Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2
    • 1
    • 2
    • 429
    • 430
    • 431
    • 432
    • 433
    • 1985
    • 1986
    • 431 / 1986
    Αντίλογος
    117
    39706
    584921
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • C
      criuser last edited by criuser

      Λοιπόν για να το ξεκαθαρίσουμε .

      Η αριστερά στην Ελλάδα όπου και όποτε είχε ισχύ και δύναμη , βάραγε και ήταν εξουσία και σκότωνε . Λίγο κάποιους που είχαν κάνει κάτι , στο 90 % αθώο κόσμο. Ο λόγος πολύ απλός.
      Ο αθώος δεν είχε κανένα να τον προστατεύσει. Που να τα βάζεις τώρα με τους άλλους ακραίους που οπλοφορούν.

      Οταν είχαν οι άλλοι ακραίοι εξουσία τότε την κυνηγούσαν και το έπαιζε η αριστερά μάρτυρας . Και εκεί τα ίδια . Συνήθως την πλήρωναν οι αθώοι , που είτε ήταν ιδεολόγοι ή συμπαθούντες, αλλά και εδώ ήταν απλά απροστάτευτοι.

      Αυτά μας οδήγησαν στον εμφύλιο και μας ταλαιπώρησαν και μας ταλαιπωρούν μέχρι σήμερα.

      Οταν στο μετεμφυλιακό κράτος , η αριστερά πήγαινε να κάνει κάποια συγκέντρωση , αμέσως οι παρακρατικοί με τον μανδύα του "αγανακτισμένου πολίτη" έκαναν αντισυγκεντρώσεις και ενίοτε χτύπαγαν και σκότωναν , όπως έγινε με τον Λαμπράκη.

      Μετά την δικτατορία , οι χωρίς λόγο ενοχές της νδ , επέτρεψαν στην αριστερά να κάνει προπαγάνδα στα σχολεία και στους νέους και βέβαια να βαράει και να τραμπουκίζει τους μη αριστερούς.

      Το τι ξύλο έφαγαν από το 74-81 οι δαπίτες στα πανεπιστήμια δεν λέγεται . Ξύλο , γιαούρτια , τραμπουκισμοί ήταν στην ημερήσια διάταξη . Ούτε ο ΚΚ Ι , ούτε ο ήπιος Ράλλης , θέλησαν να κάνουν κάτι για αυτό. Τους έφτανε η κυβέρνηση.

      Οταν την έχασαν και είδαν την πραγματικότητα και είχε γίνει και ο Αβέρωφ αρχηγός , τότε είχαμε τους Κένταυρους και τους Ρέιντζερς. Πω πω στενοχώρια η αριστερά που έχανε το μονοπώλιο του ξύλου και του τραμπουκισμού.

      Τότε επήλθε μια ισορροπία , αλλά μέχρι σήμερα οι ολοκληρωτικοί της αριστεράς μόνο τον Βορίδη μας ποστάρουν.
      Α και τον Τεμπονέρα. Αθανασιάδης , Μομφεράτος , Αξαρλιάν , Μπακογιάννης και άλλοι δεν υπάρχουν για αυτούς.

      Ευτυχώς μετά το 81 , οι πούροι τραμπούκοι του πασοκ και της αριστεράς , διορίστηκαν στο δημόσιο και άραξαν και έγινε και αυτός ο ίδιος στόχος για τους επόμενους.

      Τότε άνοιξε ο δρόμος για τα πραγματικά άκρα. Αριστερά και δεξιά . Τα αριστερά με αριστεριστές , αναρχικούς και λοιπούς φασιστοκομμουνιστές και ολοκληρωτικούς , έκαιγαν την Αθήνα , γκρέμισαν κτίρια , έκαιγαν αμάξια , καταλάμβαναν σπίτια πολιτών , έδερναν γέρους και όποιον τολμούσε να τους μιλήσει.

