johanndelta Καλα το πας δεν κτύπησε κάποιο alert στο σύστημα , κανε καλού κακού και μια υπεύθυνη δήλωση στο gov.gr (...καταδικάζω σφόδρα την απρόκλητη και αδικαιολόγητη εισβολή των στρατιωτικών δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας στην Ουκρανία .... μπλα μπλα ) και είσαι καλυμμένος απλώς να την εχεις και εκτυπωμένη.

Συζητάμε εδώ και οι "φίλοι" που επιτίθενται σε μένα και όποιον έχει αντίθετη άποψη, πιστεύουν πως το να δείξουν προσήλωση στις Μητσοτακικές ανοησίες και την ρητορική ΕΕ είναι το σημαντικό.

Το σημαντικότερο όλων είναι πως όλοι σπρώχνουν σε μια κατάσταση που καλό θα ήταν να υπενθυμίσουμε:

Youtube Video

Είναι τα πρόσκαιρα πολιτικά οφέλη κάθε Δύναμης, και η ιδεολογική επικράτηση επί αγνώστων στο ίντερνετ, τόσο σημαντική ώστε να υποκρινόμαστε πως δεν τρέχει τίποτε άλλο;

να βοηθήσω θέλω ...οταν πέσει το σύστημα απο τον κυβερνοπόλεμο και μαζεύεστε σε ουρές στις αστυνομικές διευθύνσεις να υπογράψετε τις δηλώσεις δεν θα φταίω...

Χθες άκουγα στην τηλεόραση ότι η Ισπανία δεν στέλνει πολεμικό υλικό στην Ουκρανία λόγω αντισυνταγματικότητας. Δεν προβλέπεται από το σύνταγμά της. Αυτό ειπώθηκε.

Σήμερα αλλάζει τακτική και στέλνει επιθετικό εξοπλισμό.
Ούτε καν αμυντικό. Επιθετικό.

Η Ισπανία θα στείλει "επιθετικό στρατιωτικό υλικό" στην "ουκρανική αντίσταση"
Η Ισπανία αποφάσισε να στείλει "επιθετικό στρατιωτικό υλικό" στην "ουκρανική αντίσταση", δήλωσε σήμερα ο Ισπανός πρωθυπουργός Πέδρο Σάντσεθ σε ομιλία του στο κοινοβούλιο.

"Καθώς βλέπω ότι υπάρχουν (πολιτικές) ομάδες που αμφισβητούν τη δέσμευση της κυβέρνησης" να συμμετάσχει στην παροχή στρατιωτικής βοήθειας στην Ουκρανία, "θέλω να σας ανακοινώσω ότι η Ισπανία θα στείλει επιθετικό στρατιωτικό υλικό στην ουκρανική αντίσταση", επεσήμανε ο Σάντσεθ.
https://www.capital.gr/diethni/3618505/i-ispania-tha-steilei-epithetiko-stratiotiko-uliko-stin-oukraniki-antistasi

πριν δύο ώρες

NATO Response Force

https://twitter.com/i/status/1498704748014411778

https://twitter.com/SwitzerlandNato/status/1498736793373528072?s=20&t=ut0tfeztdvdfcLdlwatgZQ

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Χθες άκουγα στην τηλεόραση ότι η Ισπανία δεν στέλνει πολεμικό υλικό στην Ουκρανία λόγω αντισυνταγματικότητας. Δεν προβλέπεται από το σύνταγμά της. Αυτό ειπώθηκε.

Σήμερα αλλάζει τακτική και στέλνει επιθετικό εξοπλισμό.
Ούτε καν αμυντικό. Επιθετικό.

Η Ισπανία θα στείλει "επιθετικό στρατιωτικό υλικό" στην "ουκρανική αντίσταση"
Η Ισπανία αποφάσισε να στείλει "επιθετικό στρατιωτικό υλικό" στην "ουκρανική αντίσταση", δήλωσε σήμερα ο Ισπανός πρωθυπουργός Πέδρο Σάντσεθ σε ομιλία του στο κοινοβούλιο.

