-
Ειλικρινά πιστεύετε πως άμα τη απομάκρυνση απ΄ το ταμείο, θα δείτε ξένους στρατιώτες/πλοία/αεροπλάνα να μάχονται επειδή έτσι λέει το δελτίο παραγγελίας εξοπλισμού;
-
@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@megane98hp said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@megane98hp said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Έχουμε στείλει σαν χώρα στρατό στο εξωτερικό... και που δεν έχουμε στείλει. Δεν υπήρχαν τότε κίνδυνοι? Μη μου πείτε ότι πήγαμε σαν βοηθητική δύναμη, πίσω από την πρώτη γραμμη κλπ κλπ. Στρατός είναι κίνδυνος υπάρχει όπου κι αν είσαι.
Τώρα μας έπιασε ο πόνος 'οτι θα σκοτωθούν στρατιώτες...
Σχετικό/ άσχετο. Όσοι πάνε στο εξωτερικό μαθαίνω ότι θα έχουν γενναία αύξηση αποδοχών και μπόνους...Έχουμε στείλε, αλλά στο πλαίσιο Εντολής του ΟΗΕ. Πρόσφατα στην KFOR (Κόσοβο, στην οποία συμμετείχα κι εγώ) και στην ISAF (Αφγανιστάν). Στο Σάλεχ όμως δεν έχουμε καμία δουλειά να πάμε.
ΥΓ: Τα λεφτά είναι πολύ καλά στις ξένες αποστολές, για αυτό δηλώνουν οι περισσότεροι συμμετοχή.
Δηλαδή όποιος σκοτωθεί εξαιτίας του ΟΗΕ στο Τιμπουκτού είναι οκ, είναι στο ίδιο μέρος για τη Γαλλία είναι έγκλημα
Υπάρχει νομική διαφορά. Για το Κόσσοβο είχαμε νόμιμο συμφέρον. Για το Αφγανιστάν, και πολύ περισσότερο για την Νότιοδυτική Αφρική, δεν έχουμε κανένα συμφέρον!!!
Κάτσε ρε φίλε, αν έρθει η Γαλλία και μας βοηθήσει με τους Τούρκους δεν έχουμε συμφέρον?
Και στη τελική, αυτοί που θα πάνε, δεν θα πάνε με το ζόρε. Εθελοντικά θα πάνε γνωρίζοντας τους κινδύνους αλλά και τα μεγάλα οικονομικά οφέλη, όπως ακριβώς έγινε και τις προηγούμενες φορές. -
@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Ειλικρινά πιστεύετε πως άμα τη απομάκρυνση απ΄ το ταμείο, θα δείτε ξένους στρατιώτες/πλοία/αεροπλάνα να μάχονται επειδή έτσι λέει το δελτίο παραγγελίας εξοπλισμού;
100 φορές γράψαμε ότι υπάρχουν πολλοί τρόποι να σε στηρίξει κάποιος σε μια συρραξη. Δεν θέλετε να το καταλάβετε... Ψάξε λίγο πχ στο internet το attack to al-watiya base. Αλλά ξέχασα, η renault έχει εργοστάσια στην Τουρκία, είναι δυνατόν να υποστηρίξουν κάποιον για επιδρομή εναντίον της οι Γάλλοι;
-
Το κορυφαίο είναι ότι ο Τσίπρας δήλωσε δημόσια ότι την συμφωνία αυτή λεει ΘΑ ΤΗΝ ΑΛΛΑΞΕΙ!!!
Το παιδί δεν πάει καλά. Δεν σας θυμίζει την κατάργηση των μνημονίων, με ένα άρθρο κι όλας, αυτή η δήλωση? -
Αυτή είναι η άποψη του Συνδέσμου μας, των Αποστράτων Αξκων ΤΘ. Συμφωνώ με τον Αντγο στο 99%. Θα διαφωνήσω 100% με την Συμφωνία αν εμπλακούν οι Ε.Δ. της Χώρας μας εκεί.
https://www.facebook.com/www.saith.gr/photos/a.280318702676943/845396309502510/
-
@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Άμεσο συμφέρον προφανώς δεν υπάρχει. Συμφέρον έμμεσο όμως αν έχεις ανάλογη υποστήριξη σε δική σου διένεξη, υπάρχει. Συνεπώς και πάλι τα συμφέροντα της χώρας σου προωθείς ευρισκόμενος εκεί. Έτσι το βλέπω εγώ.
