Συμφωνω. Τωρα ειναι η ωρα που πρεπει να παταχθει το αισχρο δημιουργημα του Μητσοτακη (χρηματιστηριο ενεργειας) αλλα και να μειωθει ο ειδικος φορος στα καυσιμα. Τελος θα πρεπει να αυξηθει εκ νεου το ΕΚΑΣ και τα επικουρικα που εκοψε ο Κυριακος. Καλο βεβαια να επανελθει και το συνταξιωδοτικο εκει που ηταν, πριν τον αθλιο επανυπολογισμο του Κυριακου.
Για ολα αυτα και μια ΔΕΗ απηλλαγμενη απο ιδιωτες μονο ο ριζοσπαστικος ΣΥΡΙΖΑΣ μπορει να δρασει. Με ενα νομο και ενα αρθρο...
Τι? Ολα αυτα δε τα εκανε ο Κυριακος? Τοτε ποιος?

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

https://www.eon.de/de/pk/strom/preisbildung-strom.html

Δια μου αν και γαλλοφιλος στο στρίψιμο με τη γλώσσα δεν...

οκ λοιπόν αυτά που λέγαμε. Οι φρίτσιδες έχουν άλλο σύστημα κοστολόγησης για να υπολογίσουν την τιμή του ρεύματος. Δεν αναφέρονται στον πάροχο, ούτε αν είναι ιδιώτης ή το κράτος. Αδιάφορο. Επίσης δεν έχει το άρθρο κάποιο παράδειγμα πως το υπολογίζουν, γενικά μιλάει.

• 38% είναι η τιμή αγοράς του ρεύματος. Από το χρηματιστήριο ενέργειας το πάιρνουν κι αυτοί. Είναι μεταβαλλόμενη η τιμή, ανάλογα με την τιμή που θα βρουν στην αγορά.

• 40% είναι φόροι και εισφορές.

• 22% καθορίζεται από το κράτος για το δίκτυο (τον ΑΔΜΗΕ τους).

Άρα ποια είναι η διαφορά με μας χοντρικά? Ότι μόνο το 38% της τιμής του ρεύματος καθορίζεται από το χρηματιστήριο, ενώ σε μας καθορίζεται το 100%. Άρα αλλαγή του συστήματος.
Από την άλλη το 62% της τιμής του ρεύματος είναι φόροι, εισφορές, τέλη, ΑΔΜΗΕ. Οπότε όποιος γκρινιάζει για υψηλή φορολογία στην Ελλάδα, να ξέρει ότι στη Γερμανία στήνουν κωλαράκι... Κι άμα θέλετε το γερμανικό σύστημα σκύψτε...χα, χα, χα ...

Kαι το περνάμε έτσι αυτό; Έχει καμία σχέση το 38% με το 100% όταν μάλιστα στο χρηματιστήριο κυριως σημειώνεται η έκρηξη της τιμής;

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Kαι το περνάμε έτσι αυτό; Έχει καμία σχέση το 38% με το 100% όταν μάλιστα στο χρηματιστήριο κυριως σημειώνεται η έκρηξη της τιμής;

Συμφωνώ. Αυτό δε λέμε τόσο καιρό? Ότι κάτι παέι στραβά με το σύστημα κοστολόγησης? Κι όλοι το παίζουν Αλέκοι? Και δεν βγαίνει κανείς να πει τι γίνεται?
Άλλο αυτό το θέμα, άλλο να λέμε ότι φταίει που δεν είναι κρατική η ΔΕΗ, ή ότι φαντάζεται ο καθένας.
Για τη βενζίνη μας εξηγεί κανείς γιατί είναι τόσο ακριβή προ φόρων? Το ίδιο πράγμα γίνεται. Αλέκοι όλοι.
Άμα την έχει ακριβή ο Λάτσης κι ο Βαρδινογιάννης, να κάνουν διεθνή διαγωνισμό μήπως τη φέρουμε έτοιμη απ' έξω πιο φθηνή. Λες να το προτείνει κανένας?