"Καθώς βλέπω ότι υπάρχουν (πολιτικές) ομάδες που αμφισβητούν τη δέσμευση της κυβέρνησης" να συμμετάσχει στην παροχή στρατιωτικής βοήθειας στην Ουκρανία, "θέλω να σας ανακοινώσω ότι η Ισπανία θα στείλει επιθετικό στρατιωτικό υλικό στην ουκρανική αντίσταση", επεσήμανε ο Σάντσεθ.
https://www.capital.gr/diethni/3618505/i-ispania-tha-steilei-epithetiko-stratiotiko-uliko-stin-oukraniki-antistasi

Όλες οι χώρες της Ευρώπης (ακόμη και η Ελβετία και η Σουηδία) εκτελούν τα χθόνια σχέδια του ΝΑΤΟ και των αμερικάνων. Όλες οι ηγεσίες είναι πουλημένες στην ΝΤΠ και τις τσίμπησε μύγα να επιβάλλουν κυρώσεις στην Ρωσία. Είναι σκυλάκια των αμερικάνων και χοροπηδάνε όπως τους πουν τα αφεντικά τους. Καμία χώρα δεν αισθάνεται προφανώς πραγματική απειλή, όλοι απλά περνούν την ώρα τους...

Δεν θα μου φαινόταν παράξενο αν ο Ισπανός δέχθηκε τηλέφωνο από Μπάιντεν. Γνωστή η φιλοΑμερικανική στάση των Ισπανών.

BREAKING: Boeing is “suspending parts, maintenance and technical support services for Russian airlines.” The company will be suspending “major operations” at its Moscow offices, which do a significant amount of fleet support and design work.

https://www.nytimes.com/2022/03/01/business/boeing-ford-russia.html

Προσπαθώντας να δω το θέμα από Εθνική και όχι ουμανιστική ή ιδεολογική σκοπιά, μου προκαλεί ιδιαίτερη απογοήτευση η ευκολία με την οποία κάποιοι συμφουρίτες (μάλλον αριστερών πεποιθήσεων) υιοθετούν την προπαγάνδα του συντρόφου Βλαντιμίρ.
Λες και ζουν σε καμιά κεντροευρωπαική χώρα και είναι αφελείς και απονήρευτοι. Ζουν στην Ελλάδα όμως και θα έπρεπε να ξέρουν καλύτερα. Δεν βλέπουν άραγε την ταύτιση των επιχειρημάτων/προπαγάνδας της Ρωσίας με της Τουρκίας?

Η Ρωσία-περικυκλώνεται από το ΝΑΤΟ. Η Τουρκία περικυκλώνεται από συμμαχίες Κούρδων/Αράβων/Ισραηλινών με ηγέτη του άξονα του κακού την Ελλάδα.

Η Ρωσία απειλείται από τα όπλα που θα βάλει το ΝΑΤΟ στην Ουκρανία. Η Τουρκία απειλείται από τα Ελληνικά νησιά που είναι δίπλα της και είναι στρατιωτικοποιημένα.

Η Ρωσία κάνει πόλεμο στην Ουκρανία γιατί δεν συμμερίστηκαν οι διαβολικοί δυτικοί τις ανησυχίες της για τα παραπάνω. Η Τουρκία ανά πάση στιγμή επιτίθεται στα νησιά, γιατί προειδοποιούσε τόσο καιρό για τη στρατιωτικοποίηση των νησιών που την απειλούν και κανείς δεν έκανε κάτι για να την καθησυχάσει.

Η Ρωσία έκανε επίθεση στην Ουκρανία γιατί οι Νεοναζί Ουκρανοί σκότωναν και έκαναν γενοκτονία στους Ρωσόφωνους. Η Τουρκία έκανε επίθεση στην Κύπρο γιατί οι κακοί Ελληνοκύπριοι σκότωναν και έκαναν γενοκτονία στους Τουρκοκύπριους.
Μπορώ να γράψω ένα σωρό ακόμα, αλλά νομίζω το νόημα γίνεται αντιληπτό.

Πραγματικά λυπάμαι σύντροφοι, γιατί είναι απολύτως εμφανές ποιός είναι ο στενόμυαλος, με παρωπίδες και ιδεοληψίες.
Θα ήταν χρήσιμο για όλους μας να προσαρμοστείτε στο σύγχρονο κόσμο και αν μη τι άλλο κάντε μια προσπάθεια να ευθυγραμμιστείτε με τα Εθνικά συμφέροντα. Είναι άραγε τόσο δύσκολο να παραμερίσετε τις ιδεοληψίες σας και να δείτε αυτά που βλέπει με νηφαλιότητα η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού?
Πιθανόν. Μετά μη φωνάζετε όμως για τις εκλογές ότι φταίει η λίστα Πέτσα και ο Κούλης που έχει μονοκρατορία στα ΜΜΕ.

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Δεν βλέπουν άραγε την ταύτιση των επιχειρημάτων/προπαγάνδας της Ρωσίας με της Τουρκίας?

Πολλά από αυτά που έγραψες είναι σωστά. Όμως ξεχνάς 2 μεγάλες διαφορές:

1. Η Τουρκία είναι μέλος του ΝΑΤΟ όπως και εμείς. Αυτό δυσκολεύει τα πράγματα.

2. Εμείς είμαστε μέλος της ΕΕ (η Ουκρανία όχι), άρα υπάρχει και άλλη μια "συμμαχία" εδώ και η Τουρκία επωφθαλμιά να μπει.

Οπότε δεν είναι και τελικά πολύ ίδιες οι περιπτώσεις.

ΥΓ: Και μέχρι πριν 30 χρόνια η Ουκρανία άνηκε στην ΕΣΣΔ, οι Ουκρανοί είναι Ρώσσοι ουσιαστικά (ή το ανάποδο)....οι δυνάλφοί μου στην Μόσχα ΟΛΟΙ έχουν συγγενείς στην Ουκρανία, αφού ως παιδιά ορισμένο εκεί γεννήθηκα ή μεγάλωσαν...ήταν μια χώρα, ένα κράτος (σαν ΗΠΑ ένα πράγμα). Οι Τούρκοι δεν μπορούν να ισχυριστούν το ίδιο.

"Η Ρωσία έκανε επίθεση στην Ουκρανία γιατί οι Νεοναζί Ουκρανοί σκότωναν και έκαναν γενοκτονία στους Ρωσόφωνους. Η Τουρκία έκανε επίθεση στην Κύπρο γιατί οι κακοί Ελληνοκύπριοι σκότωναν και έκαναν γενοκτονία στους Τουρκοκύπριους.
Μπορώ να γράψω ένα σωρό ακόμα, αλλά νομίζω το νόημα γίνεται αντιληπτό.

Πραγματικά λυπάμαι σύντροφοι, γιατί είναι απολύτως εμφανές ποιός είναι ο στενόμυαλος, με παρωπίδες και ιδεοληψίες", και το λέω πως λυπάμαι κι εγώ ειλικρινά, γιατί έχετε κάνει τη λογική λάστιχο και αξιολογείτε και κρίνετε με 2-3 διαφορετικά μέτρα και σταθμά.

Αυτό που συνεβει στην Κύπρο και την Ουκρανία είναι απολύτως ΑΝΑΛΟΓΑ, όχι ίδια.
Και στις δύο περιπτώσεις, με αμερικανικές πλάτες και ενέργειες, οι ακροδεξιοί κάθε Έθνους έδωσαν έρεισμα σε έναν ισχυρότερο δικτατορικό εχθρό να επέμβει και εισβάλλει, με τη δικαιολογία πως προστατεύει τους ομοεθνεις.

Στην περίπτωση της Κύπρου το ΝΑΤΟ έγραψε την Τουρκική εισβολή και κατοχή στα παπάκια του, οι κυρώσεις ήταν πως οι εταίροι μας στο ΝΑΤΟ έσπευσαν να επενδύσουν μαζικά δισεκατομμύρια και να ενδυναμωσουν στα επόμενα χρόνια την Τουρκία που ήταν ο εισβολέας! Σε βαθμό που ο Καραμανλής να αποχωρήσει (έστω συμβολικά) απ το ΝΑΤΟ...
Το ίδιο ΝΑΤΟ που τώρα μοστράρει ως ηθικολογικος υπερασπιστής της ελευθερίας και της Δημοκρατίας, και με το οποίο όποιος δεν συμμορφώνεται σιγά σιγά θα ανακηρυχθεί "εχθρός της Πατρίδος και της ΝΔ που ταυτίζονται ".
Δηλαδή ο κερατάς και δαρμένος να δηλώνει υποταγή και συμμόρφωση, ως εθνική ανάγκη...