Γενικά ως χώρα της υπερβολής οι "μεν" το έριξαν στα πανηγύρια επειδή αγοράσαμε 3 φρεγατουλες 4500 τόνων, οι "δε" βλέπουν επιθετικότητα και αχρειαστο "υπερεξοπλισμο". Οι απέναντι ετοιμάζονται να αρχίσουν την ναυπήγηση 8 tf2000 μεγέθους καταδρομικού 8500+ τονων. Έχουν ξεφύγει πλέον, είναι σε άλλη πίστα, καμία σχέση με το τι ίσχυε πριν 30 χρόνια. Χωρίς ξένες πλάτες αποκλείεται μόνοι μας να κρατήσουμε ισορροπία ακόμη και αν μαγικά πάνε όλα καλά στην οικονομία μας τα επόμενα 15 χρόνια. Εκτός και αν αποφασίσουμε να γίνουμε μιλιταριστικη κοινωνία σαν το Ισραήλ. Οπότε ποιο Σαχέλ τώρα;
Για εγκυκλοπαιδικούς λόγους και μόνο, επειδή ανέφερες το τονάζ... σχεδόν 30.000 τόνοι, το μεγαλύτερο πλοίο μάχης στον κόσμο, με 2 πυρηνικούς αντιδραστήρες κλπ: https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_battlecruiser_Pyotr_Velikiy
-
@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Άμεσο συμφέρον προφανώς δεν υπάρχει. Συμφέρον έμμεσο όμως αν έχεις ανάλογη υποστήριξη σε δική σου διένεξη, υπάρχει. Συνεπώς και πάλι τα συμφέροντα της χώρας σου προωθείς ευρισκόμενος εκεί. Έτσι το βλέπω εγώ.
Γενικά ως χώρα της υπερβολής οι "μεν" το έριξαν στα πανηγύρια επειδή αγοράσαμε 3 φρεγατουλες 4500 τόνων, οι "δε" βλέπουν επιθετικότητα και αχρειαστο "υπερεξοπλισμο". Οι απέναντι ετοιμάζονται να αρχίσουν την ναυπήγηση 8 tf2000 μεγέθους καταδρομικού 8500+ τονων. Έχουν ξεφύγει πλέον, είναι σε άλλη πίστα, καμία σχέση με το τι ίσχυε πριν 30 χρόνια. Χωρίς ξένες πλάτες αποκλείεται μόνοι μας να κρατήσουμε ισορροπία ακόμη και αν μαγικά πάνε όλα καλά στην οικονομία μας τα επόμενα 15 χρόνια. Εκτός και αν αποφασίσουμε να γίνουμε μιλιταριστικη κοινωνία σαν το Ισραήλ. Οπότε ποιο Σαχέλ τώρα;
Για εγκυκλοπαιδικούς λόγους και μόνο, επειδή ανέφερες το τονάζ... σχεδόν 30.000 τόνοι, το μεγαλύτερο πλοίο μάχης στον κόσμο, με 2 πυρηνικούς αντιδραστήρες κλπ: https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_battlecruiser_Pyotr_Velikiy
ΟΚ, το Kirov είναι έτσι κι αλλιώς πλοίο μιας υπερδύναμης τον καιρο του ψυχρού πολέμου, καλό είναι όμως που το δείχνεις για να καταλαβαίνουν οι πιο απ' έξω πόσο "κλείνουμε το Αιγαίο" με 3 (άντε 6;) πλοιαράκια ή πόσο "υπερεξοπλιζόμαστε". Κι όλα αυτά έναντι αυτών που σκοπεύουν να ναυπηγήσουν 8 τέτοια
https://en.wikipedia.org/wiki/TF2000-class_destroyer
(για να προστατεύουν τα ψαράδικά τους προφανώς, μην πάει ο νους σας στο κακό...). -
Άρχισαν να το καταλαβαίνουν μέχρι και οι Γιάνκηδες: https://nationalinterest.org/blog/reboot/surprise-f-35-stealth-fighter-going-be-dogfighter-after-all-190231
-
-
Πολύ ωραία η παρέλαση της 28ης. Όσο έπρεπε, χωρίς να κουράσει. Τα αεροπορικά μέσα ήταν εντυπωσιακότατα. Όταν πέρασε η 4άδα των Φάντομ σειόταν το σύμπαν, η δε ώση του γηραιού J79 είναι μεγαλύτερη ακόμα και από του Μ88 του Rafale. Ας τα κρατήσουμε μόνο για τις παρελάσεις.