https://www.simplegermany.com/best-electricity-provider-germany/
Πάνω από 1.200 energy providers λέει στη Γερμανία.
Ρε παίδες, να αερολογουμε κάθε φορά;
Αυτά τα "Ιβρουπέηκα" είναι καλές ιδέες για χώρες Ευρωπαϊκες, όχι για μας, που έχουμε ένα τραστ τριών παρόχων τηλεπικοινωνιων, 2 παρόχων τηλεόρασης και 4 παραγωγών ρεύματος. Η (για κάποιο λόγο) τζάμπα ιδιωτικοποιήση της ΔΕΗ ήταν προϋπόθεση για να δουλέψει το τραστ και στο ρεύμα, ήταν δέσμευση της Κυβέρνησης (στους Τσιφλικάδες της χώρας) κι έγινε πράξη. Για να ξεζουμισουν την αγορά στη μέγιστη δυνατή τιμή, βάση της ρητρας που είχε στρώσει οι άλλοι, οι κακοι, οι κομμουνισταί... και ξεκίνησε πέρυσι το καλοκαίρι το πανηγύρι, απλά άργησαν λίγο να έρθουν οι εκκαθαριστικοι λογαριασμοί.
Αυτό που δεν είχαν προβλέψει, ήταν ο πόλεμος που εκτροχιασε τελείως τα πράγματα, αλλά σου λέει το τραστ, τί μισον τί όλον, η ζημιά έγινε, βάλε τώρα και βλέπουμε...

Για την ακρίβεια το 21 αποφασίστηκε να περάσει η ρήτρα στα οικιακά τιμολόγια.
Έτσι τα λέει εδώ η ΕΡΤ.

https://www.ertnews.gr/eidiseis/oikonomia/elladaoikonomia/ritra-anaprosarmogis-ti-einai-kai-pos-syndeetai-me-toys-ayximenoys-logariasmoys-ilektrikoy-reymatos/

Το θέμα στην Ελλάδα με τις τιμές δεν είναι μόνο πολιτικό. Και στη Γερμανία υπάρχουν ολιγάρχες. 'Οταν μιλάει ο εκεί ΣΕΒ οι πολιτικοί κάθονται προσοχή. Και υπάρχουν και πολύ περισσότερα λεφτά να πάρουν απ΄τους Γερμανούς αν θέλουν.

Σίγουρα υπάρχουν λύσεις, που φυσικά δεν είναι οι αριστερές αντιλήψεις, αλλά μάλον δεν αξίζει να ασχοληθούν παραπάνω οι πολιτικοί, γιατί έχουν πολλά να χάσουν και λίγα να κερδίσουν. Η σχέση κόπου/πολιτικής απόδοσης είναι πολύ αρνητική, και η πολιτική δουλειά είναι δεν θα κάνουν ούτε επανάσταση ούτε υπερπροσπάθεια.

Γι' αυτό λέμε τώρα που είμαστε στην ΕΕ και βλέπει ο κόσμος και μαθαίνει τι γίνεται έξω, πάνε έξω τα νέα παιδιά, μαθαίνουν ξένες γλώσσες , να ζητάμε και σιγά-σιγά κάτι θα γίνει. Δεν είναι λύση να κλείνεσαι στο καβούκι σου και να λες οκ θα τα κάνω πάλι όλα κρατικά και καθάρισα.

Οι λύσεις που έχουν εφαρμόσει οι μεγάλες χώρες στην Ευρώπη σε αγαθά είναι κάπως ψηλοαριστερες ή όπως λέγονται οι κοινωνικές πολιτικές. Όπου υπάρχει ιδιωτική αγορά έχουν νομοθεσία παρέμβασης του δημοσίου στην τελική τιμή του αγαθού σε περιπτώσεις κρίσεων, αυξημένων τιμών κτλ. Και σε πολλές περιπτώσεις αγαθών όπως το νερό για παράδειγμα γύρισαν ξανά σε δημόσιες παροχές από τις ιδιωτικές που είχαν τη δεκαετία του 90-2000.
Μάλιστα η παρέμβαση του δημοσίου στην τελική τιμή όπως γράφουν κάποια άρθρα είναι οδηγία της ΕΕ.

