Αν σου έλεγα ότι οι άνθρωποι αυτοί ήταν τόσο πιο αστοί που θα έκανες υποκλίσεις στην αστικοτητα τους, τι θα έλεγες; Χαχαχαχα
Και μάλιστα ήταν και από την πλευρά τη σωστή, την δικιά σου. Αλλά οι άνθρωποι είναι αντικειμενικοί και σωστοί. Όταν μιλούσαν ο λόγος τους ήταν ακέραιος και αντικειμενικός.

Όχι ότι δεν έχει όλων η άποψη και η αφήγηση την ίδια αξία, αλλά στα λέω στην γλώσσα που καταλαβαίνεις. Χαχαχα

Τεσπα,

Η άποψη ότι οι μισοί Ελληνες ήταν αποκλεισμένοι το 1981 είναι από ψευδής, έως υπερβολική.

Ο Καραμανλής έχοντας βιώσει στον εαυτό του, πως έγινε εύκολα Τριανταφυλλίδης, έφερε μια πρότυπη Δημοκρατία στην Ελλάδα το 1974.

Αλλά ο Ανδρέας έφερε τον μύθο του Μη Προνομιούχου και κάθε Ελληνας, μπορούσε να δει τον εαυτό του ως Μη Προνομιούχο, αν δεν ήταν εφοπλιστής, βιομήχανος, ή δεν είχε παχυλούς λογαριασμούς στην Τράπεζα.

Ο Ανδρέας εκμαύλισε τον Ελληνα, διέλυσε κάθε ηθικό του φραγμό.

Θυμάμαι έναν τελωνειακό, που έλεγε , εντάξει τα παίρνω, αλλά τα παίρνω από τους πλούσιους.

Την περιουσία όμως που έφτιαξε από την διαφθορά δεν την έδωσε στους φτωχούς.

Και ένα στην πολεοδομία, που πέρναγες μόνο αν του έδινες την δουλειά και έλεγε τι να κάνω 2 παιδιά σπουδάζω στην Αγγλία.

Και σε άλλες τέτοιες θέσεις.

Ερώτηση, αυτός που τα έπαιρνε, τι τα έκανε τα λεφτά της διαφθοράς; Μήπως διαμερίσματα;;;;; Ε;;;;

Πριν τον Αντρέα δηλαδή δεν τα έπαιρνε ο δημόσιος υπάλληλος; Έτσι πιστεύεις;

Ο Καραμανλής ήταν μεγάλος πολιτικός, είχε μυαλό, ήταν πανέξυπνος και διορατικός. Ασχέτως αν κάποιοι διαφωνούν για κάποια ιστορικά γεγονότα και τις ενέργειες του.

Αυτό που είχε πει ήταν το απλό και έδειχνε να καταλαβαινει τον σύγχρονο κόσμο της εποχής του και προς τα που οδεύει. Έλεγε στους δεξιούς να μη φοβάστε τους αριστερούς. Ο μόνος τρόπος να τους κερδίσετε είναι να κερδίσετε στο γήπεδο τους. Εξού και η ανοικοδόμηση φθηνών κατοικιων, τα σχεδόν άτοκα δάνεια λαϊκής κατοικιας οι σοασιαλιστικες του, συμφωνα με τον τύπο της εποχής, δημόσιες υπηρεσίες, η αποδοχή και θεσμική αναγνώριση των αριστερών κτλ. Για αυτό έμεινε στην ιστορία και ως εθνάρχης. Και δημιούργησε στην Ελλάδα την λεγόμενη λαϊκή δεξιά
Αυτό όμως δεν φάνηκε να σταματάει την αλλαγή σε κάτι διαφορετικό που ήθελε τοτε ο κόσμος και το καταλαβαίνε και ο ίδιος. Ο κόσμος σύμφωνα με ιστορικούς ενιωθε αποκομμένος, ένιωθε ότι αν ήταν από το κέντρο και πιο αριστερά δεν μπορούσε να αναπτυχθεί όπως αν ήταν από τα δεξιά και έτσι δοκίμασε το ΠΑΣΟΚ. Τόσο απλα. Ο Αντρέας χρησιμοποίησε αυτήν την τάση και έγινε εξουσία. Τα υπόλοιπα τα αναλύσαμε αρκετά πιστεύω.