Όσοι ήμασταν παραλία θαυμάσαμε τα ακροβατικά του ΖΕΥΣ αλλά κυρίως το απίστευτο τελευταίο πέρασμα πάνω από τα δέντρα όπου βρεθήκαμε να μετράμε τους δακτύλιους φωτιάς της εξαγωγής του κινητήρα. -
Και κοστίζουν σε καύσιμο και ρυπαίνουν τα F4, φτάνουν τα ΝΟx στο Θεό, ενώ οι θεατές της Παρέλασης την παλεύουν με μάηλντ χάημπριντ αντί για ντιζελάκι
-
-
@famas said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Πολύ ωραία η παρέλαση της 28ης. Όσο έπρεπε, χωρίς να κουράσει. Τα αεροπορικά μέσα ήταν εντυπωσιακότατα. Όταν πέρασε η 4άδα των Φάντομ σειόταν το σύμπαν, η δε ώση του γηραιού J79 είναι μεγαλύτερη ακόμα και από του Μ88 του Rafale. Ας τα κρατήσουμε μόνο για τις παρελάσεις.
Όσοι ήμασταν παραλία θαυμάσαμε τα ακροβατικά του ΖΕΥΣ αλλά κυρίως το απίστευτο τελευταίο πέρασμα πάνω από τα δέντρα όπου βρεθήκαμε να μετράμε τους δακτύλιους φωτιάς της εξαγωγής του κινητήρα.Λίγα τα επίγεια μέσα (Ούτε καν Ουλαμός κάθε τύπου άρματος, τα Leo 1 ήταν Ομάδα (2 άρματα), η οποία δεν δρα βάσει Διαταγών). Εξαιρετική η επίδειξη των εναέριων και των αλεξιπτωτιστών. Τα μισά και παραπάνω δεν τα έδειξε η τηλεόραση, τραγική μετάδοση.
Ο J79, ο καπνιάρης, μπορεί να είναι ισχυρός, αλλά έχει και να σπρώξει ένα γομάρι α/φ. Το F4 πρέπει να αποσυρθεί επιτέλους.
@insanedriver said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Γελοίοι όπως συνήθως οι κουμπάροι, με την αντίκα τους...
-
Ν. Δένδιας από την Γκάνα:
Η Ελλάδα πρέπει να είναι παρούσα και στην υποσαχάρια Αφρική
-
Δεν ασχολούμαι και πολύ με τα εξοπλιστικά, αλλά διάβασα το παρακάτω και μου φάνηκε λιγάκι περίεργο.
Ξαφνική σφήνα των ΗΠΑ στην αγορά των γαλλικών belhara του πολεμικού ναυτικού: “Αγοράστε από μας τις φρεγάτες”
11 Δεκεμβρίου 2021Ξαφνική σφήνα των ΗΠΑ στην αγορά των γαλλικών belhara του πολεμικού ναυτικού: Η αμερικανική κυβέρνηση έδωσε χθες Παρασκευή πράσινο φως στην πιθανή πώληση στην Ελλάδα τεσσάρων φρεγατών, εισερχόμενη σε ανταγωνισμό με τη Γαλλία, που σύναψε τον Σεπτέμβριο προκαταρκτική συμφωνία για την πώληση τριών φρεγατών στο ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό.
Σε ανακοίνωση Τύπου που δημοσιοποίησε, το Στέιτ Ντιπάρτμεντ ανέφερε πως ενέκρινε τη δυνητική πώληση των τεσσάρων φρεγατών και του εξοπλισμού τους, αξίας 6,9 δισ. δολαρίων, προτού συμπληρωθούν τρεις μήνες από την υπογραφή στο Παρίσι μεταξύ του γάλλου προέδρου Εμανουέλ Μακρόν και του έλληνα Πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη παρόμοιας συμφωνίας, η οποία μένει να οριστικοποιηθεί.
Η Ουάσιγκτον ενέκρινε επίσης την πιθανή σύμβαση για τον εκσυγχρονισμό των τεσσάρων ελληνικών φρεγατών κλάσης MEKO, εκτιμώμενης αξίας 2,5 δισ. δολαρίων.
Στην ανακοίνωση διευκρινίζεται ότι η σύμβαση θα συναφθεί «με τον νικητή διεθνούς διαγωνισμού» του ελληνικού ΠΝ για τον εκσυγχρονισμό του υλικού του, αφήνοντας να εννοηθεί ότι η συμφωνία που ανακοινώθηκε την 28η Σεπτεμβρίου από τους ηγέτες της Γαλλίας και της Ελλάδας δεν είναι οριστική.
https://economico.gr/xafniki-sfina-ton-ipa-stin-agora-ton-gallikon-belhara-tou-polemikou-naftikou-agoraste-apo-mas-tis-fregates/ -
Το πρόβλημα είναι ότι οι Αμερικανοί δεν έχουν σοβαρή φρεγάτα να μας προσφέρουν. Οι φρεγάτες τους είναι κορβέτες ουσιαστικά και τα καλά τους πλοία επιφανείας είναι θηριώδη αντιτορπιλικά, φτιαγμένα για ανοικτή θάλασσα κατά των Ρώσων,
-
Ούτε φρεγάτες είναι , ούτε κορβέτες...απλώς καραβοφάναρα...
Έχουν βαρεθεί να τα μαζεύουν από την θάλασσα χαλασμένα. Το σύστημα πρόωσης έχει τόσα θέματα που ακύρωσαν οι ίδιοι την υπόλοιπη παραγγελία. -
Το κόστος είναι εκτός πραγματικότητας. Υπήρχε άλλο άρθρο πριν 2-3 μέρες που έβαζε τα πράγματα στην θέση τους.
-
Ήταν η απάντηση των αμερικάνων στην επιστολή που τους είχαμε στείλει για φρεγάτες. Ήρθε ετεροχρονισμένα μεν, αλλά έχει πολλά και διάφορα που εκλαμβάνονται έμμεσα και ως υποψηφιότητα για κορβέτες. Το κόστος είναι στα ύψη γιατί περιέχει κοστολόγηση και για συνδυασμούς ηλεκτρονικών (π.χ. υπάρχουν δύο επιλογές για σοναρ ανά πλοίο και έχουν τιμολογηθεί και οι δύο αθροιστικά).
Ενώ γενικά στον τομέα των εξοπλιστικών η κυβέρνηση βαδίζει σε σωστό μονοπάτι (με λελογισμένες αγορές και χωρίς φωνές για μίζες κλπ) θεωρώ ότι έχουμε μπει σε ένα θέατρο του παραλόγου. Ενώ η λογική επιλογή θα ηταν γαλλικές κορβέτες για ομοιοτυπία σε κινητήρες, ηλεκτρονικά, όπλα, βλέπουμε υποψηφιότητες με τα αμερικάνικα αντίστοιχα. Αν γίνει αυτό, θα μας μείνουν οι 3 μπελάρες που μακροπρόθεσμα θα γίνουν μεγάλοι μπελάδες αφού το κόστος συντήρησης θα πάει στα ύψη. Άλλο να έχεις έναν κινητήρα ή ένα σύστημα μάχης σε 7 σκάφη, άλλο σε τρια. Βέβαια ακούω πάλι ότι οι γάλλοι άρχισαν τις γνωστές δυσκοιλιότητες και ακριβές τιμολογήσεις, οπότε ελπίζουμε όλα αυτά να είναι απλά διαπραγματευτική τακτική για να συμπιεστεί το κόστος των γαλλικών κορβετών.
Το πιο εξωφρενικο είναι ότι ακούγεται συμφωνία για F35. Πριν καν προσγειωθουν τα Ραφάλ (αναμένονται αρχές Γενάρη) και "χωνέψει" η αεροπορία τα όπλα τους, τις τακτικές τους, την συντήρησή τους κλπ συζητάμε για άλλο ένα πανάκριβο οπλικό σύστημα. Χωρίς να έχουμε δει και τις πιο νορμάλ σε κόστος εναλλακτικές ενίσχυσης της άμυνάς μας με πιο φτηνά βαλλιστικά όπλα, πυραύλους, drones, κλπ. Θα φτάσουμε να έχουμε πάλι αεροπλάνα να τα βλέπουμε στις παρελάσεις μόνο, χωρίς λεφτά για τα όπλα τους και την συντήρησή τους. Ελπιζω να πρυτανεύσει η λογική μιας και φαντάζει εντελώς καθοδηγούμενη αγορά. Πιστεύω ότι κάποια στιγμή στο μέλλον που η Τουρκία θα γυρίσει στο δυτικο μαντρι θα αγοράσει σίγουρα F35, αλλά μέχρι τότε βλέπουμε. -
Ολα είναι σχετικά...
Αν δεχτούμε ότι οι πολιτικοί μας θα έχουν στο μυαλό τους το καλό του τόπου μας την επόμενη δεκαετία, αυτή θα μπορούσε με την λήξη της πανδημίας και την άνοδο του τουρισμού , να αυξήσει την οικονομία και να μειώσει το χρέος μας.Σε αυτή την περίπτωση η τυχόν υπεροπλία μας έναντι της Τουρκίας , μέχρι να ισορροπήσει με τις δικές της αγορές, θα μας δώσει ηρεμία μέχρι να έλθει η επόμενη ημέρα στην πολιτική της γειτονικής χώρας και να δούμε μέχρι τότε, αν το αέριο υπάρχει σε σοβαρά αποθέματα.
Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί)