Αυτές οι μεγάλες χώρες με τόσο επιτυχημένο ιδιωτικό τομέα, στα αγαθά έχουν άλλη πολιτική από αυτήν που ίσως πιστεύεις.

Επειδή όπως λες ξέρουμε πλέον ξένες γλώσσες και έχουμε επαφή με τον έξω κόσμο, αυτό διαβάζουμε πως συμβαίνει στην Ευρώπη.

Άντυ, τον τελευταίο καιρό σε ότι λες πέφτεις έξω. Πες κάτι άλλο να πούμε πως όντως έτσι συμβαίνει να χαρείς και εσύ.....

Πες για το νέο Audi... Πόσο αξιόπιστο θα είναι

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι λύσεις που έχουν εφαρμόσει οι μεγάλες χώρες στην Ευρώπη σε αγαθά είναι κάπως ψηλοαριστερες ή όπως λέγονται οι κοινωνικές πολιτικές. Όπου υπάρχει ιδιωτική αγορά έχουν νομοθεσία παρέμβασης του δημοσίου στην τελική τιμή του αγαθού σε περιπτώσεις κρίσεων, αυξημένων τιμών κτλ. Και σε πολλές περιπτώσεις αγαθών όπως το νερό για παράδειγμα γύρισαν ξανά σε δημόσιες παροχές από τις ιδιωτικές που είχαν τη δεκαετία του 90-2000.
Μάλιστα η παρέμβαση του δημοσίου στην τελική τιμή όπως γράφουν κάποια άρθρα είναι οδηγία της ΕΕ.

Αυτές οι μεγάλες χώρες με τόσο επιτυχημένο ιδιωτικό τομέα, στα αγαθά έχουν άλλη πολιτική από αυτήν που ίσως πιστεύεις.

Επειδή όπως λες ξέρουμε πλέον ξένες γλώσσες και έχουμε επαφή με τον έξω κόσμο, αυτό διαβάζουμε πως συμβαίνει στην Ευρώπη.

Άντυ, τον τελευταίο καιρό σε ότι λες πέφτεις έξω. Πες κάτι άλλο να πούμε πως όντως έτσι συμβαίνει να χαρείς και εσύ.....

Πες για το νέο Audi... Πόσο αξιόπιστο θα είναι

Σε ψηφίζω για πρωθυπουργό Γύρε. Για να δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκος όταν τελειώνει η θεωρία και αρχίζει η πράξη. Αύριο θα σε κράξω πιο πολύ... Ώρα για ύπνο...

Χαχα, Ποτέ δεν είχα τάση για εξουσία και άλλα τέτοια αξιώματα, οπότε ευχαριστώ για τη ψήφο αλλά δεν θα είμαι υποψήφιος.

Μου αρέσει να είμαι ένας απλός ταπεινός ψηφοφόρος και να αξιολογώ όσο μπορώ πιο αντικειμενικά.

Υ.γ Η αλήθεια είναι πως όντως από πιτσιρικάς θυμάμαι πως στις παρέες, στις σχολικές εκλογές κτλ ήθελαν και έλεγαν να με κάνουν αρχηγό τους και εγώ θυμάμαι πως ποτέ δεν το ήθελα.χαχαχα.
Και σε αυτό έπεσες έξω άνδυα .....μουχαχαχα

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Επαναφέρετε συνέχεια το επιχείρημα ότι για το αυξημένο κόστος ενέργεια φταίει ότι έχει ιδιωτικοποιηθεί η ΔΕΗ. Δεν θα υπάρξει ποτέ σίγουρη απάντηση σ' αυτό το ερώτημα.