      Με παρελάσεις που θύμιζαν τους γονείς τους Χίτλερ και Στάλιν , τρόμαζαν τον κόσμο και επέβαλαν την ισχύ τους.

      Το επίσημο κράτος απόν. Ετσι δημιουργήθηκε το κενό, που κάλυψε η ακροδεξιά εκμεταλλευόμενο και την χρονική απόσταση από την χούντα και κυρίως την φτώχεια και την ανέχεια του απλού κόσμου που υπέφερε από έλλειψη ασφάλειας στο κέντρο της πόλης.

      Και τι κάναμε τελικά ? Κυνηγήσαμε το ένα άκρο και το άλλο το έχουμε ακόμα ασύδοτο.

      Πρέπει να βάλουμε τα άκρα στην άκρη . Ετσι και αλλιώς δεν ανήκουν στο δημοκρατικό τόξο. Μην ξεχνάμε ότι επισήμως έχουν το όπλο παρά πόδα και αυτό δεν έχει αλλάξει επίσημα. Ούτε το καταστατικό που δέχεται και επιδιώκει δικτατορίες.

      Αρα να ξεκαθαρίσουμε ότι οι ιδέες δεν διώκονται όσο και ακραίες να είναι . Οι πράξεις όμως που παραβαίνουν τον νόμο και τα δικαιώματα του Αλλου , πρέπει να τιμωρούνται παραδειγματικά.

      Ο Ρουβίκωνας δεν έχει ρίξει μόνο τρικάκια και μπογιές. Εχει χτυπήσει , έχει τραμπουκίσει , έχει καταστρέψει . Απλά τότε επί σύριζα είχε πολιτική κάλυψη . Επί νδ φοβάται το μπουζούριασμα και το παίζει αμέριμνος.

      Μνήμη έχουμε και μάλιστα άριστη και κυρίως δεν είναι επιλεκτική.

      Ευτυχώς τον τελευταίο καιρό η άποψη για τα δύο άκρα , κάθε μέρα παγιώνεται στον Δημοκρατικό κόσμο, προς μεγάλη στενοχώρια της Ακριτης Αγαμης Θυγατέρας που μας τα έπαιρνε για χρόνια και αυτών που είναι έξω από την Αστική Δημοκρατία.

      Ετσι λοιπόν ανεχόμαστε τα άκρα και να μιλάνε και να παρελαύνουν και να έχουν ιστοσελίδες και μμε , αρκεί να μην παραβαίνουν τον νόμο. Και βέβαια αυτές οι μαγκιές με τις συγκεντρώσεις - αντισυγκεντρώσεις πρέπει να κοπούν μαχαίρι, γιατί στην ουσία είναι ραντεβού τσακωμού , ακριβώς όπως τα αντίστοιχα των ποδοσφαιρικών θυρών , όπου έχουμε θρηνήσει και θύματα. Και οι θύρες πρέπει να καθαριστούν από τους παραβατικούς , αλλιώς να κλείσουν εντελώς , αν και είναι δύσκολο , αφού κάποιοι ισχυροί τους έχουν ως πραιτοριανούς τους.

      Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
      πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...

      1 Reply Last reply Reply Quote 5
      • storm
        storm last edited by storm

        @johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

        Πάντως ο συγκεκριμένος δεν κάνει τίποτε άλλο από το να παίρνει το αίμα του πίσω και μάλιστα με τεράστια επιτυχία, δίχως να ασκεί σωματική βια. 😉
        Εν τω μεταξύ πρέπει να έχει μπει εδώ μεσα ως υπερατου επιχείρημα δεκάδες φορές. Το αντίστοιχο στον Κουμουτσακο όμως; Δεν πουλάει το ίδιο, άσε που ήταν από πιο σκληρούς homo-ιδεατες...

        Έχεις δίκιο, δεκάδες φορές, πολλές από τις οποίες το έχω βάλει εγώ το βίντεο. Γιατί το κάνω; Για να υπενθυμίσω ότι η βία (είτε σωματική, είτε ψυχολογική/λεκτική) δεν εντοπίζεται μόνο στους θερμοκέφαλους της ακροδεξιάς/ναζιστών/εθνικιστών/δεξιών.

