θεμα.

Πάντως και οι ζαιοι διαχειριστικάν την οικονομική κρίση με επιδόματα στήριξης της αγοραστικής δύναμης των καταναλωτών κάτι που κάνουν ακριβώς το ίδιο και οι σημερινοί. Δεν βρίσκω σημαντική διαφορά στα μέτρα στήριξης. Μάλιστα τα επιδόματα μέσα σε όλον αυτόν τον χαμό ήταν το μαξιλάρι δεκάδων δις των Ζαιων +επιπλέον δανεικά 10 δις μέσα σε ένα έτος. Δηλαδή το επίδομα πάει σύννεφο στην χώρα και διατηρείται η κατανάλωση σε ένα σταθερό επίπεδο.

Δηλαδή ακολούθησαν την ίδια πολιτική

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι δουλειές επί ΝΔ έχουν ανοίξει και έχουν δημιουργηθεί και θέσεις εργασίας, που πολλές μένουν ακάλυπτες. Όποιος είναι στην αγορά ή απλώς ζει σ' αυτόν τον κόσμο, βλέπει τι γίνεται γύρω του. Δεν χρειάζεται εξειδικευμένους οικονομικούς δείκτες για να καταλάβει.

Παραμένει το πρόβλημα των χαμηλών αμοιβών σε σχέση με το κόστος ζωής. Θαύματα όμως δεν μπορεί να κάνει καμιά κυβέρνηση, τα προβλήματα της χώρας είναι γνωστά. Γίνονται πάντως βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση.

Φαντάζεται κανείς στο σημερινό διεθνές οικονομικό περιβάλλον με covid, ενεργειακή κρίση και υψηλό πληθωρισμό να ήταν η χώρα στην κατάσταση που την άφησαν οι Ζαίοι? Ή να έπρεπε οι Ζαίοι να διαχειριστούν όλα αυτά? Με πιάνει ανατριχίλα μόνο και με τη σκέψη...

καλα, ζεις αλλου...
η μικρομεσαια αγορα δεν ειχε στεναξει ετσι ουτε με το δεκαπανταμελες.
εγω απορω που ζειτε, σε ποια χωρα ή μαλλον σε ποια σαλονια...
βγειτε λιγο πεζοδρομιο που παει το κλαμα κορομηλο
εκτος φυσικα για τα παιδια με τις γνωριμιες, τα μπλε, τα δεξα, το μαντρωμενα

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

https://www.capital.gr/oikonomia/3677402/sta-upsi-i-katanalosi-para-tin-akribeia

http://www.ielka.gr/?p=3077

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Επισης τεινω να πιστεψω πλεον οτι οταν εχουμε εισαγομενο πληθωρισμο (ενεργεια) η κσταναλωση μας, οι καταθεσεις μας, το αεπ μας κλπ θα αυξανονται

Πρώτα από όλα έχουμε στασιμοπληθωρισμο. Αυτός είναι ο πιο σωστός ορισμός.

Το φαινόμενο είναι εν εξελίξει. Τώρα κοιτάμε τις πρώτες φάσεις αυτού μετά από ένα lockdown και για αυτό παρατηρούμε μια κάπως διαφορετική συμπεριφορά των καταναλωτών. Γενικα όσον αφορά την λιανική οταν υπάρχει πληθωρισμος η θεωρία λέει πως αγοράζονται ελαστικά προϊόντα, δηλαδή προϊόντα τεχνολογίας, αυτοκίνητα ακόμα και σπίτια διότι οι καταναλωτές προσδοκούν πως είτε δεν θα μπορούν να τα αγοράσουν στο μέλλον είτε θα κερδίσουν μέσω της διαφοράς μείον την απόσβεση τους.

Άρα πρέπει να χωρίσουμε τα προϊόντα σε διαφορετικές κατηγορίες για να δούμε την αγορά πιο ρεαλιστικά. Και φυσικά εάν δεν μειωθεί ο πληθωρισμός τότε η αγορά θα πέρασεκ σε επόμενες φάσεις του φαινομένου που θα είναι η μείωση του ρυθμού αύξησης του πραγματικού ΑΕΠ.