Μπορεί μια δημόσια ΔΕΗ να έριχνε το κόστος ενέργειας. Πουλώντας στο κόστος ή κάτω του κόστους (οπότε πάλι εμείς θα το πληρώναμε), ή με λιγότερο κέρδος.

Δεν έχει εμφανιστεί όμως καμία εμπεριστατωμένη μελέτη που να αποδεικνύει έστω και στοιχειωδώς ότι με δημόσια ΔΕΗ θα ήταν καλύτερα τα πράγματα. Και πόσο καλύτερα. Και γιατί καλύτερα. Και πόσο θα κόστιζε αυτή η ΔΕΗ. Και με τι παραγωγικότητα θα λειτουργούσε. Και αν θα ήταν τελικά συμφέρουσα.
Και αν τελικά το πιθανότατα μειωμένο κόστος ενέργειας θα το πληρώναμε πάλι εμείς με αυξημένους φόρους, ενώ οι ιδιώτες δεν θα έχαναν ούτε ένα ευρώ, ως συνήθως.

Αν την έχετε διαθέσιμη, βάλτε τη να τη δούμε. Μέχρι τότε χρησιμοποιείτε αστήριχτα επιχειρήματα που στηρίζονται σε ιδεολογικές εμμονές.

Αγαπητέ Αντρίκο, από τότε που μπήκες στη κουβέντα σκέφτομαι ότι μάλλον μας τρολαρεις...
"Όχι δεν έχω, αν έχετε εσείς, φέρτε τη!" που έλεγε κι ο μεγάλος ηγέτης για τη μελέτη Τσιόδρα που την έφαγε ο Πίνατ...
Έτσι απαλλάσσεται κι η ιδιωτικοποιήση της ΔΕΗ λόγω αμφιβολιών.... λες και πρέπει να είσαι Πουαρω για να καταλάβεις πώς δεν γίνεται να επιβάλουν ρήτρα οι υπόλοιποι χωρίς τον κρατικό παροχο. Οι ημερομηνίες ιδιωτικοποιήσης και επιβολής ρήτρας και "χρηματιστηριου" τιμών, απλή σύμπτωση.

Να μιλάει κάποιος για ...εμμονές και για το κόμμα-θρησκεια ταυτόχρονα.
Στο τρολαρισμα μόνη απάντηση είναι το τρολαρισμα.
Το ότι για τον εκάστοτε οικιακό ή επαγγελματία καταναλωτή αυξήθηκε από 50%‐200% το κόστος ρευματοδοτησης δεν είναι αρκετή απόδειξη, χρειάζεται μια εμπεριστατωμενη μελέτη ότι αν δεν ήταν ιδιωτική η ΔΕΗ δεν θα λειτουργούσε το τραστ.
Επίσης ξεχνάς πως ήδη επιδοτείται το ρεύμα και έπονται 4 δισεκατομμύρια "στήριξης" στα λαμογια.
Υποβιβαζετε το διάλογο, κι αυτούς ακόμη τους Νεοδημοκράτες, που κάτι άλλο είχαν στο μυαλό τους όταν ψήφιζαν κι όχι αυτό που λαμβάνουν σήμερα.
Εμμονή είναι να βλέπεις το αποτυχημένο αποτέλεσμα, αλλά να επιμένεις ότι καλώς έγινε αυτό που απέτυχε.

@andreas72 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν είχα σκοπό να γράψω παρτ τρίο αλλά εν μέρει το έγραψες εσύ. Σε πολλά συμφωνώ με αυτά που γράφεις.
Ας αναρωτηθούμε όμως τι σχέση έχει η ΝΔ του Κούλη και του Σαμαρά, με τη ΝΔ του πατρός Μητσοτάκη και του παππού Καραμανλή. Εκτός από τις πολιτικές απόψεις, που ο Κούλης τις υιοθέτησε στη χειριστή εκδοχή τους, υπάρχει και ο λεγόμενος πολιτικός πολιτισμός που για τον Κούλη και την παρέα του είναι άγνωστη έκφραση. Εδώ, δεν σέβονται καν τους ίδιους τους ψηφοφόρους τους και τους ψεκάζουν καθημερινά από τα συστημικά ΜΜΕ με ανοησίες και μπουμπουκομ@λ@κιες. Το δυσάρεστο είναι ότι κάποιοι τις υιοθετούν.