@criuser said in Γελοιογραφία & Χιούμορ :

Ο Πάκης και ως καθηγητής είναι προσωπικότητα και ως ΠτΔ υπήρξε άψογος στα διακοσμητικά έτσι και αλλιώς καθήκοντα του. Η εκλογή ενός ΠτΔ που θα είναι ισχυρή πολιτική προσωπικότητα ενώ δεν έχει εξουσίες μάλλον θα περιπλέξει τα πράγματα

Για μένα η μεγαλύτερη ξεφτίλα ήταν η Συνταγματική Αναθεώρηση που στέρησε από τον ΠτΔ τις Εξουσίες του. Ο ΠτΔ πρέπεί να έχει Υπερεξουσίες, όπως στην Ιταλία, αν θέλουμε να ελέγχεται η Εκτελεστική Εξουσία.

cruiser για εσένα αυτό αν και παλιό και σίγουρα θα έχεις δει/ακούσει περισσότερες περιπτώσεις https://www.greekarchitects.gr/gr/τεχνικη-ενημερωση/μισθοσυντήρητοι-υπάλληλοι-πολεοδομιών-με-λογαριασμούς-εκατομμυρίων-ευρώ-id7883

@realzeus said in Γελοιογραφία & Χιούμορ :

Για μένα η μεγαλύτερη ξεφτίλα ήταν η Συνταγματική Αναθεώρηση που στέρησε από τον ΠτΔ τις Εξουσίες του. Ο ΠτΔ πρέπεί να έχει Υπερεξουσίες, όπως στην Ιταλία, αν θέλουμε να ελέγχεται η Εκτελεστική Εξουσία.

Ακριβώς.

Κι ενώ κι ο νηματοθέτης καταγγέλει το πως κατήντησε ο θεσμός του ΠτΔ,ξαφνικά δεν μπορεί να βρει ή δεν γνωρίζει τον υπαίτιο γι αυτό.Αν ήταν ο οποιοσδήποτε άλλος προ ή μετά Ανδρέα,μάλλον εύκολα θα βρίσκαμε κατεβατά,εικόνες,βινιέτες κ.ά.
Για τον Αντρέα,το "ιερό τοτέμ",που προκάλεσε σκόπιμα τον εξευτελισμό του θεσμού, πως,που,πότε,ποιος, σιγή..
Ισα-ίσα που μόνο σ'αυτόν δικαιολογείται που τα μπλέ πιστοποιητικά τα έκανε πράσινα,που τα δανεικά κι αγύριστα τα έκανε χρωστούμενα κ.τ.λ.
Γιατί η ουσία είναι πως η αντιδεξιά (δε λέω αριστερή ή κομμουνιστική γιατί πιστεύω ότι είναι ντροπή για κάποιον αριστερό να ταυτίζεται με τον Αντρέα) ανωτερότητα,ισονομία και δημοκρατία είναι στα λόγια,το μόνο που ενδιέφερε τους αντρεϊκούς ήταν να γινουν χαλίφηδες στη θέση του χαλίφη,η εκδίκηση.Ποδόσφαιρο κι έτσι δηλαδή...Κι αποτέλεσμα (σ'αυτό έχει ένα δίκιο ο lap),να ξανάρχονται οι δεξιοί για να πάρουν πίσω τα οφίτσια και προνόμια που έχασαν κι άντε ξανά να έρθουν οι συριζοπασόκοι να ανακαταλάβουν κ.λ.π.,κ.λ.π.

Το μόνο σίγουρο (αρνητικό ή θετικό για την παγκόσμια ιστορία,θα δείξει το μέλλον) είναι πως αυτό το κράτος-π@π@ρα,βαδίζει ολοταχώς για διάλυση κι εξαφάνιση μαζί με τους νεάντερνταλ-τσουκαλάδες κατοίκους του..

@lap said in Γελοιογραφία & Χιούμορ :

Ερώτηση, αυτός που τα έπαιρνε, τι τα έκανε τα λεφτά της διαφθοράς; Μήπως διαμερίσματα;;;;; Ε;;;;

Πριν τον Αντρέα δηλαδή δεν τα έπαιρνε ο δημόσιος υπάλληλος; Έτσι πιστεύεις;

Ο Καραμανλής ήταν μεγάλος πολιτικός, είχε μυαλό, ήταν πανέξυπνος και διορατικός. Ασχέτως αν κάποιοι διαφωνούν για κάποια ιστορικά γεγονότα και τις ενέργειες του.

Αυτό που είχε πει ήταν το απλό και έδειχνε να καταλαβαινει τον σύγχρονο κόσμο της εποχής του και προς τα που οδεύει. Έλεγε στους δεξιούς να μη φοβάστε τους αριστερούς. Ο μόνος τρόπος να τους κερδίσετε είναι να κερδίσετε στο γήπεδο τους. Εξού και η ανοικοδόμηση φθηνών κατοικιων, τα σχεδόν άτοκα δάνεια λαϊκής κατοικιας οι σοασιαλιστικες του, συμφωνα με τον τύπο της εποχής, δημόσιες υπηρεσίες, η αποδοχή και θεσμική αναγνώριση των αριστερών κτλ. Για αυτό έμεινε στην ιστορία και ως εθνάρχης. Και δημιούργησε στην Ελλάδα την λεγόμενη λαϊκή δεξιά
Αυτό όμως δεν φάνηκε να σταματάει την αλλαγή σε κάτι διαφορετικό που ήθελε τοτε ο κόσμος και το καταλαβαίνε και ο ίδιος. Ο κόσμος σύμφωνα με ιστορικούς ενιωθε αποκομμένος, ένιωθε ότι αν ήταν από το κέντρο και πιο αριστερά δεν μπορούσε να αναπτυχθεί όπως αν ήταν από τα δεξιά και έτσι δοκίμασε το ΠΑΣΟΚ. Τόσο απλα. Ο Αντρέας χρησιμοποίησε αυτήν την τάση και έγινε εξουσία. Τα υπόλοιπα τα αναλύσαμε αρκετά πιστεύω.

Οπως είδαμε στο λινκ, δεν είχαν θέμα. Τα έκαναν τα πάντα. Από ακίνητα μέχρι κοσμήματα. Οντως κατά την άποψη των δικών σου, μάλλον αυτοί κινούσαν την αγορά.

Πριν τον Ανδρέα, οι ΔΥ ήταν πολύ πιο μαζεμένοι. Μόνο κάποιοι πολύ τολμηροί και λαμόγια τα έπαιρναν. Μετά επί Ανδρέα αυτό θεσμοθετήθηκε και άρχισε να γίνεται αποδεκτό. Και το χειρότερο δεν ήταν ότι αν κάποιος ήθελε να κάνει κάτι παράνομο, τότε έβρισκε τον επίορκο. Αυτό πάντα συνέβαινε και θα συμβαίνει. Ηταν η ολοκληρωτική επικράτηση του γρηγορόσημου.

Δηλαδή πολλοί, όχι όλοι, υπήρχαν και αρκετοί έντιμοι, θα έλεγα ότι περίπου οι μισοί, ίσως και περισσότεροι ήταν έντιμοι, αλλά οι άλλοι, είχαν τις πλάτες της εξουσίας και του συνδικαλισμού και δεν τους πείραζε κανείς. Και όταν μιλάμε για εξουσία, μιλάμε για πασοκάρα.

Μια και αναφέρατε πολεοδομίες, είχαν στηθεί παραμάγαζα απ΄ έξω που βόλευαν τα γρηγορόσημα. Αν πήγαινες μόνος σου να πάρεις ραντεβού για έλεγχο, σου έδειχναν ένα τετράδιο με ραντεβού, που πήγαινες 3-4 μήνες μετά για πρώτο έλεγχο, δηλαδή 6-7 μήνες για την άδεια και οι πελάτες γκρίνιαζαν. Μέσω του παραμάγαζου έπεφτες στο 20ήμερο και σε 2 μήνες είχες την άδεια. Και μιλάμε πάντα για νόμιμα πράγματα.
Υπήρχαν και άλλοι που είχαν κάνει παραμάγαζα και έπαιρναν τις μελέτες από τους ιδιώτες, ώστε να τις βγάζουν γρήγορα.

Μια φορά ήμουν μάρτυρας ενός σκηνικού, μαζί με άλλα 30 άτομα, που έρχεται ένας ΕΕ μηχανικός, και λέει μπροστά σε όλους σε ένα ελεγκτή που του καθυστερούσε τις μελέτες του, γιατί ήθελε να του φάει τον πελάτη, μεγαλοκατασκευαστή της εποχής. Εγινε χαμός, αλλά η πλάκα ήταν ότι και οι 30 ΕΕ που ήμασταν εκεί ξέραμε τι γινόταν, κανείς όμως δεν μίλησε και όλοι κάναμε τον αδιάφορο.

Απλά μετά η υπηρεσία τον έστειλε σε άλλη πολεοδομία. όπου συνέχισε γιατί σπούδαζε παιδιά στο εξωτερικό και είχε και ακριβό αμάξι να συντηρήσει...

Τώρα τα περί αποκλεισμένων μετά το 1974, που διαβάζω μόνο για γέλια είναι. Απόδειξη ότι στις εκλογές των συνδικαλιστών στο δημόσιο, πλειοψηφία ήταν το πασοκ και η αριστερά..

Πως γινόταν αυτό, αν διορίζονταν μόνο δεξιοί ?

Απλά γιατί η δεξιά δεν είχε τόσο καλούς φακέλους, όσο το πασοκ και η αριστερά, που ακόμα και σήμερα τους κρατάνε, όπως είδαμε με την φωτό της ΠτΔ με τον πατέρα της.

Οι φάκελοι της ασφάλειας πριν το 1967, ήταν πλέον άνευ αξίας.

Απο αυτά που γραφεις φαίνεται πόσο ευκολα παραποιεις την αλήθεια και φαντάζομαι σε πόσα άλλα θέματα που δεν έχουμε απόψεις και γνώσεις μας λες μισές αλήθειες. Πολύ απλά χάνεις την αξιοπιστία των γραφομένων σου. Κρίμα διότι σε είχα σε υπόληψη, αλλά κρατώ μιρκοτερο καλάθι. Είναι ένα θέμα που πολλοί άνθρωποι γύρω μου έλεγαν το ίδιο ακριβώς, ιστορικοί μελετητές λενε το ίδιο ακριβώς, πολιτικοί επιστήμονες λένε το ίδιο ακριβώς και εσύ επειδή έχεις ένα ψυχιατρικό μένος κατά των πασοκων και ένα δικό σου αφήγημα που σου προσφέρει την απαραίτητα ηθική για να γράφεις τις απόψεις σου πολύ απλά, το παραποιεις.

Κλασικό δείγμα της χειρότερης γενιάς της Ελλάδας. Τα έχω ξαναπεί. Φανατισμός, μισές αλήθειες, νεοπλουτισμος κτλ

Άλλο πράγμα οι κεντρώοι της πρώην ΕΔΑ του δημοσίου που το γύρισαν στο ΠΑΣΟΚ και οι εκλογές τους, και άλλο πράγμα οι δυσμενείς μεταθέσεις τους σε άκυρα πόστα. Άλλο πράγμα ο δεξιόστροφος μικροεπιχειρηματίας με τα δάνεια που ζητούσε και άλλο ο κεντρώος. Τα ίδια έκαναν μετά και οι πασοκοι, δυστυχώς για αυτούς αυτή είναι η αλήθεια. Εξήγησα πως ήταν η συνέχεια της ίδιας συμπεριφορας. Μέγα λάθος τους.

Δεν χρειάζεται καμία άλλη τεκμηρίωση. Όποιος ξέρει γράμματα μπορεί να διαβάσει ιστορικούς και πολιτικούς επιστήμονες, κάτι καλύτερο θα ξέρουν και θα έχουν μελετήσει για την εποχή εκείνη από ότι μετέπειτα τα γιαπια, τα πηλοφορια και τα φανταράκια.

Όσον αφορά την διαφθορά στην Ελλάδα πριν το 74, γράφτηκε πρόσφατα ένα βιβλίο και έγινε παρουσίαση του και στην ΕΡΤ. Κάνει καταγραφή της διαφθοράς αλλά και των σκανδαλωδών και φωτογραφικών νόμων υπέρ συμφερόντων στην Ελλάδα μέχρι τη μεταπολίτευση.

Το τι γινόταν, δεν περιγράφεται. Ένας χάος από διαφθορά σε κάθε επίπεδο. Μάλιστα πολλές από τις συνάψεις του δημοσίου με ιδιώτες εκείνη την εποχή ο συγγραφέας και μελετητής ανέφερε πως θα ήταν αδιανόητες στο σήμερα, και ότι δεν μπορεί να το συλλάβει το μυαλό του μέσου πολίτη στην σημερινή εποχή το πόσο μεγάλη ήταν η διαφθορά σε κάθε λειτουργία και επιπεδο και ποσο σκανδαλώδεις ήταν οι αποφάσεις που έπαιρναν.

Υπάρχουν και ξένες μελέτες πάντως στο θέμα αυτό που κατέληγαν στο ίδιο συμπέρασμα. Ακόμα και η Ευρώπη ανέφερε πόσο μεγάλο θέμα είναι η διαφθορά στην Ελλάδα πολλές δεκαετίες πριν την μεταπολίτευση.

Οπότε, δεν ξεκίνησαν όλα μια εποχή όπως σκέφτεται το πολιτικά χρωματισμένο μυαλουδακι σας, έχει μεγάλο ιστορικό βάθος η διαφθορά στην Ελλάδα. Όχι φυσικά ότι σταμάτησε κιόλας με τον ερχομό κάποιου μεσσία. Αλλά να είμαστε αντικειμενικοί με την ιστορία και να έχουμε κοινές παραδοχές ως βάση για την κριτική μας. Μονο έτσι θα πάμε μπροστά ως χώρα.

Αναζητηστε τετοια βιβλία, διαβάστε τα.

@criuser said in Γελοιογραφία & Χιούμορ :

@lap said in Γελοιογραφία & Χιούμορ :

Μια φορά ήμουν μάρτυρας ενός σκηνικού, μαζί με άλλα 30 άτομα, που έρχεται ένας ΕΕ μηχανικός, και λέει μπροστά σε όλους σε ένα ελεγκτή που του καθυστερούσε τις μελέτες του, γιατί ήθελε να του φάει τον πελάτη, μεγαλοκατασκευαστή της εποχής. Εγινε χαμός, αλλά η πλάκα ήταν ότι και οι 30 ΕΕ που ήμασταν εκεί ξέραμε τι γινόταν, κανείς όμως δεν μίλησε και όλοι κάναμε τον αδιάφορο.