        Τον Κουμουτσάκο τυχαία δεν τον έβαλα.

        Η προσπάθεια που γίνεται να ταυτιστεί η βία με τους παραπάνω πολιτικούς χώρους δεν ισχύει και αυτό το ξέρω και από προσωπικά βιώματα.

        1 Reply Last reply Reply Quote 1
        • piliourits
          piliourits last edited by

          Εντάξει, μπορεί να είμαστε μια μικρή παρέα εδώ που σχολιάζουμε, αλλά τα γραπτά μένουν και είναι δημόσια...
          Κάπως έτσι τώρα, δεκαετίες μετά, οι μελετητές ακόμη αναρωτιούνται και ερευνούν μέσω ντοκουμέντων της εποχής, πως έγινε και "επετράπει" μέσω Δημοκρατικών διαδικασιών να βρεθεί ο Ναζισμος στην εξουσία και η βιομηχανοποιημένη εξόντωση των "εσωτερικών εχθρών" να γίνει γραφειοκρατικη ρουτίνα.
          Το βλέπουμε πως, στη σύγχρονη εκδοχή του, στη κατεστραμμένη Ελλάδα.

          Mountains all around me, reaching out to heaven...

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • F
            fiverg last edited by

            Εννοείται πως - για μένα - ουδεμία εξίσωση υπάρχει. Ποτέ δεν ένοιωσα προσωπικά να κινδυνεύω από αντίφες, κκεδες κλπ, σε αντίθεση βέβαια με το τι έβλεπα όταν οι ΧΑυγίτες έκαναν "παρέλαση" στην γειτονιά. Θα ξαναπώ, στα ΒΠ υπήρχε μια πολύ πιο "απαλή" δράση της ΧΑ (λογικό, πιο ανεβασμένο βιοτικό επίπεδο) που οδήγησε τον κόσμο σε λάθος συμπεράσματα. Σε Νίκαια, Κερατσίνι κλπ ο φασισμός ήταν αλλιώς και πολύ πραγματικός... Συμμαζεύτηκε από την δολοφονία Φύσσα και μετά και πάει να ξεμυτίσει πάλι στην Θεσσαλονίκη (ας έχουμε τον νου μας όλοι...)

            Να πω όμως ότι από την άλλη όλα θα ήταν πιο εύκολα σε επίπεδο συμβολισμού για τον απλό κόσμο (δυστυχώς στον απλό κόσμο τέτοιες θεωρίες δύο άκρων και βίας από τις δύο μεριές είναι γενικά εύπεπτες) αν και "οι από δώθε" δεν ήταν στο "ναι μεν, αλλά" όποτε υπήρχαν περιστατικά βίας. Όχι, ο ρουβίκωνας δεν πετάει απλά τρικάκια, σε επισκέπεται για να σου δηλώσει ότι ξέρει που μένεις (σαν μαφιόζος). Αλλιώς τα τρικάκια θα τα πέταγε σε καμιά πλατεία. Ο συρίγος ήταν ένας από τους πολλούς καθηγητές που έχουν φάει ξύλο για τις ιδέες τους επειδή είναι "αντιδραστικοί". Τα "παιδιά" έκαιγαν μέχρι πριν 2 χρόνια κάθε σάββατο το κέντρο (μέχρι που τα μάζεψε ο κατάπτυστος χρυσοχουντίδης). Κλπ. Σε όλα αυτά η γραμμή είναι "καταδικάζουμε μεν, ΑΛΛΑ...". Τι αλλά ρε φίλε;

            storm 1 Reply Last reply Reply Quote 3
            • piliourits
              piliourits last edited by

              Σε όλα αυτά η γραμμή είναι "καταδικάζουμε μεν, ΑΛΛΑ...". Τι αλλά ρε φίλε;

              Αυτό ακριβώς ρωτάω/ρωτάμε χρόνια αλλά απάντηση δεν παίρνουμε.
              Κάθε φορά που οι νεοναζί ακτιβιστές χρησιμοποιούν όπλα με σφαίρες ή χωρίς, για επιθέσεις κατά διαφόρων στόχων, αρχίζει το "ναι μεν, αλλά..." απ τα μπαλκόνια της Δεξιάς πολυκατοικίας.