Ο Καραμανλής ανιψιός δεν ξέρω τον θείο ήταν τίμιος πολιτικός και ζούσε σε προσωπικό επίπεδο ταπεινά σε αντίθεση με τον Μητσοτάκη. Προσπάθησε να δημιουργήσει σχέσεις με τον Πούτιν, εξόργισε τους Αμερικάνους ειδικά τον ανεκδιήγητο Μπους που τον οδήγησε με απειλές όχι μόνο σε παραίτηση αλλά και σε απόσυρση γι΄αυτό έγινε Βούδας. Ο Καραμανλής τέλος πολεμήθηκε σκληρά από τους σκληρούς σωματοφύλακες του Μητσοτάκη οι οποίοι ήταν τότε στον ΛΑΟΣ. Υπονομεύτηκε από την Μπακογιάννη που εξυπηρετούσε συμφέροντα ΗΠΑ, αυτό το κατάλαβε ο κόσμος για αυτό την μαύρισε στις εσωκομματικές που ακολούθησαν και την ανάγκασαν να κάνει δικό της κόμμα που δεν έφτασε ούτε 2%.

https://www.ieidiseis.gr/kosmos/149143/o-madoyro-egine-dimokratis-kai-oi-ipa-stelnoun-petrelaio-apo-venezouela

...και αυτό βέβαια "γυρνάει", απλα θέλει έξτρα πέτσα το γιαούρτι στα μούτρα των απανταχού Βουλτεψωειδων οπότε γίνεται άνετα μετα..."επιτυχια του Τζεϊσον Αντιγονη Πιπινη"!

#U_Mad(uro)_bro?

Ορισμένοι πιάνεστε από συμπτώσεις για να βγάλετε άστοχα συμπεράσματα. Δεν έχει σχέση η ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ με την τιμή ρεύματος, απλό είναι.

Είναι σαν να λέτε ότι την ώρα που τρώγατε τυρόπιτα έγινε σεισμός και άρα για τον σεισμό φταίει η τυρόπιτα!!

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Επαναφέρετε συνέχεια το επιχείρημα ότι για το αυξημένο κόστος ενέργεια φταίει ότι έχει ιδιωτικοποιηθεί η ΔΕΗ. Δεν θα υπάρξει ποτέ σίγουρη απάντηση σ' αυτό το ερώτημα.

Μπορεί μια δημόσια ΔΕΗ να έριχνε το κόστος ενέργειας. Πουλώντας στο κόστος ή κάτω του κόστους (οπότε πάλι εμείς θα το πληρώναμε), ή με λιγότερο κέρδος.

Δεν έχει εμφανιστεί όμως καμία εμπεριστατωμένη μελέτη που να αποδεικνύει έστω και στοιχειωδώς ότι με δημόσια ΔΕΗ θα ήταν καλύτερα τα πράγματα. Και πόσο καλύτερα. Και γιατί καλύτερα. Και πόσο θα κόστιζε αυτή η ΔΕΗ. Και με τι παραγωγικότητα θα λειτουργούσε. Και αν θα ήταν τελικά συμφέρουσα.
Και αν τελικά το πιθανότατα μειωμένο κόστος ενέργειας θα το πληρώναμε πάλι εμείς με αυξημένους φόρους, ενώ οι ιδιώτες δεν θα έχαναν ούτε ένα ευρώ, ως συνήθως.

Αν την έχετε διαθέσιμη, βάλτε τη να τη δούμε. Μέχρι τότε χρησιμοποιείτε αστήριχτα επιχειρήματα που στηρίζονται σε ιδεολογικές εμμονές.

