@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Νομίζω είσαι υπερβολικός.

Μακάρι να ήμουν υπερβολικός αλλά όλα τα ΜΜΕ στην Ελλάδα με την Τουρκία ασχολούνται. Τι λέει ο Σουλτάνος, τι λέει ο Μπαχτσελί, τι λέει ο Ακάρ, τι λέει ένας άγνωστος απόστρατος Τούρκος με ένα χάρτη, τι λέει ένα στρατιωτικός αναλυτής, τι λέει ο ένας, τι λέει ο άλλος.

Οι Τούρκοι πολιτικοί παίρνουν ένα μικρόφωνο και ουρλιάζουν σε πλατείες και σε αίθουσες, λένε ότι τους κατέβει στο κεφάλι και μετά, στην Ελλάδα βγαίνουν οι δικοί μας για να ανταπαντήσουν στα ουρλιαχτά των διπλανών.
Ο κάθε πικραμένος απόστρατος, ο κάθε τύπος που λέει ότι είναι αναλυτής, ο κάθε Καιρίδης, ο κάθε Συρίγος και συνέχεια τα ίδια και τα ίδια.

Τι σόι κατάσταση είναι αυτή; Και στο φινάλε αν θέλουν να κάνουν πόλεμο ας κάνουν, να τελειώνει αυτή η ιστορία. Διαφορετικά ας κάτσουν να τα βρουν.

Συμφωνώ ότι γίνεται υπερπροβολή των θεμάτων που αφορούν την Τουρκία στα ΜΜΕ. Προφανώς πουλάνε, σαν τα σίριαλ και τα τηλεπαιχνίδια.
Η επίσημη κυβέρνηση όμως κρατάει χαμηλό προφίλ, αν λάβει κάποιος υπόψη του τι λένε δημοσίως και επισήμως οι Τούρκοι πολιτικοί, που μάλλον μόνο την Αίγινα και τις Σπέτσες θεωρούν Ελληνικές...

Η Ελλάδα έχει σταθερή θέση με τη Χάγη. Που κι εκεί να πάμε, κάτι θα χάσουμε. Μην πέφτουμε στην παγίδα "να τα βρούμε πάσει θυσία", γιατί ουσιαστικά είναι σαν να συζητάμε πόσα είμαστε διατεθειμένοι να δώσουμε στην Τουρκία. Κι αυτό μέχρι την επόμενη απαίτησή τους...

Υπάρχουν πράγματα που δεν μπορούν να συζητηθούν, όπως η κυριαρχία και η άμυνα των νησιών και άλλα που μπορούν να συζητηθούν , όπως η συνεκμετάλλευση των τυχόν κοιτασμάτων, είτε στο Αιγαίο, είτε στην Μεσόγειο.

Επειδή δεν πρέπει να ξεχνάμε, ότι η άντληση αερίου έχει και περιβαλλοντικά θέματα, ιδιαίτερα στο Αιγαίο, που οι αποστάσεις είναι μικρές, αλλά και το ότι τα κοιτάσματα δεν γνωρίζουν από κρατικά σύνορα, προφανώς θα ήταν βολικότερο για όλους να υπήρχαν λιγότερες εξέδρες και λιγότεροι αγωγοί που θα ήταν υπό τον έλεγχο των κρατών που έχουν αοζ στην περιοχή των κοιτασμάτων.

Αυτά όλα λύνονται, εφ΄ όσον υπάρχει κοινός νους και δεν έχουμε τους Τούρκους πανικόβλητους για διάφορους λόγους όπως είναι σήμερα.

Ο Ερντι γιατί αν χάσει χάνεται, οι άλλοι γιατί αν δεν πλειοδοτήσουν δεν θα έχουν εκλογικές ελπίδες.

Από την άλλη τα κοιτάσματα αυτά έχουν κόστος να βγούν και να μεταφερθούν, οπότε η όποια συμφωνία θα πρέπει να γίνει από τις εταιρείες που θα βάλουν τα λεφτά και τις χώρες τους, δηλαδή κυρίως Αμερική και μετά Γαλλία και ίσως Ιταλία.

Αρα αν η Αμερική θέλει να βγάλει την Ρωσία από το παιχνίδι, θα στηρίξει τέτοια κοιτάσματα, όπως τα δικά μας και του Ισραήλ και της Κύπρου.

Εδώ βέβαια μπορεί η Τουρκία να παίζει το παιχνίδι της Ρωσίας και να μην θέλει να γίνει αυτό.

Η ουσία είναι ότι η Αμερική έχει αδύναμη διοίκηση και άγεται και φέρεται από ομάδες εξουσίας που μάλιστα δεν πολυφαίνονται, η Ρωσία έχει ισχυρή διοίκηση, αλλά χωρίς δημοκρατικό έλεγχο, ενώ η Τουρκία τον Ερντι...

Αρα μέχρι να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα παίζουμε καθυστερήσεις και έχουμε και το νου μας.

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Συμφωνώ ότι γίνεται υπερπροβολή των θεμάτων που αφορούν την Τουρκία στα ΜΜΕ.

Αυτή η υπερπροβολή στην Ελλάδα, προκαλεί προβλήματα. Θεωρώ ότι γίνεται επίτηδες. Ρίχνουν λάδι στη φωτιά επίτηδες.

Θεωρώ επίσης δεδομένο ότι συμφέροντα (εσωτερικού και εξωτερικού) επιθυμούν πόλεμο.

Είναι πολλά τα λεφτά. Και αν δεν έχουν παρασυρθεί οι κυβερνητικοί πολιτικοί τότε είναι και αυτοί μπλεγμένοι. Διαφορετικά δεν θα έμπαιναν σε διαδικασία σε κάθε κοτσάνα Τούρκου πολιτικού να υπάρχει και μία ανταπάντηση.

Κάποιες στιγμές είναι προτιμότερο να "μασάνε παρά να μιλάνε".
Και για μένα οι κυβερνητικοί για τα Ελληνοτουρκικά μιλάνε πολύ. Πάρα πολύ.

Οκ, έχουμε διαφορετική αντίληψη για τη στάση της κυβέρνησης. Μπροστά στις προκλήσεις που δεχόμαστε, επαναλαμβάνω ότι θεωρώ ότι κρατάνε χαμηλό προφίλ και αμυντική στάση. Οτιδήποτε χαμηλότερων τόνων, θα υποδήλωνε φοβική στάση και δισταγμό που θα αποθράσυνε ακόμα περισσότερο την Τουρκία.

Όταν ο σκύλος σου γαβγίζει επιθετικά και γρυλίζει, δεν κάνεις ότι δεν τον βλέπεις, ούτε του γυρνάς την πλάτη. Παίρνεις κι εσύ ένα ξύλο, του φωνάζεις, κάτι κάνεις τέλος πάντων για να του δείξεις ότι δε φοβάσαι και είσαι έτοιμος να τον αντιμετωπίσεις αν σου χυμήξει.

Εκτός αν σου κάτσει με λιοντάρι, οπότε εκεί είσαι χαμένος από χέρι και κάθεσαι ακίνητος μήπως και δεν σε προσέξει, Θεωρούμε την Τουρκία λιοντάρι που θα πρέπει να κάτσουμε ακίνητοι? Δε νομίζω και δεν συμφωνώ με τέτοια στάση.

Εγώ πάντως αν ήμουν στο κυβερνητικό κόμμα, με ή χωρίς αξίωμα, μία έκφραση θα χρησιμοποιούσα: το "ουδέν σχόλιο" και θα αποχωρούσα. Ότι είχα ή έχω να πω θα το έκανα εκεί που έπρεπε και μετά απλά ένα δελτίο τύπου. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

Αν η γραμμή του κόμματος ήταν "βγείτε στα ΜΜΕ και απαντήστε στις ερωτήσεις των δημοσιοκάφρων" ή "κάντε διάλογο με τον κάθε τυχάρπαστο στρατόκαυλο απόστρατο ή αναλυτή" εγώ θα αποχωρούσα από αυτό το κόμμα.