              Mountains all around me, reaching out to heaven...

              F 1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • S
                spi_duster last edited by

                Συμφωνω απολυτα με fiverg. Το αν ειμαι ισαποστακιας ομως, δε σημαινει πως κλεινω το ματι στους μεν ή στους δε. Σημαίνει πως δε θελω ιδεολογικους νταβαδες στο κεφαλι μου, ειτε για το καλο μου ή για οτι αλλο.

                ....

                1 Reply Last reply Reply Quote 2
                • S
                  spi_duster last edited by

                  Πηλιου σοβαρεψου. Σε ολη την ατερμονη αυτη κουβεντα με τα ' ναι μεν αλλά' πορευεσαι. Ακομη δεν ακουστηκε κατι σταρατο απο την αριστερη πολυκατοικια για θανατους αθωων πολιτων (Μαρφιν) για δολοφονιες πολιτικων (Μπακογιαννης) δολοφονιες των πιτσιρικαδων της ΧΑ και λιγο πιο πανω ενα ακομη ναι μεν αλλα ηταν για τον Χατζιδακη. Αυτα επειδη αναφερεσαι στα γραμμενα που δε σβηνουν.

                  ....

                  1 Reply Last reply Reply Quote 3
                  • storm
                    storm @fiverg last edited by

                    @fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                    Εννοείται πως - για μένα - ουδεμία εξίσωση υπάρχει. Ποτέ δεν ένοιωσα προσωπικά να κινδυνεύω από αντίφες, κκεδες κλπ, σε αντίθεση βέβαια με το τι έβλεπα όταν οι ΧΑυγίτες έκαναν "παρέλαση" στην γειτονιά. Θα ξαναπώ, στα ΒΠ υπήρχε μια πολύ πιο "απαλή" δράση της ΧΑ (λογικό, πιο ανεβασμένο βιοτικό επίπεδο) που οδήγησε τον κόσμο σε λάθος συμπεράσματα. Σε Νίκαια, Κερατσίνι κλπ ο φασισμός ήταν αλλιώς και πολύ πραγματικός... Συμμαζεύτηκε από την δολοφονία Φύσσα και μετά και πάει να ξεμυτίσει πάλι στην Θεσσαλονίκη (ας έχουμε τον νου μας όλοι...)

                    Από την άλλη, εγώ έχω πέσει δύο φορές θύμα ξυλοδαρμού και με έχουν πάει σηκωτό σε νοσοκομείο και σε φαρμακείο για τις πρώτες βοήθειες.

                    Η μία από τις δύο φορές ήταν από ντου ακροαριστερών/αντιεξουσιαστών στην Πλατεία Εξαρχείων. Εντελώς τυχαία περνούσα από την πλατεία για να πάω σε μαγαζί με προϊόντα υπολογιστών και ξαφνικά έγινε το κακό. Με έριξαν σε ένα παγκάκι και με άρχισαν με τα λοστάρια. Με έσωσαν αστυνομικοί των ΜΑΤ που τους κυνήγησαν από την πάνω πλευρά της πλατείας.

                    Επίσης εγώ έχω και προσωπικά περιστατικά με μέλη του ΠΑΜΕ και της ΚΝΕ. Και στα φοιτητικά χρόνια μου (που είχα μπλέξει με δαύτους) και πολύ πρόσφατα (2013) όπου ΠΑΜΙΤΕΣ έκαναν ξαφνική επιδρομή στην προηγούμενη εργασία μου.