Αγαπητέ Αντρίκο, από τότε που μπήκες στη κουβέντα σκέφτομαι ότι μάλλον μας τρολαρεις...
"Όχι δεν έχω, αν έχετε εσείς, φέρτε τη!" που έλεγε κι ο μεγάλος ηγέτης για τη μελέτη Τσιόδρα που την έφαγε ο Πίνατ...
Έτσι απαλλάσσεται κι η ιδιωτικοποιήση της ΔΕΗ λόγω αμφιβολιών.... λες και πρέπει να είσαι Πουαρω για να καταλάβεις πώς δεν γίνεται να επιβάλουν ρήτρα οι υπόλοιποι χωρίς τον κρατικό παροχο. Οι ημερομηνίες ιδιωτικοποιήσης και επιβολής ρήτρας και "χρηματιστηριου" τιμών, απλή σύμπτωση.

Να μιλάει κάποιος για ...εμμονές και για το κόμμα-θρησκεια ταυτόχρονα.
Στο τρολαρισμα μόνη απάντηση είναι το τρολαρισμα.
Το ότι για τον εκάστοτε οικιακό ή επαγγελματία καταναλωτή αυξήθηκε από 50%‐200% το κόστος ρευματοδοτησης δεν είναι αρκετή απόδειξη, χρειάζεται μια εμπεριστατωμενη μελέτη ότι αν δεν ήταν ιδιωτική η ΔΕΗ δεν θα λειτουργούσε το τραστ.
Επίσης ξεχνάς πως ήδη επιδοτείται το ρεύμα και έπονται 4 δισεκατομμύρια "στήριξης" στα λαμογια.
Υποβιβαζετε το διάλογο, κι αυτούς ακόμη τους Νεοδημοκράτες, που κάτι άλλο είχαν στο μυαλό τους όταν ψήφιζαν κι όχι αυτό που λαμβάνουν σήμερα.
Εμμονή είναι να βλέπεις το αποτυχημένο αποτέλεσμα, αλλά να επιμένεις ότι καλώς έγινε αυτό που απέτυχε.

Στο τρολάρισμα και τις εμμονές έχεις ειδικότητα. Θέλω πολύ προσπάθεια για να σε πλησιάσω. Που φυσικά δεν είμαι διατεθειμένος να κάνω.
Έτσι κι αλλιώς δεν έχω διαβάσει και κανένα τεκμηριωμένο επιχείρημα από σένα για να αξίζει παραπάνω σχολιασμό. Δεν με εκπλήσσει, αυτό είναι και το σημαντικότερο πρόβλημα των κομμάτων και της ιδεολογίας που τυφλά προασπίζεσαι.
Αλλιώς ο κόσμος της εργατιάς δια βίου κυβέρνηση θα την είχε την αριστερά. Όχι δια βίου αντιπολίτευση με κυβερνητικά διαλείμματα όπως είναι τώρα...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι λύσεις που έχουν εφαρμόσει οι μεγάλες χώρες στην Ευρώπη σε αγαθά είναι κάπως ψηλοαριστερες ή όπως λέγονται οι κοινωνικές πολιτικές. Όπου υπάρχει ιδιωτική αγορά έχουν νομοθεσία παρέμβασης του δημοσίου στην τελική τιμή του αγαθού σε περιπτώσεις κρίσεων, αυξημένων τιμών κτλ. Και σε πολλές περιπτώσεις αγαθών όπως το νερό για παράδειγμα γύρισαν ξανά σε δημόσιες παροχές από τις ιδιωτικές που είχαν τη δεκαετία του 90-2000.
Μάλιστα η παρέμβαση του δημοσίου στην τελική τιμή όπως γράφουν κάποια άρθρα είναι οδηγία της ΕΕ.