Όποιος μας τα θυμίζει αυτά, είναι Ρωσοφιλος και υποστηρίζει τον Πούτιν, και θα καταλήξει στο Γκουαντάναμο... ρε, την παλεύετε καθόλου, σταματήστε το αυτό που πίνετε και φτιάξτε έναν δυνατό διπλό "τούρκικο" ελληνικό καφέ σκέτο, να συνέρθετε...

Άλλο θέμα: τα σύκα τα καρύδια και το γλυκό κρασί είναι καπιταλιστικα αγαθά που πρέπει να απολαμβάνει και η κυρά και η μαμά της, όπως και τα γαλλικά SUV που αν δεν κάνω λάθος κάποιοι τα αλλάζουν σαν τα υποκάμισα με άλλα ακριβότερα αυτοκίνητα κάθε λιγο, ενώ για μενα φτάνει ένα και περισσεύει μέχρι να βγουν τα υδρογονοκίνητα, οπότε δεν κατάλαβα ποια ακριβώς είναι η μομφή;

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε πώς δεν υπερασπιζεσαι τα γυναικόπαιδα, αλλά το δικαίωμα του ΝΑΤΟ σε επέκταση μέχρι τα σύνορα της Ρωσίας

αυτη η βεβαιοτητα σου οτι ο κοσμος ειναι αυτο που νομιζεις.....

@johanndelta said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Εμείς οι κανονικοι Έλληνες

Τα λεγες εσύ "στη Κούβα" αλλά δεν καταλάβαινα πως εννοούσες "στο Γκουαντανάμο", ευτυχώς με διαφώτισε ο έταιρος ούλτρα της παρέας μας

Τελικά, δεν πα να είναι εσωτερικού, εξωτερικού, οικονομικό, κοινωνικό, διεθνούς πολιτικής, αθλητικό, οτιδήποτε θέμα και κατάσταση κι αν συζητήσουμε, ND über alles!

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πιθανόν. Μετά μη φωνάζετε όμως για τις εκλογές ότι φταίει η λίστα Πέτσα και ο Κούλης που έχει μονοκρατορία στα ΜΜΕ.

Πρώτον κανένα αριστερό κόμμα δεν υποστήριξε σε καμία περίπτωση τον Πούτιν. Αν εννοείς το συριζα δεν έχεις παρά να δείς τι έκανε ως κυβέρνηση και πόσο κώφευε στις καταγγελίες για τις ενέργειες των ουκρανών, παίρνοντας ανοιχτά το μέρος τους.

Γράφεις παρακάτω :Δεν βλέπουν άραγε την ταύτιση των επιχειρημάτων/προπαγάνδας της Ρωσίας με της Τουρκίας?, η Τουρκία ήδη έχει εισβάλει σε Λιβύη, Συρία και Αρμενία τα τελευταία τρία χρόνια ( μην μιλήσω για Αιγαίο και Κύπρο), δεν περίμενε τον πούτιν για να δικαιολογηθεί και σε καμία περίπτωση δεν ένιωσε την ανάγκη να απολογηθεί. Η Ελλάδα δεν αντέδρασε, σοβαρά. Όλος ο πλανήτης την αντιμετωπίζει ως άξιο συνομιλητή και ΔΕΝ της επιβλήθηκε καμία κύρωση, ούτε αντέδρασε, μόνο στη Λιβύη αλλά και εκεί μετέχει σε όλες τις διαβουλεύσεις.

Η Τουρκία περικυκλώνεται από συμμαχίες Κούρδων/Αράβων/Ισραηλινών με ηγέτη του άξονα του κακού την Ελλάδα. , εδώ μάλλον δεν είσαι καλά ενημερωμένος γιατί οι καλύτεροι σύμμαχοι των Τούρκων είναι οι σοβαροί πετροάραβες ( δες το δάνειο-επιχορήγηση που τους πρόσφεραν) και εδώ και λίγο καιρό έχουν αποκαταστήσει πλήρως τις σχέσεις με το Ισραήλ , όταν μοίραζαν τη Συρία και ετοιμάζονται για ενεργειακές συμμαχίες.

Στα υπόλοιπα , περί νησιών μας και λοιπά, δεν έχω κάτι να απαντήσω. Μάλλον εννοείς ότι καλώς ενισχύουμε πολεμικά τους ουκρανούς , για να τι , μη τυχόν και μας επιτεθούν οι Τούρκοι και χάσουμε το ηθικό πλεονέκτημα να υπερασπιστούμε το εθνικό μας έδαφος; οι οποίοι χρόνια τώρα επιτίθενται σε όποιον θέλουν; Δηλαδή τι; δεν θα μπορούμε να υποστηρίξουμε το δίκιο μας, όταν θα έχουν εισβάλει σε Ελληνικό έδαφος επειδή δε στείλαμε όπλα στην ουκρανία; Ή μήπως θα τους κόψουμε την όρεξη στέλνοντας όπλα;

Μια μικρή αναδρομή στις συμμετοχές της χώρας στον άξονα των καλών, η Ελλάδα έστειλε φρεγάτες ( δις ) στους πολέμους του Κόλπου, έστειλε στρατό στο Αφγανιστάν, στο Κόσσοβο , στη Βοσνία, έδωσε πλήρη πρόσβαση βάσεων, δρόμων και διευκολύνσεις στους διπλούς βομβαρδισμούς της Σερβίας, και δε ξέρω αν ξεχνάω κάτι άλλο. Όλα αυτά τα χρόνια τα επιχειρήματα όπως τα ανωτέρω , αποδείχθηκαν κενά. Καμία ανακοπή της προκλητικότητας της γείτονος χώρας. Δηλαδή φαντάσου να μην εκπληρώναμε και στο ακέραιο τις νατοϊκές μας δεσμεύσεις, ίσως μας γκρίζαραν το Αιγαίο ή μας απειλούσαν με πόλεμο.
Το ωραίο είναι ότι οι απέναντι παίρνουν s400 ( εμάς τα δικά μας , τότε που οι Ρώσοι ήταν καλοί , τα κρύψαμε στην Κρήτη) ή απαγορεύουν τη χρήση του ιντσιρλίκ κατά καιρούς αλλά δεν κουνιέται φύλλο ούτε ανησυχούν μήπως χάσουν την ανατολική θράκη.

Καταλαβαίνω κάποις να γράψει ότι είναι νατοϊκή μας υποχρέωση, ή δεσμεύσεις ή ότι θεωρώ ότι γίνεται ανθρωπιστικό δράμα και πρέπει να βοηθήσουμε ή ότι άλλο , αλλά ότι είναι εθνικό μας συμφέρον να εμπλεκόμαστε έστω και με αυτά τα λίγα σε ξένο πόλεμο, πως προκύπτει; Τι λίγα δηλαδή , όταν ο κυβερνητικός εκπρόσωπος δεν απέκλεισε αποστολή πολεμικών αεροσκαφών.....Μάλλον χάνω κάπου το εθνικό μας συμφέρον.

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Είναι άραγε τόσο δύσκολο να παραμερίσετε τις ιδεοληψίες σας

δεν ειναι δυσκολο
ειναι αδυνατον

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Δεν θα μου φαινόταν παράξενο αν ο Ισπανός δέχθηκε τηλέφωνο από Μπάιντεν. Γνωστή η φιλοΑμερικανική στάση των Ισπανών.

Δλδ τόσο απλά είναι τα πράγματα; Καλά πες στην ψωροκώσταινα πήρε τηλέφωνο ο Τζο και τσακίστηκε ο κούλης να κάνει ό,τι λέει το αφεντικό. Τόσες χώρες (Ισπανοί, Πορτογάλλοι, Σουηδοί, Φινλανδοί) το ίδιο με εμάς είναι; Και κάνουν ό,τι τους πει ο Τζο ακόμη και αν είναι "να διαταράξουν τις σχέσεις τους με την Ρωσία"; Δεν το βλέπω λογικό.

Ας δει κάποιος την χτεσινή απάντηση του Φινλανδού (νεοφιλελέ νεοταξίτη το δίχως άλλο...) στον Βαρουφάκη. Πόσο διαφορετικά αντιλαμβανόμαστε εμείς τα πράγματα από τον καναπέ μας για την Ρωσία και πως αυτοί. Τα ίδια ισχύουν βέβαια και για το πως αντιλαμβάνονται αυτοί την δική μας περίπτωση με την Τουρκία