Κάνω bold αυτό το κομμάτι, το οποίο κατά την άποψη μου είναι ένας από τους σημαντικότερους λόγους για την γιγάντωση της διαφθοράς επειδή το ζω και εγώ στον δικό μου τομέα , όλοι ξέρουμε εφοριακούς που κρατάνε βιβλία ,που βάζουν τα παιδιά τους να ανοίγουν λογιστικά γραφεία και παίζουν με άλλους όρους στην αγορά που αρχειοθετουν ελέγχους, κλπ κλπ και δεν μιλάει κανείς γιατί κοιτάζει απλά να κάνει την δουλίτσα του και να μην μπλέξει περισσότερο.
Φαντάσου τώρα το ΤΕΕ και οι σύλλογοι μηχανικών να τους έσκιζαν στις καταγγελίες επίσημα και με ολόκληρη ομάδα δικηγόρων από πίσω και να δυνάμωναν τόσο πολύ που να γίνονταν θεσμικός παράγοντας ώστε κανένας σχετικός νόμος ή εγκύκλιος να μην έβγαινε χωρίς την επίσημη γνωμοδότηση και υπογραφή από το ΤΕΕ.
Σε ένα βράδυ θα λύνονταν όλα τα προβλήματα και η πολυπλοκότητα σε , άδειες, κατασκευές, επενδυτικούς νόμος κλπ.
Αλλά το ΤΕΕ είναι και αυτό ένα πολιτικό όργανο που εξασφαλίζει κανένα ψιχουλο παραπάνω στους μηχανικούς του είδους ΠΕΑ , ταυτότητα ακινήτου κλπ και αμβλύνει τις αντιδράσεις.
Αντίστοιχα και στον κλάδο των οικονομολόγων, λογιστών κλπ , σε ένα βράδυ ξέρουν πως μπορεί να τελειώνουμε με την φοροδιαφυγή , την καταπολέμηση του ξεπλύματος μαύρου χρήματος , και της φοροαποφυγής. Φαντάσου να ενώνονταν σε ένα όργανο, σύλλογο και να ήταν υποχρεωτικό με νόμο ο έλεγχος και συνυπογραφη των νομοσχεδίων του Υπ.οικ.
Αλλά αυτοί δυστυχώς δεν είναι ουτε καν ΤΕΕ ή ΔΣΑ κλπ είναι οι απόλυτοι ξεφτιλες των επαγγελματιών όλων των κλάδων , μια παρατασουλα να τους πετάξεις σκορπάνε σαν κατσαρίδες.
Θέλω να πω δηλαδή, πως ο δυνατός και ενιαίος συνδικαλισμός αυτών των ομάδων επαγγελματιών θα μπορούσε να είχε λύσει πολλά προβλήματα εμμέσως και για την ίδια τη χώρα εκτός από συντεχνιακά ζητήματα , αλλά ο κατακερματισμός η αδιαφορία των μελών τους και κυρίως η κομματική προέλευση των οργάνων που ήδη υπάρχουν δεν πρόκειται να το επιτρέψει ποτέ αυτό να συμβεί.

Στην Ελλάδα οσοι κλέβουν χρυσαφικά, αυτοκίνητα και ντουβαρια τα κάνουν. Τα ντουβαρια ειδικά οι εργολάβοι τα δίνουν με δύο τιμές και κανείς δεν διαμαρτυρήθηκε από τους κλέφτες για να μην εμφανισει κανείς τους τον παράνομο πλούτο.

Κάποιοι κλάδοι εε είχαν τρελή ανάπτυξη από την διαφθορά στον δημόσιο κλάδο.
Πως το ελεγε ο άλλος. Μαζί τα φάγαμε. Σας διωρισαμε τους μισούς και οι άλλοι μισοι τρώγατε από τους διορισμένους

Οι "οιωνοί" του φίλου μας βρίσκουν εφαρμογή στην F1:

Ένα για την δροσιά
.

Οποιος νομιζει πως το εφαγε μαζι με τους γνωστους θα πρεπει να χει πολυ μεγαλη ιδεα για τον εαυτο του ή κανοντας την αυτοκριτικη του διαπιστωνει πως δε του ανηκε ουτε το ψιχουλο που του πεταξαν.