                    Έχω παραστεί σε πυρήνα αναρχικών, σε σπίτι στην Κυψέλη, όπου στο σαλόνι γινόταν αντιεξουσιαστικό πάρτι και στο υπνοδωμάτιο συμφοιτητές έφτιαχναν μολότοφ.

                    Λίγο εντριβή με ανθρώπους αυτών των ομάδων μπορεί να βγάλει πολλά και χρήσιμα συμπεράσματα.

                    Ακροδεξιοί, ναζιστές κλπ... θεωρώ ότι είναι αμελητέα ποσότητα σε σύγκριση με τους παραπάνω που είναι ολόκληρος στρατός.

                    Στο κάτω-κάτω της γραφής και εγώ ακροδεξιός δηλώνω, αλλά δεν πιάνω τα λοστάρια να βαράω ανθρώπους.

                    G 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                    • C
                      criuser last edited by

                      Το που μένει ο καθένας έχει ένα θέμα . Προφανώς η ΧΑ έπαιζε μπάλα στην Νίκαια και φόβιζε κόσμο , αλλά στο κέντρο της Αθήνας παίζει μπάλα η άλλη πλευρά.
                      Ακόμα και σε κάποια βόρεια προάστια .

                      Και όπως και στον εμφύλιο , τα περισσότερα θύματα ήταν οι αθώοι που ήταν απροστάτευτοι.

                      Γιατί τα άκρα , εκτός από φασιστοκομμούνες είναι και κοτούλες.
                      Πάνε στα σίγουρα με όχλο και όπλα . Πυροβόλα ή κοντάρια ή αλυσίδες.

                      Και βέβαια μετά από 45 χρόνια ασυδοσίας η αριστερή βία έχει πολύ κόσμο στα χαρακώματα της , ενώ η ακροδεξιά βία έχει λίγο κόσμο και καταφεύγει σε περίεργους τύπους.

                      Αμα όμως το κράτος έκανε την δουλειά του διαχρονικά , θα είχαμε πιο ήρεμα τα πράγματα.

                      Α και στον Χίτλερ δεν "επετράπει" να ανέβει στην εξουσία. Εγιναν εκλογές και ήταν πρώτο κόμμα . Ετσι μετά έκανε την δικτατορία όντας καγκελάριος.

                      Το επετράπει , λοιπόν οφείλεται όπως αναγνώρισαν όλοι στην συνθήκη των Βερσαλιών που εξαθλίωσε τους Γερμανούς και άνοιξε την πόρτα στους ακραίους.

                      Κάτι ανάλογο που έγινε και το 1917 στην Ρωσία με την φτώχεια του κόσμου , αλλά και το 1789 όταν ο κόσμος στο Παρίσι έψαχνε το παντεσπάνι που του είχε πει να φάει η Αντουανέτα.

                      Εγινε αυτό που λένε και τα βιβλία . Οταν ο άλλος δεν έχει να χάσει τίποτα , δεν φοβάται τίποτα.

                      Κάπως έτσι σε πολύ μικρότερο βαθμό έγινε και εδώ στην κρίση.
                      Απλά επειδή δημόσιο , δεκο , συντάξεις , τράπεζες και μεγάλες εταιρείες κράτησαν μισθούς σε λογικά επίπεδα , δεν υπήρξε η κρίσιμη μάζα .

                      Οι άλλοι , οι εκτός των πελατών που βρέθηκαν από την μια στιγμή στην άλλη χωρίς δουλειά , χωρίς έσοδα , χωρίς ασφάλιση και χρεωμένοι με φόρους , φλέρταραν με αυτούς που δεν είχαν τίποτα σχεδόν να χάσουν .

                      Δεν είμαστε ισαποστάκηδες και άλλα τέτοια γραφικά.
                      Απλά δεν εκχωρούμε τα δικαιώματα μας ως Πολίτες και Δημοκράτες σε κανένα ακραίο.