Αυτές οι μεγάλες χώρες με τόσο επιτυχημένο ιδιωτικό τομέα, στα αγαθά έχουν άλλη πολιτική από αυτήν που ίσως πιστεύεις.

Επειδή όπως λες ξέρουμε πλέον ξένες γλώσσες και έχουμε επαφή με τον έξω κόσμο, αυτό διαβάζουμε πως συμβαίνει στην Ευρώπη.

Άντυ, τον τελευταίο καιρό σε ότι λες πέφτεις έξω. Πες κάτι άλλο να πούμε πως όντως έτσι συμβαίνει να χαρείς και εσύ.....

Πες για το νέο Audi... Πόσο αξιόπιστο θα είναι

Γύρε, σύντομη απάντηση για να κλείσουμε την εκκρεμότητα, γιατί έχω και δουλειά. Συμφωνώ με την παρέμβαση του κράτους για τα κοινωνικά αγαθά. Δεν μπορεί να είναι όλα ιδιωτικά με σκοπό το κέρδος.

Να ξεκαθαρίσουμε όμως κάτι. Το κράτος δεν έχει δικά του λεφτά. Από μας τα παίρνει. Με φόρους κλπ. Το πάμπλουτο Γερμανικό κράτος, που βγάζει φαντάζομαι μόνο από τη φορολογία μερικών ημερών ή εβδομάδων της vw όσα βγάζει το δικό μας ετησίως από τον τουρισμό, ζητάει από το Γερμανό 62% φόρους στην τιμή του ρεύματος. Για να κάνει την απαιτούμενη κοινωνική πολιτική που συζητάμε.

Άρα όσοι είναι υπέρ της παρέμβασης, να είναι διατεθειμένοι να ανοίξουν το πουγκί. Όχι να ζητάνε την παρέμβαση του κράτους, αλλά ταυτόχρονα να κλαίγονται ότι ήδη υπερφορολογύνται και δεν βγαίνουν να δώσουν € παραπάνω.

Γιατί μου έχει δημιουργηθεί η εντύπωση, ότι οι υπέρμαχοι της παρέμβασης του κράτους, έχουν και λίγο στο πίσω μέρος του μυαλού τους "να παρέμβει το κράτος, αλλά δεν έχω λεφτά να συμβάλλω, να τα βρει από τους άλλους"? Και ποιοί είναι αυτοί οι άλλοι άραγε που τους περισσεύουν?

Κανείς ένα λάθος άντυα. Δεν εξετάσεις τον ύψος των εισοδημάτων και των φόρων. Και τι αγοραστική δύναμη έχουν οι πολίτες σε αυτές τις χώρες.
Μπορεί ο φόρος στην ενέργεια να είναι το 62% αλλά η απόλυτη τιμή του να είναι το 5% του μηνιαίου μισθού και εδώ να είναι το 35-40% του μηνιαίου μισθού με σκοπό να παρέχονται κοινωνικές πολιτικές.

Οπότε έχουμε δυο δεδομένα.
Ειτε κάποιοι δεν πληρώνουν φόρους ή πληρώνουν λίγους.
Είτε οι φόροι στους μη έχοντες αναλογικά με το εισόδημα τους είναι υψηλοι.

Άρα καλά κάνουν οι άνθρωποι που διαμαρτύρονται. Δεν ζητούν ξένα λεφτά, ζητούν ίδια ποσόστωση βαρών με τις χώρες της κεντρικής Ευρώπης

Όπως βλέπεις η ζωή δεν είναι τόσο απλη όσο καποιες απλουστευμένες υποθέσεις

Σας είχα βάλει παράδειγμα, dacia sandero με όλα τα έξτρα θέλει 10 κατώτατους μισθούς. Εδώ θελει 25.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κανείς ένα λάθος άντυα. Δεν εξετάσεις τον ύψος των εισοδημάτων και των φόρων. Και τι αγοραστική δύναμη έχουν οι πολίτες σε αυτές τις χώρες.
Μπορεί ο φόρος να είναι 62% αλλά η απόλυτη τιμή του να είμαι το 5% του μηνιαίου μισθού και εδώ να είναι το 30% του μηνιαίου μισθού με σκοπό να παρέχονται κοινωνικές πολιτικές.

Οπότε έχουμε δυο δεδομένα.
Ειτε κάποιοι δεν πληρώνουν φόρους ή πληρώνουν λίγους.
Είτε οι φόροι στους μη έχοντες αναλογικά με το εισόδημα τους είναι υψηλοι.

Άρα καλά κάνουν οι άνθρωποι που διαμαρτύρονται. Δεν ζητούν ξένα λεφτά, ζητούν ίδια ποσόστωση βαρών

Όπως βλέπεις η ζωή δεν είναι τόσο απλη όσο καποιες απλουστευμένες υποθέσεις.

Οκ ας λύσουμε λοιπόν το φορολογικό πρώτα, για να λύσουμε μετά και το πρόβλημα του ρεύματος, ή της δίκαιης κοινωνικής πολιτικής γενικά. Κατά τ' άλλα εγώ κάνω απλουστευμένες υποθέσεις.
Lap for Prime-minister... Σε στηρίζουμε...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κανείς ένα λάθος άντυα. Δεν εξετάσεις τον ύψος των εισοδημάτων και των φόρων. Και τι αγοραστική δύναμη έχουν οι πολίτες σε αυτές τις χώρες.
Μπορεί ο φόρος να είναι 62% αλλά η απόλυτη τιμή του να είναι το 5% του μηνιαίου μισθού και εδώ να είναι το 30% του μηνιαίου μισθού με σκοπό να παρέχονται κοινωνικές πολιτικές.

Δεν κάνει λάθος.
Συνειδητά τα γράφει αυτά ο Άντυ.
Είναι οι εμμονές στις οποίες αναφέρεται, και ο επηρεασμός απ την Αδωνική Ρητορική Σχολή, που διδάσκει πως ό,τι π@π@ριά και να λέει ο ...ρήτορας, άμα είναι επιθετικός και στομφώδης και σκούζει αρκετά με τσιτάτα υπέρ της δεξιόφρονης ιδεολογίας, δε πα να βιάζει τη λογική, δε πα να αντικρούει την πραγματικότητα, καταθέτει την εμμονή του ως "ανίκητο επιχείρημα" (στο μυαλό του και των ομοϊδεατών του).

Ο Άντυ νομίζει πως παραθέτει επιχειρήματα, κι όχι οτι απλά εκθέτει το σκεπτικό του και το τί τον επηρέασε ώστε να προσηλωθεί σε ένα κόμμα με θρησκευτική ευλάβεια, ακόμη και κόντρα στη λογική ή το ίδιο του το συμφερόν (που δεν είναι καθόλου αλιώτικο απ το δικό μου ή το δικό σου, εφόσον εργάζεται για να ζει και δεν κληρονόμησε μερικά εργοστάσια ή τράπεζες απ τον παππού του).

Όλοι κάνουμε απλουστευσεις. Απλά στη συζήτηση προσθέτουμε ένα ακόμα λιθαράκι.
Το φορολογικό σύστημα όντως είναι ένα χάος και όχι κατάλληλα διαβαθμισμένο. Υπάρχουν μικροσκαλοπατια που οδηγούν στην φοροδιαφυγή.
Μπορεί να γίνει πολύ πιο απλουστευμένο και ουσιαστικο.

Δες το παράδειγμα με το sandero, είναι ένα απλουστευμένο παράδειγμα αλλά μας δείχνει και την αγοραστική δύναμη των πολιτών, και τις συνθήκες ανταγωνισμού στο εσωτερικό της αγοράς τους και την ευκολία ανάπτυξης του ατόμου έστω με τον κατώτατο μισθό.

Χαχα Δεν θέλω λέμε, δεν μου αρέσουν τα αξιώματα, χαχαχα....Μπα σε καλό σου.