Και επειδή η κατανάλωση είναι το σημαντικότερο στοιχείο του ΑΕΠ δεν θεωρώ πως η επιδοματικη πολιτική θα σταματήσει, παρά ίσως να σπάσει κάθε ρεκόρ ακολουθώντας και ξεπερνώντας κατά πολύ τις ίδιες πολιτικές του μισητού εδώ μέσα πολιτικού την δεκαετία του 80.

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι δουλειές επί ΝΔ έχουν ανοίξει και έχουν δημιουργηθεί και θέσεις εργασίας, που πολλές μένουν ακάλυπτες. Όποιος είναι στην αγορά ή απλώς ζει σ' αυτόν τον κόσμο, βλέπει τι γίνεται γύρω του. Δεν χρειάζεται εξειδικευμένους οικονομικούς δείκτες για να καταλάβει.

Παραμένει το πρόβλημα των χαμηλών αμοιβών σε σχέση με το κόστος ζωής. Θαύματα όμως δεν μπορεί να κάνει καμιά κυβέρνηση, τα προβλήματα της χώρας είναι γνωστά. Γίνονται πάντως βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση.

Φαντάζεται κανείς στο σημερινό διεθνές οικονομικό περιβάλλον με covid, ενεργειακή κρίση και υψηλό πληθωρισμό να ήταν η χώρα στην κατάσταση που την άφησαν οι Ζαίοι? Ή να έπρεπε οι Ζαίοι να διαχειριστούν όλα αυτά? Με πιάνει ανατριχίλα μόνο και με τη σκέψη...

καλα, ζεις αλλου...
η μικρομεσαια αγορα δεν ειχε στεναξει ετσι ουτε με το δεκαπανταμελες.
εγω απορω που ζειτε, σε ποια χωρα ή μαλλον σε ποια σαλονια...
βγειτε λιγο πεζοδρομιο που παει το κλαμα κορομηλο
εκτος φυσικα για τα παιδια με τις γνωριμιες, τα μπλε, τα δεξα, το μαντρωμενα

Άσε τις αριστερίστικες κλάψες γάτε. Εξάλλου δεν σε βλέπω να υποφέρεις κιόλας.
Κανείς δεν είπε ότι γίνεται πάρτυ. Υπάρχουν θέματα πολλά και λόγω της διεθνούς κρίσης γίνονται χειρότερα. Τα πράγματα πάντως τσουλάνε αρκετά. Δεν υπάρχει αυτό το κακό που υπήρχε με τους Ζαίους, που δεν κουνιόταν φύλλο.
Να μην αναφέρω για ανθρώπους που καταστράφηκαν με τα capital controls, και θα παίζουν σκοποβολή με την εικόνα του Γιάνη (με 1 ν).

Παλι λαμπρα, εγω βαζω πραγματικους δεικτες και μου απαντουν με γκαλοπ.
Θα συμφωνησω με τον lap οτι ειμαστε στην αρχη και ενδεχεται να ακολουθησει υφεση. Αλλωστε αυτο ακριβως ζουν οι περισσοτερες δυτικες χωρες που κυττουν (φετος) το δικο μας 5-6% με το κυαλι, ποσοστο που αν δεν υπηρχε η υφεση λογω της ενεργειας μπορει να αγγιζε και το 9%.
Αυτα βεβαια δεν ερχονται μονα τους, εννοειται οτι εχουν συμβαλλει και τα επιδοματα αλλα και οι επενδυσεις.
Θα δουμε βεβαια πως θα παει και το επομενο ετος, προφανως ειμαστε ακομη πολυ ευθραυστοι ως οικονομια. Παντως lap το θεμα δεν ειναι αν δινεις επιδοματα, αλλα απο που τα δινεις. Αν φροντιζεις να εχεις επενδυσεις και αναπτυξη και τα δινεις απο τα αυξημενα εζοδα της πιτας οκ. Αν το γυρισεις στα νταουλια και το χαρατσωμα των "πλουσιων" εχεις μια τρυπα στο νερο.

@fiverg.

Γενικά, αυτού του είδους οι πολιτικές στήριξης της εσωτερικής κατανάλωσης στηρίζονται στην διαφορά του επιτοκίου του κρατικού δανεισμού με την επερχόμενη μεγένθυση που θα προκύψει μετά την ύφεση όταν περάσει η οικονομία σε επόμενο αναπτυξιακό κύκλο. Είναι οι λεγόμενες πολιτικές του Κέινς. Είναι πολιτικές για την διαχείριση των καπιταλιστικών κρίσεων, και πλέον είναι εργαλείο στην πολιτική των κεντροαριστερών κυβερνήσεων.

Δηλαδή η ουσία τους είναι πως προσπαθούν την περίοδο δυσκολίας να περισώσουν την εσωτερική κατανάλωση. Οι ζαιοι επιχείρησαν το ίδιο με μια διαφορά. Είχαν μνημόνιο και δεν μπορούσαν να βγουν στις αγορές να δανειστούν όσα χρειάζονται όπως συμβαίνει σήμερα. Ήταν όλα τα δάνεια τους μελετημένα από την συμφωνία που είχαν κάνει με τους θεσμούς. Οπότε τι μένει για να στηρίξεις την λιανική σε περιόδους ύφεσης; Να πάρεις από τις αποταμιεύσεις των μεσαίων, από τις επιχειρήσεις κτλ. Για αυτό και θεώρησαν πως η χώρα πρέπει να έχει αποθεματικά στήριξης και μαξιλάρια διότι η έξοδος στις αγορές δεν είναι πάντοτε δεδομένη. Αυτό τελικά τους κόστισε τις εκλογές οι οποίες παρεπιπτόντως με τόσα θέματα, με τον κοσμο δυσαρεστημένο για πολλά άλλα και την πολιτική φθορά 4,5 ετών πήραν 32%!

Κατά τα άλλα, να πούμε πως σε πολλά θέματα σήμερα εχουμε καλή στήριξη των αδύναμων. Μπορούν και καλύτερα ιδιαίτερα στα χαμηλά εισοδήματα, αλλά μη τα μηδενίζουμε όλα, κάτι γίνεται.

Ηταν τοσο αγαπητοι οι ζαιοι που οι αμεσως προηγουμενοι που ειχαν φυγει κλωτσιδον ως σποτυχοντες πηραν σχεδον 40.
Μπορω να συμφωνησω σε πολλα για την περιοδο διακυβερνησης τους και το αν μπορουσαν να κανουν κατι αλλο. Αλλα ειλικρινα εχουν αλλαξει σε κατι; Θα ηθελαν να ειναι κεντροαριστερα αλλα απεχουν μιλια. Τους φταιει η εε, το νατο, οι ηπα, το κερδος, το κεφαλαιο και ολος ο ντουνιας. Με αυτα τα μυαλα επενδυσεις στην χωρα δεν ερχονται. Και η αναποφευκτη καταληξη θα ειναι να χαρατσωθουν και παλι οι μεσαιοι γιατι οπως συμφωνουμε η στηριξη της κοινωνιας θα συνεχισει.

Σε άλλα νέα,

Άκουσα από το 2023 θα μπορείς να πάρεις στεγαστικό δάνειο από ευρωπαϊκές τράπεζες με 1,5-2% επιτόκιο. Ισχύει;

Παιδιά αν εμβαθύνουμε στα στοιχεία περί αύξησης στη λιανική και αύξησης των καταθέσεων αυτό που προκύπτει ως συμπέρασμα ξεκάθαρα είναι η όξυνση των οικονομικών ανισοτήτων.
Όχι Βουλγαρία όπως είχα πει και εγώ , Μπαγκλαντές τελικά όπως πολύ σωστά είπε ο Πηλίου.

Η μείωση της ανεργίας είναι επίσης μια στατιστική ψευδαίσθηση λόγω των δεκάδων προγραμμάτων επιδότησης θέσεων εργασίας που προέκυψαν μέσα στην πανδημία και συνεχίζουν ακόμη αλλά είναι βραχεία η διάρκεια τους , δεν μπορούν να στηριχθούν οικονομικά για μεγάλο διάστημα.

Αν θυμάμαι καλά ο Duster ανέφερε πως 1/3 νοικοκυριά επιλέγουν το καλάθι του νοικοκυριού, δεν ξέρω πως προέκυψε αυτό το δεδομένο, και με ποια συγκριτικά στοιχεία σε σχέση με τις επιλογές αυτού του 1/3 πριν το μέτρο αυτό, αλλά αναρωτηθείτε όλοι όσοι γράφετε και διαβάζετε εδώ μέσα , μπορείτε να ονομάσετε ένα έστω προϊόν που επιλέξατε από αυτό το καλάθι στα ψώνια που κάνατε τις τελευταίες εβδομάδες και ποιο επώνυμο αντικατέστησε και με ποιο όφελος στην τιμή του, και ακόμη καλύτερα ποιο το συνολικό όφελος προέκυψε γενικά στο δικό σας καλάθι προϊόντων αν κάνατε παραπάνω από μια επιλογές από το καλάθι αυτό.

(Εγώ προσωπικά δεν έχω πάρει χαμπάρι στα ράφια κανένα από τα προϊόντα του καλαθιού, και μιας και αναφερθηκα στα ράφια των σουπερμάρκετ, οφείλω να υποβάλλω την απεριόριστη συμπάθεια και συμπόνια μου στους νέους γονείς που αγοράζουν πάνες και παιδικά γάλατα σε σκόνη ειδικά τα εξειδικευμένα για κολικους και παλινδρόμηση κλπ)

Και τέλος συμφωνώ ακριβώς με αυτό που λέει και βλέπει ο γάτος για τις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις, που χάνουν συνεχώς μερίδια προς τις μεγάλυτερες από την περίοδο της πανδημίας και ειδικά τώρα με την ακρίβεια που δεν μπορούν με τίποτα να τις συναγωνιστούν σε κόστος αγορών και λειτουργιας και άρα σε τελικές τιμές πώλησης.

(Ακούω τελευταία για μια ...Mondelez που έχει πάρει μεγάλο μερίδιο του χονδρεμποριου τροφίμων πάνω της και βάζει ταφόπλακα σε όλους τους μικρούς-μεσαιους και ως μονοπώλιο σχεδόν θα βάλει νέους όρους και στους μικρούς και μεσαίους λιανοπωλητες; Κόλαση παντού , δεν θα γλιτώσει κανείς σε λίγα χρόνια)

Δοκιμασα φρεσκο γαλα καλαθιου με 1.12 και μου βγηκε νοστιμοτατο. Οχι private label. Προφανως το πηραν χαμπαρι και αλλοι και ειναι το πρωτο που τελειωνει (ειναι μικρος παραγωγος).
Την κυνδινολογια περι των μικρων την ακουω χρονια. Τυγχανει να μενω σε συνοικια με μεγαλο εμπορικο δρομο, τα καλα μαγαζια σε ρουχα και παπουτσια ειναι εκει ακομη τα ιδια απο το 2000. Ο μπακαλης της γεοτονιας υπαρχει ακομη (φερνει ωραια τυρια), ο μαναβης και ο φουρναρης το ιδιο. Αυτα που ανακυκλωνονται ειναι κομμωτηρια, νυχουδες, street food και take away καφεδες.
Οσο για το βρεφικο γαλα, οταν το πρωτοπηρα το 2006 ειχε αν δεν κανω λαθος διπλασσια τιμη απο την Γερμανια. Υπαρχουν θεματα στην ελληνικη αγορα που ομως δεν εχουν να κανουν με αισχροκερδια και.μονο.

Εννοείται πως παίρνουμε το γάλα του 1,12 αν το βρούμε, άλλωστε το επώνυμο είναι πιο ακριβο από την απλή αμόλυβδη!

Λέτε να τον ψηφίσουμε και εμείς οι απιστοι μόνο γι'αυτό; Τέλος πάντων, ας μας πει η ομήγυρη κάποιο θετικό για το νομοσχέδιο της υγείας γιατί μέχρι και η μουρλοΠαγωνη ψάχνει και δεν βρίσκει...

Εγώ θέλω να γίνω fiver όταν μεγαλώσω, να βγάζω πολλά λεφτά όταν οι άλλοι πτωχευουν, τους παίρνουν τα σπίτια και φεύγουν μετανάστες, να ζω σε μια παραμυθένια γειτονιά που ευημερει, όταν στις άλλες βλέπω λουκέτα και σκυλοκούρ@δα και αριστεία εκεί που οι υπόλοιποι βλέπουν σαλτιμπάγκους...

Για Άντυ δεν το βλέπω, να αγοράσω βαγκ δεν θα το τολμήσω ποτέ!