                      Είναι μία ελάχιστη Τιμή σε Εκείνους που πολέμησαν για να είμαστε σήμερα Ελεύθεροι σε μία Δημοκρατική χώρα.

                      Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                      πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...

                      1 Reply Last reply Reply Quote 1
                      • gatoz
                        gatoz last edited by

                        δικαιολογιες αστικες κριου, και ιστορικη προσπαθεια εξισορροπησης των εγκληματων του δεξιου παρακρατους εναντια στη δικαιη λαικη αντιδραση. δεν μπορει να εμπλεκεις τα σημερινα αστοκωλοπαιδα του προσποιητου αριστερισμου και αριστερων ακρων, ετσι για μηπως βγαλουν γκομενα, με τα διαχρονικα αστικα εγκληματα. και αυτοι δικοι σας ειναι. και οι αλλοι οι φασιστομουτροι δικοι σας ειναι. μυριζει, ζεχνει το πολιτικο συστημα απο παρεκτροπες και δικαιολογιες, ειναι τα αφεντικα σας που επιβαλλουν που θα στριψετε το κεφαλι να λοιδωρησετε.

                        #milf-a-man

                        storm 1 Reply Last reply Reply Quote 2
                        • F
                          fiverg @piliourits last edited by

                          @piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                          Σε όλα αυτά η γραμμή είναι "καταδικάζουμε μεν, ΑΛΛΑ...". Τι αλλά ρε φίλε;

                          Αυτό ακριβώς ρωτάω/ρωτάμε χρόνια αλλά απάντηση δεν παίρνουμε.
                          Κάθε φορά που οι νεοναζί ακτιβιστές χρησιμοποιούν όπλα με σφαίρες ή χωρίς, για επιθέσεις κατά διαφόρων στόχων, αρχίζει το "ναι μεν, αλλά..." απ τα μπαλκόνια της Δεξιάς πολυκατοικίας.

                          To "ναι μεν, αλλά" είναι συνηθως "ναι, το έκαναν" ΑΛΛΑ
                          η κρίση, ο καπιταλισμός, το σύστημα, η ανεργία κλπ. ΟΠΟΤΕ ...

                          Γενικώς η αριστερά έχει ένα θέμα να αποκυρήξει την βία. Λογικό, αν το κάνει τι αριστερά θα ήταν αφού στο βάθος είναι κοινή πεποίθηση ότι όλα τα κακά του κόσμου θα εξαφανιστούν μόλις το προλεταριάτο κάνει την (βίαιη προφανώς) επανάστα.

                          Όσο και αν σου φαίνεται περίεργο, εις το όνομα της κρίσης, του καπιταλισμού(!), του συστήματος, της ανεργίας έδερναν και οι ΧΑυγίτες. Έλα τώρα εσύ να δώσεις στον απλό άνθρωπο του μεροκάμματου να καταλάβει την διαφορά (μέχρι τουλάχιστον να στοιχειωθετηθούν αποδεδειγμένα κτηνώδεις συμπεριφορές όπως προς τους αιγύπτιους ψαράδες ή την δολοφονία Φύσσα). Μπορείς; Εγώ πολύ δύσκολα το κατάφερνα. Γι αυτό και θα έπρεπε και οι από δώθε να είναι πιο συγκρατημένοι (σε λεκτικό τουλάχιστον επίπεδο).

                          1 Reply Last reply Reply Quote 1
                          • piliourits
                            piliourits last edited by

                            Παλιά η έρευνα αλλά δεν ξύνισε ακόμη.
                            Μάλλον σαν το κρασί στο κελάρι...

                            https://panagiotisfrantzis.wordpress.com/2016/05/30/υπάρχει-φασιστικό-ρεύμα-στην-ελληνι/

                            Mountains all around me, reaching out to heaven...

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • L
                              lap last edited by lap

                              To πανελλαδικά τι σημαίνει;
                              Γενικά με την περιγραφή του δείγματος όλη η έρευνα θεωρώ πως πάσχει από παντού αλλά οκ. Και αυτό το λέω διότι δεν είναι συνδιαστικη μελέτη ώστε να βγουν πιο αντιπροσωπευτικά αποτελέσματα.