Και δυστυχώς βλέπω τέτοια στάση από το κυβερνητικό κόμμα.

Δεν ξέρω αν υπάρχει γραμμή από την κυβέρνηση στο θέμα και ποια είναι. Δεν τους έχω τόσο ικανούς για να επιβάλλουν κάτι τέτοιο.

Ζούμε στην εποχή της υπερ-πληροφόρησης. 10δες τηλεοπτικοί και ραδιοφωνικοί σταθμοί, ειδησεογραφικές ιστοσελίδες, social media. Ο κάθε πικραμένος βγαίνει και λέει ή γράφει ότι θέλει. Από τον τσοπάνη στο βουνό που text-άρει στο κινητό, μέχρι τον καθηγητή πανεπιστημίου ή τον πρωθυπουργό.
Μερικοί κιόλας αυτοβαφτίζονται δημοσιογράφοι και γράφουν άρθρα που βασίζονται στο "σύμφωνα με πληροφορίες". Τα βάζουν κι εδώ στο forum κάποιοι για να μας ενημερώσουν...

Ε, αυτά τα επικοινωνιακά μοντέλα που ζητάς με τα απλά δελτία τύπου και μετά μόκο, ανήκουν σε άλλες εποχές. Και να θέλει κάποιος να το κάνει δεν μπορεί. Θα του το γυρίσουν μπούμερανγκ, θα λένε κάτι έχει να κρύψει και δε μιλάει, είναι ύποπτος, παίζει παιχνίδια στην πλάτη του Ελληνικού λαού, βρίσκεται σε αμηχανία και δεν ξέρει τι να κάνει.

Κανείς δεν θα το εκτιμήσει σαν ένδειξη σοβαρότητας, θα έχει χάσει το παιχνίδι πριν κάνει αρχίσει.

Δεν νομίζω πως άλλο κράτος-έθνος, θα αντιδρούσε έτσι «ψύχραιμα» στις προσβολές των Τούρκων αξιωματούχων.
Δεν υπονοώ να έστελνε αεροσκάφη να βομβαρδίσουν, αλλά ένα «άντε και γαμίσου» θα το έλεγαν!
Eμείς (δεν) αντιδρούμε λες και έχουμε λερωμένη τη φωλιά μας ή φοβόμαστε.
Θυμίζουμε τις γυναικούλες που τρώνε ξύλο από τον σατράπη σύζυγο, αλλά δεν σηκώνουν κεφάλι γιατί φοβούνται μην τις διώξει, τι θα πει ο κόσμος, έχουμε και παιδιά κλπ.
Ε κάτσε μαλακισμένη να ανέχεσαι προσβολές και ξύλο.

Εκείνα τα άρματα που μας υποσχέθηκαν οι Γερμανοί ως ανταλλαγή για αυτά που δώσαμε στην Ουκρανία που είναι ρε παιδιά;
Μας άφησαν ξεβράκωτους οι δεξιοί σε τέτοια περίοδο έντασης με τους Τούρκους;
Μήπως ήταν τελικά το πρώτο βήμα αποστρατικοποίησης των νησιών στην βάση κάποιας συμφωνίας που έχει γίνει και δεν το γνωρίζουμε;

@vagkirk said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Εκείνα τα άρματα που μας υποσχέθηκαν οι Γερμανοί ως ανταλλαγή για αυτά που δώσαμε στην Ουκρανία που είναι ρε παιδιά;
Μας άφησαν ξεβράκωτους οι δεξιοί σε τέτοια περίοδο έντασης με τους Τούρκους;

Όπως όλα δείχνουν, οι συνδυασμένες κινήσεις ΥΕΘΑ, ΓΕΕΘΑ, ΓΕΣ και ΓΔΑΕΕ θα έχουν σύντομα αποτέλεσμα, καθώς τα πρώτα 10 Marder 1Α3 θα φτάσουν σιδηροδρομικώς στη χώρα μας σε λίγες μέρες. Στόχος είναι τα πρώτα οχήματα να είναι παρόντα στην Μεγάλη Στρατιωτική Παρέλαση, στέλνοντας νέα μηνύματα προς κάθε κατεύθυνση για την ενίσχυση του Στρατού Ξηράς.
https://www.ptisidiastima.com/first-marder-1a3-to-arrive-in-greece-before-28th-of-october/

@famas said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@vagkirk said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Εκείνα τα άρματα που μας υποσχέθηκαν οι Γερμανοί ως ανταλλαγή για αυτά που δώσαμε στην Ουκρανία που είναι ρε παιδιά;
Μας άφησαν ξεβράκωτους οι δεξιοί σε τέτοια περίοδο έντασης με τους Τούρκους;

Όπως όλα δείχνουν, οι συνδυασμένες κινήσεις ΥΕΘΑ, ΓΕΕΘΑ, ΓΕΣ και ΓΔΑΕΕ θα έχουν σύντομα αποτέλεσμα, καθώς τα πρώτα 10 Marder 1Α3 θα φτάσουν σιδηροδρομικώς στη χώρα μας σε λίγες μέρες. Στόχος είναι τα πρώτα οχήματα να είναι παρόντα στην Μεγάλη Στρατιωτική Παρέλαση, στέλνοντας νέα μηνύματα προς κάθε κατεύθυνση για την ενίσχυση του Στρατού Ξηράς.
https://www.ptisidiastima.com/first-marder-1a3-to-arrive-in-greece-before-28th-of-october/

Λαμπρά!

https://www.in.gr/2022/10/20/life/woman/kagia-kalas-sto-timoni-tou-nato-gia-proti-fora-mia-gynaika-osa-prepei-na-kseroume/

Όσο πιο πολύ εγκληματεί το ΝΑΤΟ, τόσο πιο ωραίες και θηλυκές κυρίες θα δείχνει το προσωπείο.
Τέρμα οι στρυφνες γριές με ταγιερ και περγαμηνές που αναλάμβαναν τους ρόλους αυτούς μέχρι τώρα.
Σημεία των καιρών...

Δεν έχει πλάκα, που οι πρώην (;) αποικιοκράτες, θα έχουν για πρωθυπουργό έναν ινδό;
Nemesis λέγεται αυτό;

@famas said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@vagkirk said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Εκείνα τα άρματα που μας υποσχέθηκαν οι Γερμανοί ως ανταλλαγή για αυτά που δώσαμε στην Ουκρανία που είναι ρε παιδιά;
Μας άφησαν ξεβράκωτους οι δεξιοί σε τέτοια περίοδο έντασης με τους Τούρκους;

Όπως όλα δείχνουν, οι συνδυασμένες κινήσεις ΥΕΘΑ, ΓΕΕΘΑ, ΓΕΣ και ΓΔΑΕΕ θα έχουν σύντομα αποτέλεσμα, καθώς τα πρώτα 10 Marder 1Α3 θα φτάσουν σιδηροδρομικώς στη χώρα μας σε λίγες μέρες. Στόχος είναι τα πρώτα οχήματα να είναι παρόντα στην Μεγάλη Στρατιωτική Παρέλαση, στέλνοντας νέα μηνύματα προς κάθε κατεύθυνση για την ενίσχυση του Στρατού Ξηράς.
https://www.ptisidiastima.com/first-marder-1a3-to-arrive-in-greece-before-28th-of-october/

Καλά εντάξει.Όλο μυνήματα στέλνουμε εμείς..

Η Διεθνής Αμνηστία… εκθέτει τα εγκλήματα του στρατού της Ουκρανίας, οι άμαχοι ανθρώπινη ασπίδα – Σκληρή κριτική Trump
https://www.bankingnews.gr/diethni/articles/636333/i-diethnis-amnistia-ekthetei-ta-egklimata-tou-stratoy-tis-oukranias-oi-amaxoi-anthropini-aspida-skliri-kritiki-trump

Άσε μωρέ με τα Πουτινακια, αυτοί που έλεγαν για pushbacks και άλλες τέτοιες βλακείες για εμάς ;
Διεθνής Αμνηστία my ass.

@vagkirk said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Άσε μωρέ με τα Πουτινακια, αυτοί που έλεγαν για pushbacks και άλλες τέτοιες βλακείες για εμάς ;
Διεθνής Αμνηστία my ass.

Όλοι αυτοί τώρα λένε να αποχαρακτηριστεί από "ασφαλής χώρα" η Τουρκία, επειδή έστειλαν τους 90 γυμνούς και δαρμένους στα σύνορά μας και βούιξε όλη η Ευρώπη με τις φωτογραφίες...

άκου εκεί δεν είναι ασφαλής χώρα για τους πρόσφυγες η Τουρκία!

Και γιατί παρακαλώ η καπιταλιστική Ευρώπη πρέπει να θεωρείται ασφαλής χώρα για τους πρόσφυγες? Η αθρόα είσοδος αστοιχείωτων με μεσαιωνικές αντιλήψεις για την ανθρώπινη ζωή το πολύ να επιφέρει παρόμοια συστήματα με αυτά από τα οποία έρχονται γυρεύοντας ελπίδα.
Αυτό δε ξέρω κατά πόσο θα κάνει τα ευρωπαϊκά κράτη ασφαλή ή επισφαλή ακόμη και για τους γηγενείς πληθυσμούς.
Αλλά όχι αυτά δεν είναι σωστό να λέγονται γιατί απηχούν φασιστικές απόψεις. Σωστά?

Ωραία τα ανέκδοτα που λέτε, αλλά κανένα πρόσφυγα βλέπετε ?

Εγώ μόνο οικονομικούς μετανάστες βλέπω...

Οσο για το αν είναι ασφαλής χώρα η Τουρκία, έχει μερικά εκατομμύρια πρώην πρόσφυγες από την Συρία και οικονομικούς μετανάστες από Ασία και Αφρική και ζουν εκεί με τα λεφτά της ΕΕ και όποτε θέλει η Τουρκία σπρώχνει και μερικούς προς τα εδώ.

Οσο για τα πουςμπακ, όταν προστατεύουν τα εθνικά μας συμφέροντα είναι αναγκαία.

Δηλαδή αντί να καταγγέλλονται οι Γερμανοί που θέλουν να διαλέγουν μετανάστες για τα εργοστάσια τους, θα καταγγείλουμε την Ελλάδα που την κάνουν αποθήκη ψυχών ?

Αρα η Διεθνής Αμνηστία δεν κάνει την δουλειά της, γιατί δεν τα βάζει με τους πραγματικούς ενόχους.

Θα είχε πολύ ενδιαφέρον, τι απάντηση έχουν οι... πέοι αξιωματούχοι, στο ερώτημα «και γιατί έρχονται με βάρκες παράνομα, αντί να πάνε στην πρεσβεία τους να πάρουν βίζα και να περάσουν σαν κύριοι, νόμιμα από τα σύνορα;»
Επίσης, γιατί χάνουν τα χαρτιά τους, αλλά όχι τα κινητά και τάμπλετ;
Α ναι, λειώνουν από τη θάλασσα, ενώ τα κινητά είναι αδιάβροχα, συγνώμη το ξέχασα.
Το παιχνίδι το έχουμε χάσει, όπως το χάνουν και οι Κύπριοι που πλέον το 6% (προς το παρόν) είναι μετανάστες εκεί.

Τι χαρτια να χουν μαζι τους? πολλοι απο δαυτους ηταν Τζιχαντια και εφυγαν κυνηγημενοι οταν αλλαξε θεση η ζυγαρια. Λιγους εχουν πιασει γιατι προδοθηκαν απο ατυχεστατες φωτογραφιες στα κινητα τους.?
Πολλοι παλι ερχονται με τα μυαλα και ιδεες αντιθετες στις Ευρωπαικες αξιες. Γιατι? Μα φυσικα γιατι δεν ειναι προσφυγες. Οικονομικοι μεταναστες και μονο.
Σε καθε περιπτωση η εισοδος τους στις χωρες της Ευρωπης ειναι μια φτιασιδωμενη...

Εισβολή!