                              Τότε για εμένα η έρευνα θα ήταν πιο σωστη διότι οι απόψεις των ανθρώπων επηρεάζονται από το περιβάλλον τους. Δηλαδή αφού ψάχνεις τις απόψεις τους πρέπει να εξετάσεις και αυτό που επηρεάζει αυτές τις αποψεις. Όταν δε αναλύεις το περιβάλλον του δείγματος σου (σημαντικός παράγοντας που επηρεάζει τις απόψεις) και τίποτα αλλο που επηρεάζει το αποτέλεσμα και βγάζεις εναν απλο μέσο όρο για όλη την Ελλάδα ....η μελέτη είναι....ας το πω ερασιτεχνική. Δηλαδή βγαίνει πως σε οποιοδήποτε σημείο της Ελλάδος άνθρωποι με κομματικές απόψεις έχουν την ίδια συμπεριφορά για τον ίδιο λόγο.(το τελευταίο είναι το άτυπο συμπέρασμα). Μάλιστα ο στατιστικός μέσος όρος δεν υπολογίζει πλυθησμό περιοχών. Ότι αν ναι δηλαδή.

                              Το ίδιο κάνουν και στις δημοσκοπήσεις, δεν δίνω πλέον και τόσο σημασία σε αυτά αλλά οκ δείχνουν μια τάση και τίποτα περισσότερο. Μια πραγματική μελέτη θέλει πάρα πολλή δουλειά και όχι απλούς μέσους όρους σε τυχαία δείγματα χωρίς να εξετάζεις άλλα πράγματα.

                              ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • piliourits
                                piliourits last edited by piliourits

                                re sy Lap, δεν διαβασες τις πρώτες παραγράφους;

                                «Η κάθε έρευνα που βασίζεται σε ερωτηματολόγιο και δειγματοληπτικό έλεγχο πρέπει να προσεγγίζεται επιφυλακτικά ως προς τη γενίκευση των αποτελεσμάτων» υπογραμμίζει ο Λέκκας. «Τα αποτελέσματα επηρεάζονται σε σημαντικό βαθμό από την τρέχουσα πολιτική συγκυρία, καθώς και από το χρονικό σημείο που γίνεται η έρευνα. Ακόμα περισσότερο όταν, η έννοια του φασισμού είναι ένα ευαίσθητο πεδίο, που μπορεί να οδηγήσει σε απαντήσεις κοινωνικά αποδεκτές. Πάντα υπάρχει το ενδεχόμενο άγνωστος αριθμός ερωτηθέντων θέλοντας να είναι αρεστοί στο άτομο που τους κάνει τη συνέντευξη, να δίνουν απαντήσεις που γνωρίζουν ότι έχει δώσει και η πλειονότητα».

                                Ας έχει κατά νου ο αναγνώστης ότι τα αποτελέσματα της ανάλυσης, που παρουσιάζουμε σήμερα εδώ, δίνουν μία ένδειξη για την έκταση του φασιστικού ρεύματος στην ελληνική κοινωνία. Ασφαλώς, για να επαληθευτούν, στο σύνολό τους, αυτές οι υποθέσεις εργασίας, χρειάζεται περαιτέρω και σε βάθος διερεύνηση του φαινομένου και χρήση ποιοτικών και ποσοτικών ερευνητικών εργαλείων.

                                Mountains all around me, reaching out to heaven...

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • L
                                  lap last edited by lap

                                  Οκ το διάβασα.
                                  Δηλαδή τι κάνουν αυτες οι μελέτες ιδιαίτερα σε κοινωνικά φαινόμενα όπου οι ποιοτικές μεταβλητές επηρεάζουν το αποτέλεσμα;
                                  Είναι σα να σου λένε κοιτα, θα φτιάξω ένα αυτοκίνητο ...σου δείχνουν τα επιμέρους μέρη της ανάρτησης και του κινητήρα και μετά σου λένε: ορίστε οπτικοποίησε στο μυαλό σου το αυτοκίνητο που έχουμε εμεις στο μυαλό μας. Κουκλάκι δεν είναι;

                                  Άλλο πράγμα οι αριθμοδείκτες που βασίζονται σε λογιστικά νούμερα αλλο οι κοινωνικές έρευνες.

                                  Οκ λοιπόν, η έρευνα μας δειχνει απλα μια τάση κάποιων ανθρώπων που κατοικούν στον γεωγραφικό χώρο της Ελλάδας χωρίς να ξέρουμε τίποτα άλλο.

                                  ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ

                                  piliourits 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • piliourits
                                    piliourits last edited by

                                    Τώρα είναι ένας σοβαρός και υπεύθυνος πολιτικός άνδρας που χαμογελάει τρίβωντας τα χεράκια του, οπότε προς τί οι συγκρίσεις!!1!?

                                    Mountains all around me, reaching out to heaven...

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • piliourits
                                      piliourits @lap last edited by

                                      @lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                                      Οκ το διάβασα.
                                      Δηλαδή τι κάνουν αυτες οι μελέτες ιδιαίτερα σε κοινωνικά φαινόμενα όπου οι ποιοτικές μεταβλητές επηρεάζουν το αποτέλεσμα;
                                      Είναι σα να σου λένε κοιτα, θα φτιάξω ένα αυτοκίνητο ...σου δείχνουν τα επιμέρους μέρη της ανάρτησης και του κινητήρα και μετά σου λένε: ορίστε οπτικοποίησε στο μυαλό σου το αυτοκίνητο που έχουμε εμεις στο μυαλό μας. Κουκλάκι δεν είναι;

                                      Άλλο πράγμα οι αριθμοδείκτες που βασίζονται σε λογιστικά νούμερα αλλο οι κοινωνικές έρευνες.

                                      Οκ λοιπόν, η έρευνα μας δειχνει απλα μια τάση κάποιων ανθρώπων που κατοικούν στον γεωγραφικό χώρο της Ελλάδας χωρίς να ξέρουμε τίποτα άλλο.

                                      Ξαναδιάβασέ το.
                                      ΔΙΝΟΥΝ ΜΙΑ ΕΝΔΕΙΞΗ.
                                      πρέπει να το ξαναγράψω με bold και να το ξαναρωτήσεις και ούτω καθ εξης;

                                      Mountains all around me, reaching out to heaven...

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • L
                                        lap last edited by

                                        Και εσύ τι κάνεις αυτή την ένδειξη....για πες μας; Που σου χρησιμεύει; Τι συμπέρασμα βγάζεις;

                                        ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ

                                        piliourits 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • piliourits
                                          piliourits @lap last edited by

                                          @lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                                          Και εσύ τι κάνεις αυτή την ένδειξη....για πες μας; Που σου χρησιμεύει; Τι συμπέρασμα βγάζεις;

                                          alt text

                                          Mountains all around me, reaching out to heaven...

                                          gatoz 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • piliourits
                                            piliourits last edited by piliourits

                                            «Υπάρχει φασιστικό ρεύμα στην ελληνική κοινωνία;»

                                            Μια πρώτη ερευνητική προσέγγιση. 2014

                                            ΠΙΝΑΚΑΣ 1: Τάση προς το φασισμό %

                                            A: Δεν έχουν τάση προς το φασισμό 82.01

                                            Β: Έχουν τάση προς το φασισμό 17.99

                                            αυτές ήταν οι ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ.
                                            και παρακάτω έχει και ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ για ηλικιακή κατανομή, μορφωτική, κομματική προτίμιση κλπ.

                                            Mountains all around me, reaching out to heaven...

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 429
                                            • 430
                                            • 431
                                            • 432
                                            • 433
                                            • 1985
                                            • 1986
                                            • 431 / 1986
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr