Posts made by vgiozo

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@vgiozo said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@vgiozo said in [Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) \

Δεν αναφέρομαι στα υπόλοιπα που είναι υποκειμενική άποψη του καθενός. Αλλά έχω ένα ερώτημα, πόσο εύκολα μπορεί να θεωρήσει κανείς την Σουηδία και την Φινλανδία χώρες με πουλημένους πολιτικούς, που ψάχνουν νταβατζήδες, που ψάχνουν να αυξήσουν το γεωπολιτικό τους αποτύπωμα, που κάνουν τα χατήρια των αμερικάνων έτσι αβασάνιστα και μπαίνουν στο παιχνίδι να περικυκλώσουν Ρωσία Κίνα;
Ωραία είναι αυτά όταν τα λέμε για "τριτοκοσμικούς" ουκρανούς, γεωργιανούς κλπ, άντε και για εμάς που είμαστε προτεκτοράτο, αλλά όταν μιλάμε για τις παραπάνω χώρες αυτές οι θεωρίες πάνε -κατά την υποκειμενική δική μου άποψη - περίπατο.

Τέλος θα πρέπει να απαντήσεις και σε κάποια ερωτήματα:

1) Τελούσαν υπό πραγματική απειλή Φιλλανδία και Σουηδία από την απόφαση της Ρωσίας να παρέμβει ενάντια στην ανατροπή της στρατηγικής πολιτικής και πυρηνικής ισορροπίας, και κατά μιας 8χρονης εκστρατείας σε βάρος ρωσόφωνων πληθυσμών, και ενώ πέρασαν Παγκόσμιους Πολέμους σε καθεστώς ουδετερότητας, τώρα η ένταση θα είναι στα σύνορά τους μικρότερη ή μεγαλυτερη;
Αν γράφεις τόσο εύκολα αυτό που έγραψες, πιθανώς θεωρείς ότι η απάντηση είναι εξίσου εύκολη...η πουτινολογία στα μμε δε βοηθάει.

Δεν ξέρω, δεν μπορώ να κρίνω. Είναι πάντως πολύ ενδιαφέρον το ότι ο όποιος "εσύ" γνωρίζει καλύτερα από αυτούς τους ίδιους. Άρα στην καλύτερη είναι βλάκες, στην χειρότερη ενεργούμενα των αμερικάνων, πληρωμένοι κλπ. Μιλάμε για την Σουηδία και την Φινλανδία, χώρες που σε όλους τους δείκτες διακυβέρνησης, ελευθερίας, μη διαφθοράς κλπ είναι στην κορυφή. Θα δούμε τι θα αποφασίσουν, πιστεύω ότι γνωρίζουν καλύτερα.

2) Θεωρείς ότι δεν ασκήθηκαν πιέσεις για κάτι τέτοιο - που δεν είναι μόνο άρση στάτους ουδετερότητας, αλλά πρακτικά στοχευμένη κατάργηση της ίδιας της προοπτικής διπλωματικής λύσης στο ουκρανικό - στη Φιλλανδία και τη Σουηδία;

Δες την παραπάνω απάντηση. Είπαμε ότι ο ζελένσκις ήταν εύκολος στόχος για τέτοιου είδους αναλύσεις. Γελωτοποιός, λίγδης, ήθελε να τα αρπάξει, τον έκαναν οι αμερικάνοι ότι ήθελαν. Βάζεις σε ανάλογο επίπεδο τις δύο αυτές χώρες, η απάντησή μου είναι προφανώς ΟΧΙ, δεν έχουν ασκηθεί πιέσεις, οι χώρες αυτές εξετάζουν να μπουν στο ΝΑΤΟ γιατί πιστεύιυν ότι μόνο έτσι μπορεί (και) να σωθούν από τον γείτονα που θέλει να τα μασουλήσει όλα. Και όπως είπα οι ουκρανοί ολιγάρχες είχαν, ολιγάρχες θα έχουν, οι σουηδοί και οι φινλανδοί έχουν αρκετά να χάσουν αν οι ρώσοι τους "προσεταιριστούν" με τον ένα ή τον άλλο τρόπο και τους κάνουν σαν την μούρη τους...

Αν δεν μπορείς καν να αρχίζεις να σκέφτεσαι, δύσκολο να συνδιαλαγείς και κυρίως να επιχειρηματολογήσεις για το οτιδήποτε.
...έγραψα πολλά για αιτίες/αφορμές και συνέπειες της μετατροπής του εδάφους μιας χώρας σε γεωπολιτικό πεδίο ανταγωνισμών τρίτων, για "κέρδη" και κινδύνους, αλλά και για τις εξαρτήσεις που αυτό παράγει, πολιτικά κ στρατιωτικά.
...δεν μπορώ να στο γράψω με 100 τρόπους μπας και αρχίζεις να στροφάρεις, διάλεξε ό,τι θέλεις, αλλά συμπληρωματικά γράφω τα εξής

Την εγκατάλειψη της ουδέτερης στάσης της Σουηδίας-Φιλλανδίας, την επιζητούσαν επί δεκαετίες οι ΗΠΑ ώστε

• να καταστήσουν τη Βαλκτική "ΝΑΤΟική λίμνη"
• να διπλασιάσει το ΝΑΤΟ τα χερσαία του σύνορα με τη Ρωσία
• να καταστεί ιδιαίτερα ευάλωτος ο "διάδρομος Μουρμάνσκ" αυξάνοντας εκθετικά τις απειλές για την αποτρεπτική ακόμη (όχι επιθετική) ισχύ της Ρωσίας
• να προκαλέσουν ακριβώς (κι εδώ) την αντίδραση της Ρωσίας, αυξάνοντας τους κινδύνους για τις σχετικές χώρες λόγω αντιμέτρων και αλλαγής των σχεδίων εμπλοκής
• να "καταργήσουν" το καθεστώς ουδετερότητας στις διεθνείς σχέσεις
• να διαγράψουν τη πιθανή λύση "φιλλανδοποίησης" της Ουκρανίας, της μόνης βιώσιμης μακροπρόθεσμα λύσης για το Ουκρανό
• να "Ουκρανοποιήσουν", αντίστροφα, τη Φιλλανδία, με ό,τι κινδύνους αυτό επιφέρει.
  

Πιθανώς δεν έχεις διαβάσει πολύ ιστορία και σε πόσες μεταβαλλόμενες συνθήκες διατηρήθηκε αυτή η σχέση Ρωσίας-Φιλλανδίας, για να αντιληφθείς το μέγεθος της τεκτονικής αλλαγής που θα προκαλούσε η ένταξη στο ΝΑΤΟ, ανάγοντάς το απλώς στο ελάχιστο επίπεδο της φορουμικής σου συζήτησης.
...μετάθεση της σκέψης σε τρίτους κι αναγωγή στην αυθεντία (επιλεκτικά, όπου επικυρώνει ισχύουσες προσωπικές αντιλήψεις) έναντι επιχειρήματος και προς συγκάλυψη κενού...συγχαρητήρια.
...είχαν σχέδιο οι σοβαρές χώρες στη Συρία, στο Ιράκ, στη Λιβύη, στο Αφγανιστάν, στη Γεωργία, στη Κριμαία, στην Ουκρανία, τώρα στη Φιλλανδία...εδώ ειμαστε και μετράμε αποτελέσματα, όπως κι αν ξεκίνησαν πολιτικά/στρατιωτικά κι ό,τι κι αν ακούγαμε ή προσμέναμε στην αρχή...

Αν θεωρείς ότι η Φιλλανδία/Σουηδία προέβη στην αίτηση ένταξης στο ΝΑΤΟ για λόγους "ασφαλείας", καλά θα έκανες να διάβαζες τί δηλώνουν οι ίδιοι οι αρμόδιοι Φιλλανδοί Υπουργοί, εν προκειμένω η Φιλλανδή Υπουργός Ευρωπαϊκών Υποθέσεων Tytti Tuppurainen:

• "Δεν αναμένουμε καμμία στρατιωτική δράση εναντίον μας
• "υπάρχει απόλυτη ασφάλεια εδώ, τα σύνορά μας είναι ειρηνικά και ήσυχα"
• "οι πληροφορίες λένε ότι δεν τίποτα τέτοιο δεν αναμένεται"
  https://youtu.be/CLbTRy7bMxw?t=337
  ...οπότε δεν είναι η ανάσχεση μιας υποτιθέμενης ρωσικής απειλής που σπρώχνει τις χώρες στο ΝΑΤΟ, αλλά μάλλον η στρατηγική προσπάθεια των ΗΠΑ να οικοδομήσουν νέο σιδηρούν παραπέτασμα και να σκάψουν νέα χαρακώματα στις σχέσεις Ρωσίας-ΕΕ, μια στρατηγική έντασης, ώστε να στραφούν προς τη Κίνα.

...ροκανίζεται σκόπιμα ο χώρος για όσους δε θέλουν να διαλέξουν στρατόπεδο, εξέλιξη πολύ επικίνδυνη, και σε αυτά τα πλαίσια διαμορφώνονται πολιτικές εκτός του κέντρου...

...οι ίδιοι οι Φιλλανδοί, μετά τα γεγονότα στη Γεωργία, είχαν δηλώσει ότι το πόρισμα είναι ότι θα πρέπει να ενισχυθεί η συνεργασία με τη Ρωσία...αλλού βρίσκεται συνεπώς η αιτία της ανατροπής πολιτικής

Τί προσφέρεται στη Φιλλανδία/Σουηδία, τί χάνουν;

• Προσφέρονται κυρίως "επενδύσεις" τις οποίες στερούνταν, ως υποτίθεται λιγότερο γεωπολιτικά ασφαλείς λόγω εγγύτητας στη Ρωσία και λόγω ουδέτερης στάσης.
• Χάνουν το στάτους του διπλωματικά ουδέτερου και ενδιάμεσου που έπαιζαν διεθνώς σε διάφορα πάνελ/οργανώσεις υπό αυτό το ρόλο και θέση.
• όπως και τη δυνατότητα να προωθήσουν τόσο τις τεχνολογίες τους (πχ επικοινωνίες) και τα στρατιωτικά τους προϊόντα σε χώρες που δεν θα ήθελαν να ταχθούν με ένα στρατόπεδο, και θα ήθελαν να επιλέξουν έναν ενδιάμεσο, διατηρώντας τη συμβατότητα κ τη διαλειτουργικότητα με ΝΑΤΟικά επιχειρησιακά πρότυπα.
• κερδίζουν την εξασφάλιση της συνδρομής σε ενδεχόμενο εισβολής
• ΑΛΛΑ αυξάνοντας κατακόρυφα τη προοπτική και τη σκοπιμότητα μιας τέτοιας εισβολής ή υβριδικού πολέμου ως αποτέλεσμα ένταξης
• συνεπώς χάνουν την πολιτική ανεξαρτησία και τη πρωτοβουλία στο επίπεδο των πολιτικών και διπλωματικών χειρισμών και υπάγονται ευθέως στις στρατηγικές επιλογές των ΗΠΑ...
  ..."περιφερειοποιούνται" δηλαδή με πρόσχημα κινδύνους στο σκηνικό έντασης που σκόπιμα στήθηκε.

...

Από τη δική μας σκοπιά, επίσης δε μας συμφέρει, γιατί ο περιορισμός της κίνησης των ρωσικών ναυτικών δυνάμεων στη Βαλτική (βλ. διεπικοινωνία για κάθε κίνηση ρωσικών υποβρυχίων στη διαδρομή μέχρι τον Ατλαντικό) θα ενισχύσει ιδιαίτερα τη σημασία της νότιας εξόδου στη Μεσόγειο...
...δηλαδή το ρόλο των Στενών του Βοσπόρου και της Τουρκίας, τόσο έναντι των ΗΠΑ, όσο και της Ρωσίας της ίδιας.

αλλά εδώ στο προτεκτοράτο που ζούμε σχολιάζουμε για το "μπούμερανγκ" του μπλόκου της Τουρκίας στη ΝΑΤΟϊκή επέκταση, παίζοντας δηλώσεις αυτών που εξαργυρώνουν (σε αυξανόμενα ρητορι΄κα και μόνο επίπεδο, θεωρώ) τα λεφτά των λόμπυ, για εσωτερική κατανάλωση.

Λες και εμείς δεν μπλοκάραμε την ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ, χωρίς να έχουμε χάσει χιλιάδες στρατιωτες και πολιτες από τον ανταρτοπόλεμο ένοπλης οργάνωσης εντός της χώρας και χωρίς να απειλείται πρακτικά η γεωγραφική ακεραιότητα από τη Β.Μακεδονία...

...όποιος νομίζει ότι η κατάσταση δεν θα εκτοξεύσει τη μετοχή της Τουρκίας στις διεκδικήσεις της σε Αν.Μεσόγειο και Μ.Ανατολή, πλανάται πλάνην οικτράν.

...

Επίσης, καταρρέει εδώ και μέρες η Ουκρανική άμυνα στο νότιο Λουγκάνσκ, ουκρανικές δυνάμεις περικυκλώνονται και υποχρεώνονται σε σταθερή υποχώρηση, αλλά δε νομίζω πως αναφέρεται στις ειδήσεις, μόνο η ρωσική υποχώρηση στο Χάρκοβο...
...εδώ η λογοκρισία εξυπηρετεί τη νομιμοποίηση της άποψης ότι ο πόλεμος βαίνει γραμμικώς προς μια μόνο κατεύθυνση και οι κινήσεις του ΝΑΤΟ δεν αναμένεται να έχουν αρνητικές συνέπειες για εμάς τους ίδιους.

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Δηλαδή τα αίτια της απρόκλητης και αδικαιολόγητης εισβολής της Ρωσίας στην Ουκρανία είναι πολυεπίπεδα και περίπλοκα
βασικά το εξής απλό
Φταίνε ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΦΟΝΙΑΔΕΣ των ΛΑΩΝ!

Yπάρχει και το τουίτερ για τα συνειδητοποιημένα τρολ.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Απλά για κάποιον λόγο πιστεύεις σε μια δυτική προπαγάνδα που λέει ότι η Ρωσία χάνει στην Ουκρανία, ενώ έχει καταλάβει το 1/5 της χώρας, η οποία είναι μια σοβαρή δύναμη με σοβιετική τεχνολογία, δόγμα και οχυρώσεις. Επίσης οι Ρώσοι έχουν δεσμεύσει περίπου 130.000 στελέχη όλο κι όλο σε αυτήν την επιχείρηση και ούτε το 1/10 των 15.000 αρμάτων τους.

Η Ουκρανία είναι μια από τις μεγαλύτερες εξαγωγούς στρατιωτικού υλικού στο κόσμο (ακόμη κι αν η απόσταση από τις κορυφαίες είναι μεγάλη), δεν είναι κανά Ιράκ ή Συρία ή Λιβύη ή Αφγανιστάν.

Το 2012 μάλιστα ήταν 4η μεγαλύτερη εξαγωγός πολεμικού υλικού παγκοσμίως, πίσω από ΗΠΑ, Ρωσία και Κίνα (σχεδόν ισοβαθμούσε τότε με τη τελευταία)
Με τις εξαγωγές να κατακρημνίζονται μετά το 2016 κυρίως.

https://www.theglobaleconomy.com/rankings/arms_exports/

https://www.theglobaleconomy.com/Ukraine/arms_exports/

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@vgiozo said in [Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) \

Δεν αναφέρομαι στα υπόλοιπα που είναι υποκειμενική άποψη του καθενός. Αλλά έχω ένα ερώτημα, πόσο εύκολα μπορεί να θεωρήσει κανείς την Σουηδία και την Φινλανδία χώρες με πουλημένους πολιτικούς, που ψάχνουν νταβατζήδες, που ψάχνουν να αυξήσουν το γεωπολιτικό τους αποτύπωμα, που κάνουν τα χατήρια των αμερικάνων έτσι αβασάνιστα και μπαίνουν στο παιχνίδι να περικυκλώσουν Ρωσία Κίνα;
Ωραία είναι αυτά όταν τα λέμε για "τριτοκοσμικούς" ουκρανούς, γεωργιανούς κλπ, άντε και για εμάς που είμαστε προτεκτοράτο, αλλά όταν μιλάμε για τις παραπάνω χώρες αυτές οι θεωρίες πάνε -κατά την υποκειμενική δική μου άποψη - περίπατο.

Για να απαντήσεις όπως απάντησες ήδη αναγάγεις το θέμα από τη γεωπολιτική στη μικροψυχολογία

Η προώθηση της αντιπαράθεσης από τις ΗΠΑ στα σύνορα χωρών με Ρωσία/Κίνα, υπονομεύει τη γεωπολιτική αυτονομία των τελευταίων και τις καθιστά εξαρτώμενες από "μεγάλες δυνάμεις", προωθώντας δίπολα και δυϊσμούς, είτε έχουμε να κάνουμε με χώρες που ιδεολογικοποιούν τη προτεκταριοποίησή τους, είτε θεωρούν ότι λόγω της προωθούμενης έντασης υποχρεώνονται να διαλέξουν πλευρά ή αποζητούν καιροσκοπικά οφέλη.

...οι αυξανόμενες κυρώσεις τα τελευταία χρόνια τόσο προς Κίνα όσο και Ρωσία (οικονομικές/τεχνολογικές και στρατιωτικές εξαγωγές και προς τον ενεργειακό τομέα), συνιστούν το οικονομικό-πολιτικό υπόστρωμα αυτής της στρατιωτικής έντασης του διπολισμού, ναρκοθετώντας (με απειλες και αποκλεισμούς) τη συναλλαγή με αυτές τις χώρες...(βλ. από CAATSA μέχρι Huawei)
...αυτές οι κυρώσεις - με την "οικουμενική" τους επιβολή βάσει ισχύος - στόχο έχουν να περιορίσουν τις επιλογές τρίτων χωρών...δηλαδή το βαθμό ανεξάρτητης λήψης αποφάσεων

...και τα αποτελέσματα δεν αφορούν μόνο την άρση συνεργασίας με Ρωσία/Κίνα σε διάφορα πεδία, αλλά πρακτικά περιλαμβάνουν και την άμεση υπονόμευση των τρίτων χωρών/συμμάχων, προωθώντας αμερικανικά προϊόντα έναντι των πιο "ουδέτερων" σουηδικών ή φιλλανδικών, από τη τεχνολογία μέχρι τη στρατιωτική βιομηχανία.

Βλ. για παράδειγμα

• ακύρωσης της αγοράς Γαλλικών υποβρυχίων από Αυστραλία
• απόρριψη των Σουηδικών Gripen μαχητικών από το Καναδά

...κερδίζει ο "μεγάλος", που πουλάει προστασία και οι αγορές πολεμικού υλικού συνιστούν το κυρίως αντάλλαγμα...

(...επιπλέον η οικονομική φιλελευθεροποίηση και το "outsourcing" υπηρεσιών/υποδομών σε ιδιωτικές/ξένες εταιρείες ακόμη και στα σκανδιναβικά κράτη μετά τη πτώση της ΕΣΣΔ, επίσης αύξησε την εξάρτησή τους από τρίτους, όπως ήταν εξάλλου σκοπούμενο)

...χώρες όπως η Γερμανία, μπορούν - εν μέρει και στο βαθμό που το κάνουν - να αντιστέκονται, δεν είναι όλες οι χώρες Γερμανία σε τάξη μεγέθους...κι αν η Γερμανία παρασύρεται, σίγουρα ακολουθούν κι άλλοι, μικρότεροι.
...κι αυτοί οι μικρότεροι έχουν αλληλεξαρτώμενες πολιτικές...δεν είναι τυχαίο ότι Σουηδία κ Φιλλανδία απευθύνθηκαν μαζί στο ΝΑΤΟ...η πολιτική της μιας είναι εξάρτηση της άλλης.

Τέλος θα πρέπει να απαντήσεις και σε κάποια ερωτήματα:

1) Τελούσαν υπό πραγματική απειλή Φιλλανδία και Σουηδία από την απόφαση της Ρωσίας να παρέμβει ενάντια στην ανατροπή της στρατηγικής πολιτικής και πυρηνικής ισορροπίας, και κατά μιας 8χρονης εκστρατείας σε βάρος ρωσόφωνων πληθυσμών, και ενώ πέρασαν Παγκόσμιους Πολέμους σε καθεστώς ουδετερότητας, τώρα η ένταση θα είναι στα σύνορά τους μικρότερη ή μεγαλυτερη;
Αν γράφεις τόσο εύκολα αυτό που έγραψες, πιθανώς θεωρείς ότι η απάντηση είναι εξίσου εύκολη...η πουτινολογία στα μμε δε βοηθάει.

2) Θεωρείς ότι δεν ασκήθηκαν πιέσεις για κάτι τέτοιο - που δεν είναι μόνο άρση στάτους ουδετερότητας, αλλά πρακτικά στοχευμένη κατάργηση της ίδιας της προοπτικής διπλωματικής λύσης στο ουκρανικό - στη Φιλλανδία και τη Σουηδία;

Γιατί γι αυτό πρόκειται...για "απαλοιφή" του συζητούμενου μοντέλου της Φιλλανδίας/φιλλανδοποίησης ως εργαλείο και λειτουργικό παράδειγμα διπλωματικής λύσης
..αυτό "σκοτώνουν" οι ΗΠΑ με την προσχώρηση στο ΝΑΤΟ αυτών των χωρών.

Τέτοιες αλλαγές προκύπτουν από τη μια μέρα στην άλλη, χωρίς προεργασίες;
Και το μόνο που συζητείται είναι ο τουρκικός δάκτυλος/φραγμος σε πιθανή ένταξη στο ΝΑΤΟ κι όχι το τί συμβολίζει για την προοπτική επίλυσης της Ουκρανικής κρίσης;

Επίσης, τέτοια "τεκτονική" (για την ιστορία των ιδιων) αλλαγή αποφασίζεται χωρίς δημοψήφισμα, αλλά βάσει exit-poll κ βιαστικά στο επικοινωνιακό αποκορύφωμα (μέχρι στιγμής) των εντάσεων με τη Ρωσία κι ενώ ξεκάθαρα η στρατηγική δεν είναι η "απόκρουση"/ειρήνευση, αλλά η αποδυνάμωση της Ρωσίας;

Δεν είναι "λεκτικά" διακυβεύματα αυτά, είναι πραγματικά, όσο έγκλειστη κι αν είναι η φούσκα μας εδώ.

Πρόκειται για μια απόφαση που, λαμβανόμενη σε συγκεκριμένα συμφραζόμενα, αίρει στρατηγική πολλών δεκαετιών και "νομιμοποιείται" επικοινωνιακά μια κυβέρνηση να λάβει, θεωρώντας ότι δεν θα αντιμετωπίσει λαϊκή αντίρρηση (αν η πολιτική τάξη το ήθελε και υπολόγιζε ως ανασταλτικό παράγοντα τη λαϊκή βούληση) ή ότι δεν μπορεί σε αυτή τη συγκυρία να αποκρούσει τις πιέσεις των ΗΠΑ (αν η πολιτική τάξη δεν ήθελε και η συγκυρία αίρει τις προφάσεις/λόγους άρνησης)

...στη περίπτωση της Φιλλανδίας, η δήλωση του προέδρου πως "η Ρωσία το έκανε αυτό", δείχνει το τελευταίο, όχι τόσο πως απειλείται η ασφάλειά τους, όσο πως η Ρωσία προσέφερε τη συγκυρία ώστε η απόρριψη των ΗΠΑνικών πιέσεων να μην είναι πολιτικά δυνατή...

...σε τέτοιες συγκυρίες έντασης (και ο σκοπός τους για εκείνους που τις προωθούν) αποκλείονται στο μέγιστο δυνατό οι "μετριοπαθείς" και οι μοιρασμένες στάσεις...οι επιλογές περιορίζονται μεταξύ "εχθρού/φίλου"...ξεκάθαρη στρατηγική χειραγώγησης

Έπειτα, από το καιρό που άρχιζε να συζητείται ο nordstream2 θυμάμαι να διαβάζω για επίταση των πιέσεων σε σκανδιναβικές χώρες, ώστε να "στρατιωτικοποιηθεί" η θαλάσσια περιοχή της Βαλτικής...ως γεωγραφικό chokepoint για τη Ρωσία...

...και ας μη ξεχνάμε πως η Σουηδία αναβαθμίζει σταθερά το ίδιο διάστημα την εμπλοκή της στο ΝΑΤΟ, φτάνοντας μέχρι το σημείο της αποδοχής στάθμευσης ΝΑΤΟικών δυνάμεων στη χώρα.

Πρότερα, αυτές τις πιέσεις τις απέκρουαν και στη βάση οικονομικών συναλλαγών με τη Ρωσία (κυρίως η Φιλλανδία) και στη βάση ενός "πολιτικού δόγματος", που ακριβώς επιζητούσαν να σαμποτάρουν οι ΗΠΑ, προωθώντας το διπολισμό.

Ακόμη, σχεδιασμοί και πρωτοβουλίες όπως η "Πρωτοβουλία Τριών Θαλασσών" (στη βάση του Intermarium), που "δένουν" Βαλτικές χώρες, Πολωνία, Ρουμανία κ.α., με τον εξωτερικό οικονομικό πάτρωνα και βασικό εταίρο τις ΗΠΑ στόχο είχαν να απομονώσουν τη Ρωσία και στο βαθμό που Φιλλανδία/Σουηδία κρατούσαν αποστάσεις, δεν θα απολάμβαναν και τα αντίστοιχα οφέλη.

Καταληκτικά, η δομή των κινήτρων / αντικινήτρων και εμποδίων/οδών που παρέχονται από τις ισχυρότερες χώρες στις πιο αδύναμες είναι πολυεπίπεδη και πολύπλοκη...
...δεν χρειάζεται να την υπεραπλουστεύσουμε.

@driver_22 said in ξαφνικά σβήνει freelander:

Καλησπέρα. έχω ένα freelander, το οποίο ξεκίνησε να κάνει ένα περίεργο πρόβλημα. Ενώ, λοιπόν, δουλεύει κανονικά, κάποια στιγμή σβήνει (το κάνει κυρίως όταν είναι ζεστό). Περιμένεις λίγο, παίρνει κανονικά. Και μετά από λίγο σβήνει ξανά, και δεν κρατάει στροφές ούτε με ισχυρό γκάζι. Ο χρόνος που το κάνει δεν είναι στάνταρ, μπορεί να το κάνει από 10 λεπτά ή και μια ώρα αφού το ανάψεις. Άλλαξα πολλαπλασιαστές, καλώδια, τα μπουζί μου είναι καινούρια, άλλαξα αντλία βενζίνης, αισθητήρα και της χαρτογράφησης (πάνω από τη μηχανή) και του στροφάλου (στο πίσω μέρος της μηχανής). Έχουμε κολλήσει. Υπάρχει κάποιος που να έχει αντιμετωπίσει κάτι παρόμοιο;

MAF/MAP μήπως;
Σκέφτομαι πως σε κάθε περίπτωση προβλήματος πρέπει κάποιος να σκέφτεται Καύσιμο, Ανάφλεξη, Αέρας και τα υποσυστήματα που τα αποτελούν...για τη παροχή αέρα δεν σχολίασες.

Στο δικό μου αμάξι είχε "ψηθεί" ο ECU (είχα πολλούς ρύπους HC), που βρίσκεται πάνω στη πεταλούδα δίπλα/πάνω από τη μηχανή και ήταν το τελευταίο που δοκιμάσαμε πριν την αλλαγή καταλύτη.

Επίσης νωρίτερα είχε χρειαστεί αλλαγή βηματικού μοτέρ, δλδ ρυθμιστή θέσης πεταλούδας/ποτενσιόμετρου (όχι της ίδιας της πεταλούδας)

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Φινλανδία και Σουηδία στο ΝΑΤΟ λοιπόν. Καλή φάση. Γουστάρω τις χώρες που αποφασίζουν και κάνουν αυτό που θέλουν με ειρηνικό τρόπο γράφοντας στα αρxίδια τους, τους νταβάδες που απειλούν με πολεμικές συρράξεις, πυρηνικές κεφαλές, πυρηνικά υδραυλικά.

Δεν γουστάρω τους νταβάδες και τους ψευτόμαγκες.
Νταβάδες παντού.
Χώρες νταβάδες, νταβάδες στην προσωπική ζωή, νταβάδες στη δουλειά, νταβάδες στα κοινόβια. Παντού αρκουδόμαγκες που την έχουν δει "ανώτερα όντα".

Ρε ουστ... κοπρόσκυλα. Τιποτάδες ολκής.

Μόνο που δεν είναι έτσι, εκτός αν κάποιος είναι οπαδός του "γελαστού παιδιού" και της θεωρίας του για ζουρνάδες και αγορές να χορεύουν ή χώρες που κάνουν ό,τι θέλουν κι οι υπόλοιποι συμβιβάζονται ( έτσι όπως έκανε το Αλέξη και στην Ελλάδα...το τελευταίο ειπώθηκε πομπωδώς σε επίσκεψη στη Σερβία, προωθώντας την ένταξη στο ΝΑΤΟ)

Αυτό που συμβαίνει τόσο στην Ευρώπη όσο και στην Ασία αυξανόμενα είναι πως

• οι ΗΠΑ κυρίως πιέζουν χώρες που συνορεύουν με Ρωσία/Κίνα να υιοθετήσουν το λιγότερο ανταγωνιστική έως εχθρική πολιτική εναντίον τους, εκμεταλλευόμενες διαφορές συμφερόντων και τάσσοντας "αναβαθμίσεις" και "κέρδη"
• αυτές οι χώρες καθιστούν το ίδιο έδαφός τους πεδίο γεωπολιτικών ανταγωνισμών (χαρακτηριστικότερη περιπτώση Γεωργία, Ουκρανία), προσπαθώντας να μεγιστοποιήσουν το γεωπολιτικό τους εκτόπισμα, όχι όμως μειώνοντας, αλλά αυξάνοντας τους κινδύνους ασφαλείας, και εξαρτώμενες όλο και περισσότερο από τον
  πρόθυμο νταβατζή που υποτίθεται πουλάει προστασία, ενώ σκοπός είναι ακριβώς η μεγιστοποίηση της έντασης, οι διαιρέσεις και η εμπέδωση διπόλων/γεωπολιτικών χαρακωμάτων.

Τέτοια ιδεολογήματα εμπεδώθηκαν τη περίοδο της μεταψυχροπολεμικής θριαμβολογίας (που περιλάμβανε "αιώνες" με εθνικό πρόσημο) η οποία - όλως παραδόξως - σημαδεύτηκε από συρράξεις και πολέμους (κατοχής) στη περιφέρεια, προχωρώντας σταθερά προς το κέντρο και τα κρισιμότερα σύνορα.

Στη βάση αυτού του νταβατζηλίδικου ιδεολογήματος είναι η θέση ότι δεν πρέπει ποτέ να αναγνωριστεί "ζώνη επιρροής" σε Ρωσία ή Κίνα, καθώς θα σήμαινε τη "παραχώρηση" γεωπολιτικού χώρου και κατάφαση της πιθανότητας ανάδυσης νέου - ακόμη κ τοπικού ή περιφερειακού - ανταγωνιστή στο μέλλον.

Στις χώρες που δεν ήθελαν νταβατζήδες αλλά τους βρήκαν, να συμπεριλάβουμε και το Ιράκ και το Αφγανιστάν και τη Λιβύη και τη Συρία, όπως και τη Γεωργία και την Ουκρανία, αλλά και τη Βενεζουέλα κ.α.

Η διαφορά έγκειται πως μπορεί κάποιος να πατήσει το κάλο και να παραβιάσει τις κόκκινες γραμμές των ΗΠΑ σε οποιοδήποτε μέρος του κόσμου, ενώ η Ρωσία εν προκειμένω διατηρεί μια κόκκινη γραμμή σε χώρες που εφάπτονται των συνόρων της και έχουν υπολογίσιμη ρωσική μειονότητα (και ιστορία)...

...επίσης το διακύβευμα για τους Ρώσους δεν ήταν/είναι μια πλήρως ελεγχόμενη Ουκρανία (η προσέγγιση με ΕΕ ήταν δεδομένη και το κόμμα του Γιανουκόβιτς ήταν εξάλλου αυτό που την επιζητούσε), αλλά η συμπερίληψη της Ρωσίας σε ένα δυτικό οικοδόμημα ασφαλείας και η διατήρηση ισορροπιών...
...αντίθετα για τους ΗΠΑνούς το διακύβευμα είναι ακριβώς μια πλήρη γεωπολιτική ανατροπή, εξ ού και η ενίσχυση των πιο ακραίων πολιτικών και ενοπλων ομάδων, από τους ακροδεξιους της Ουκρανίας έως τους σεχταριστές-σουνίτες της Μέσης Ανατολής.
...ο ένας, αναγνωρίζοντας την αδυναμία του, βλέπει αποχρώσεις του γκρι, και ο άλλος εκμεταλλευόμενος την υπεροχή του, μόνο άσπρο-μαύρο.

Έπειτα η ανατροπή που επιχειρείται δεν είναι μόνο πολιτική/οικονομική, αλλά η βάση της (βλ ΝΑΤΟ) είναι στρατιωτική και το διακύβευμα η διάβρωση της πυρηνικής ισορροπίας, που είναι η βάση ασφαλείας και η υπονόμευσή της είναι δεδομένο ότι θα προκαλούσε ψυχρούς και θερμούς πολέμους, γιατί το αποτέλεσμα αυτής της υπονόμευσης θα ήταν η καταδίκη του ενός ή άλλου μέρους σε στρατηγική ήττα.

Τόσο το 2014 όσο και τώρα τέθηκε ένα δίλημμα στη Ρωσία: είτε μας βλέπετε άπραγοι να ανατρέπουμε αυτή την ισορροπία είτε αντιδράτε και απομονώνεστε διεθνώς και οικονομικά...
..λόγω του διακυβεύματος, η απραγία φαίνεται ως η χειρότερη λύση και προτιμάται η δράση και η εξαγωγή ενός ελάχιστου τιμήματος...

Βέβαια ισχύει και για τους δύο ότι μπορεί να ελέγχουμε τις πράξεις μας κι όχι τα αποτελέσματα αυτών....και δε νομίζω ότι οι εξελίξεις τα τελευταία 30 χρόνια μπορούν να θρέψουν ελπίδες για συνετή δράση εκ μέρους των ΗΠΑ, όσο κυνικά κι αν ιδωθεί η κατάσταση.

*(βλέπε πχ τη δήλωση Μπόρις Τζόνσον, κατά την επίσκεψή του στην Ουκρανία, ότι ακόμη κι αν η Ουκρανία ήταν έτοιμη να υπογράψει κάποια συμφωνία με τη Ρωσία, η Βρετανία δεν θα ήταν...
...που επαληθεύει την εκτίμηση ότι ο "δυτικός" στόχος δεν είναι η ειρήνευση και η σταθεροποίηση της οικονομίας, αλλά η πάσει θυσία αποδυνάμωση της Ρωσίας...
...παράδειγμα της "στρατηγικής έντασης" - ή κατ' ελάχιστον παράδειγμα "mission creep", που υπογράμμισε κάθε δυτική παρέμβαση στη Μ.Ανατολή κι εν τέλει κατέληξε σε όπως-όπως υποχώρηση, μετά από καταστροφή και οδύνη δεκαετιών...

...επίσης μη ξεχνάμε να υπενθυμίζουμε σε όσους θέλουν νέο "Αφγανιστάν" της Ρωσίας, πως σε αντίθεση με το γεωγραφικό Αφγανιστάν και το τότε πόλεμο, αυτός πλήττει πρώτα την Ευρώπη...και μπορεί, όσο κι αν αποδυναμωθεί η Ρωσία, ο πόλεμος φθοράς να μην είναι το προνομιούχο πεδίο νικών της Δύσης)*

Η γεωγραφία και η δημογραφία της Ουκρανίας είναι τέτοια που δεν θα μπορούσε να μείνει ενιαία και ελεύθερη κατοχής παρά μόνο εάν συνιστούσε το θεμέλιο και σύμβολο της γεωπολιτικής "κατανόησης" Ρωσίας κ ΗΠΑ.

Η μόνη συνετή προσέγγιση θα ήταν η προσπάθεια άμβλυνσης των εντάσεων και η αναγνώριση ακριβώς πως έχουμε να κάνουμε κρίσιμες στρατηγικές ισορροπίες και πως κάθε δόγμα "στρατηγικής έντασης" και από τις δύο πλευρές, είναι απαράδεκτο...

...αυτό το ρόλο θα μπορούσε να παίξει η ΕΕ αλλά τον απαρνήθηκε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο....κυρίως γιατί αποτελείται από μέρη που ακριβώς αρέσκονται να έχουν νταβατζήδες...η εκχώρηση εξουσίας πάντα απλοποιεί αναλυτικά τα πράγματα, από την οικονομία έως και το πόλεμο...οι τοπικοί προύχοντες ξένων αφεντάδων μπορούν μόνο να "ιδιοποιούνται" και να "αναλαμβάνουν την ιδιοκτησία" πολιτικών που σχεδιάζουν κ επιβάλλουν τρίτοι

Η αναγωγή στη προσωπική ψυχολογία δεν προσφέρεται για την αποτίμηση γεωπολιτικών συγκρούσεων, όπως και η προσπάθεια επικύρωσης ιδεολογημάτων.

Το καλοκαίρι του 2020 είχαμε βάψει το παλιό οικογενειακό αυτοκίνητο με 600-650€ σε φανοποιείο λίγο έξω από τη Θεσσαλονίκη, όπου μαθαίνω πηγαίνουν ταξιτζήδες κ εταιρείες ενοικιάσεως αυτοκινήτων τα οχήματά τους για βάψιμο (ταρίφας με έστειλε εκεί κ όταν νοικιάσαμε αυτοκίνητο για να πάμε να το πάρουμε, ο υπεύθυνος μού είπε ότι κι αυτός από εκεί πηγαίνει τα δικά του οχήματα)

Τότε έπαιρνε 400€ ή 450€ το μεταλλικό χρώμα, -100€ το απλό, και τα υπόλοιπα ήταν λαμαρινοδουλειές καθότι είχε σκουριάσει/σαπίσει ο δεξί-πίσω θόλος του αμαξιού και μας είχαν τρακάρει γερά πίσω κι είχε μπει μέσα το πορτ-μπαγκάζ λίγο πριν το πάμε για βάψιμο)

Σίγουρα θα έχει ανέβει το κόστος από τότε, βέβαια.

Η βαφή είχε λίγα μπιμπίκια στο καπό, οπότε δεν ξέρω αν κάποιος που έχει καινούριο αμάξι θα ήταν απόλυτα ευχαριστημένος (πνιγόταν και στη δουλειά τότε και η ζέστη χτύπαγε κόκκινο), αλλά εμείς στο 50% του κόστους που μας ζητούσαν οπουδήποτε αλλού σώσαμε το αμάξι γιατί είχε τα μαύρα του τα χάλια.

Μας έλεγαν άλλοι ότι θα είχε χρησιμοποιήσει τέτοια ποιότητα χρώματος που σε 1-2 χρόνια το πολύ θα ήθελε πάλι βάψιμο, αλλά ευτυχώς είναι ακόμη μια χαρά.

Αν η 156 δε μου ζητήσει κι άλλα τον επόμενο χρόνο (πέρα από τα αναλώσιμα, λάδια φίλτρα), πιθανώς θα τη πάω για ένα φρεσκάρισμα.

@spi_duster said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Εαν δεν δημιουργουνταν το δευτερο μετωπο ολος ο ελευθερος κοσμος ηταν θεμα χρονου να υποταχθει στη δυναμη του αξονα.
Η ατομικη βομβα ηρθε ευτυχως απο την πλευρα των Δυτικων να επισφραγισει τη νικη των συμμαχικων δυναμεων.

Οι ΗΠΑ γνώριζαν ότι οι Ιάπωνες επί μήνες έψαχναν να βρουν διέξοδο (είχαν σπάσει το κώδικα επικοινωνιών), η μάχη είχε κριθεί...
...οι βόμβες έπεσαν

• για να προλάβουν επαν-είσοδο των Σοβιετικών στο μέτωπο της Ασίας, μαζί με τα όποια γεωπολιτικά αντάλλαγματα αυτό θα περιλάμβανε (οι Ιάπωνες είχαν ηττηθεί κατά κράτος από την ΕΣΣΔ πρωτύτερα και η συμφωνία όδευε προς λήξη)
• ως έμμεση απειλή και επίδειξη δύναμης στην ΕΣΣΔ

Αδιανόητο μετά από τόσο καιρό, για να δικαιολογηθούν ιδεολογικές προτιμήσεις, να επικροτούμε τέτοια κυνική και γενικευμένη καταστροφή...που σήμανε και την έναρξη του ανταγωνισμού και ισορροπίας τρόμου του Ψυχρού Πολέμου.

Αλλά όχι και τόσο αδιανόητο, όταν στο παρόν έχουμε ξεχάσει τα όποια διδάγματα του Ψυχρού Πολέμου και τους κινδύνους που εγκυμονούν στην υπονόμευση αυτης της ισορροπίας που ήταν και είναι η βάση της παγκόσμιας ασφάλειας, και όχι μόνο αυτό αλλά στηρίζουμε και προωθούμε ενεργά την ανατροπή της (όχι μόνο οι Μεγάλες Δυνάμεις που "εύκολα" μπορεί να κατηγορήσει κανείς, βγάζοντας απ' έξω την ουρά μας)

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Εγω ενα ξέρω , η σκυτάλη του know how στις λεηλασίες /εκπατρισμούς / γενοκτονίες παει ως εξής :

Βησιγότθοι / Ούννοι/ Μογγόλοι / Οθωμανοί / Νεότουρκοι/ Μποσελβίκοι / Σοβιετικοί / Γερμανοί Ναζί/ Χμερ Ρουζ / Χούτου / Ρωσική Ομοσπονδία.

Πουθενά ιστορικά "σεσημασμένοι" όπως Ρωμαϊκή/Βυζαντική αυτοκρατορία, Σταυροφόροι (κ κατά Κων/πολης), οι ευρωπαϊκές αποικιοκρατίες (Γαλλική, Βρετανική, Πορτογαλική, Βελγική, Ισπανική, Ολλανδική) και τα πεπραγμένα τους σε Αφρική, Ασία, Αμερική, Ωκεανία, λείπει o διωγμός και φυσική/πολιτισμική γενοκτονία κατά των ιθαγενών, το ατλαντικό δουλεμπόριο εκατομμυρίων Αφρικανών, λείπει κι η Ιαπωνία και τα πεπραγμένα της στη Κίνα και τη νότια Ασία, λείπει κ το Ισραήλ με συνεχιζόμενη σήμερα ακόμη εθνοκάθαρση κ απαρτχάϊντ.
...να βάλουμε και την εθνοκάθαρση και εκτοπισμό ~900Κ Αζέρων και τη κατοχή αζερικού εδάφους από Αρμένιους σε ελάχιστο χρόνο τη δεκαετία '90;
...γιατί να μη βάλουμε και το μεγάλο ανθρώπινο κόστος της εισβολής και κατοχής του Ιράκ και του Αφγανιστάν και το χάος και εκτοπισμό που προκάλεσε, αλλά και την υποστήριξη στις πιο ακραίες σεχταριστικές σουνιτικές δυνάμεις με την εγνωσμένη και "θεμιτή" (τεκμήρια από Αύγουστο 2012) προοπτική ισλαμικού χαλιφάτου σε Συρία/Ιράκ, με στόχο τη γεωπολιτική προσβολή του "σιιτικού άξονα";

(Και στις φονικές συγκρούσεις Τούτσι-Χούτου, οι ΗΠΑ είχαν βάλει το χέρι τους με το πολλαπλασιασμό της στρατιωτικης στήριξης προς την Ουγκάντα γνωρίζοντας πού πήγαιναν τα όπλα.)

...αλλα μάλλον υπάρχουν κακές κ καλές λεηλασίες, εκπατρισμοί, καταστροφές κτλ...

Κανόνισα τελικά να το πάω στο Bubble Wash τη Δευτέρα το πρωί, ο υπεύθυνος είπε να το δει πρώτα...αν θεωρήσει ότι δεν θα λυθεί το θέμα με το βιολογικό, θα με ενημερώσει επιτόπου.

Μπορεί να δοκιμάσουμε και καθαρισμό μόνο στο σημείο αυτό, δλδ στη μοκέτα του οδηγού, ως δείγμα (να μη σκάσω δλδ 100€ για βιολογικό - με αιτία κι αφορμή τη μυρωδιά - και να μην έχω το επιθυμητό αποτέλεσμα)

...δίκαιη, έντιμη και λελογισμένη προσέγγιση, γι αυτό και τον προτίμησα τελικά...

Τη μια επίσκεψη για καθαρισμό με όζον θα τη κάνω σε κάθε περίπτωση με ~15€ κι ό,τι κάνει...
https://www.goldmall.gr/apolymansi-klimatistikou-kampinas-autokinhtou-antikatastasi-filtrou-kampinas-auto-zaxariadis-495

Μακάρι να ήμουν στο χωριό ή να είχα δικό μου χώρο εδώ, να το αφήσω μερικές μέρες με ανοιχτά παράθυρα, σίγουρα θα βοηθούσε λίγο.

...

Παρότι, αν τελικά φτάσουμε εκεί, θα το αναλάβουν άλλοι για μένα (ταπετσέρης, έχουμε πολλούς καλούς στη γειτονιά) άρχισα ήδη να κοιτάζω για κετσέ και μοκέτα, από περιέργεια
https://www.velentzas.com.gr/moketes/epaggelmatikes-moketes/autokiniton/

@famas said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Δεν ρωτάς τον Rocsta καλύτερα;

Μετά από ενδο-φορουμική έρευνα είδα πως είναι ο κύριος που έχει την εμπορία αυτοκινήτων Παπαδημητρίου...
...την οποία τη γνωρίζω εμμέσως, γιατί πριν ακόμη πάρω το δικό μου αμάξι λιγούριαζα και λιγουριάζω ακόμη την "παρθένα" 156 με 15Κ χλμ που έχει στις αγγελίες...
https://papadimitriou-cars.car.gr/cars/view/314911364

...και με πικρία πλέον, διότι στο αυτοκίνητο που αγόρασα εγώ 1700€ χρειάστηκε να ξοδέψω 3200€ για σέρβις κλπ (και αυτή η διαρροή λαδιού συμπλέκτη θα κοστίσει επίσης, δε ξέρω ακόμη πόσο), σύνολο ~5000€...
...να τα είχα μαζέψει, αυτά και λίγα ακόμη, να πήγαινα να έπαιρνα τη κορασίδα, και να ήμουν ευχαριστημένος, αν είχα το ψώνιο με την 156...

Εχω δει τα βιντεάκια στην ιστοσελίδα, πως κάνει ο ίδιος βιολογικό καθαρισμό στα αυτοκίνητά του, αλλά δεν θα το θεωρούσα θεμιτό να τον απασχολήσω σχετικά, όταν

• δεν είναι αυτή η απασχόλησή του (βιολογικός καθαρισμός)
• δεν δημοσιεύει τόσο συχνά ώστε να περιμένω ενασχόληση με τη δική μου περίπτωση (θα ήταν απλώς ένα απελπισμένο μήνυμα από το πουθενά)
• μπορώ να ζητήσω τη γνώμη επαγγελματιών αφενός και χρηστών εδώ για τυχόν εμπειρίες/μαρτυρίες αφετέρου (ευρύτερος δημογραφικός στόχος)
• τέλος δε νομίζω πως θα είχε ακριβώς σχετική εμπειρία...υποθέτω - βάσει επιλογής οχημάτων - πως δεν θα έμπαινε στο κόπο να αποκαταστήσει οχήματα που χρειάζονται αφαίρεση μοκέτας κτλ για αφαίρεση μυρωδιάς βιομηχανικού λαδιού...
  ...αν και θα μπορούσε να τύχει και σε καινούριο/νεαρό όχημα σε περίπτωση αστοχίας αντλίας συμπλέκτη...

@izz said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Στον bubble πήγα 2 φορές το αμάξι για πλύσιμο ο τύπος είναι πολύ ενημερωμένος και γνώστης επίσης κάνει καταπληκτική δουλειά..

Κι εμένα μού άφησε πολύ καλή εντύπωση και δε φάνηκε πολύ πρόθυμος να δώσει βεβαιώσεις πλήρους/επιτυχούς απόσμησης ώστε να κλείσει το πελάτη.

@famas said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Δεν ρωτάς τον Rocsta καλύτερα;

Χου ιζ Rocsta; Κατάστημα, χρήστης;

@tesa54 said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

vgiozo η μοκέτα βγαίνει εύκολα για τα πλυντήρια που γνωρίζουν και κάνουν αποκλειστικά παρόμοιες δουλειές. Το θέμα είναι να μην έχει κολλήσει ο κετσές στην καμπίνα που είναι πολύ πιθανό σε παλιό αμάξι, τότε μπορεί να χρειαστεί καινούριος. Καλό είναι αφού βγει η μοκέτα να στεγνώσει στον ήλιο 1-2 ημέρες. π.χ. https://el-gr.facebook.com/247444955378032/photos/pcb.4728256267296856/4728256100630206/?type=3&theater

Πώς βρίσκουμε τα πλυντήρια που γνωρίζουν και κάνουν προσεκτική δουλειά; Μακάρι να είχα ήδη εμπειρίες κ μαρτυρίες.

Το κατάστημα που πρότεινε την αφαίρεση της μοκέτας είναι το TCH Car Care αλλά οι κριτικές είναι λίγες, δεν υπάρχει έστω σελίδα facebook και δε ξέρω πόσο καιρό ασχολούνται (θα μπορούσαν να εργάζονταν αλλού και να άνοιξαν δικό τους, δεν είναι απόλυτο κριτήριο αυτό, αλλά οι πληροφορίες είναι λιγοστές)

Θα εμπιστευόμουν λίγο παραπάνω βάσει κριτικών και χώρου (νοικιάζουν/έχουν ολόκληρο υπόγειο γκαράζ) να το κάνει το (Grizzly Detailing) που όμως δεν πρότεινε καν την αφαίρεση της μοκέτας - και ειλικρινά εξέφρασε αμφιβολία αν ο βιολογικός θα απάλλασσε 100% το αυτοκίνητο από τη μυρωδιά - ενώ είναι και το πιο ακριβό (200€ για βιολογικό με αφαίρεση καθισμάτων, 160€ χωρίς)

Εκτός του Grizzly Detailing, το πλυντήριο με τις περισσότερες κριτικές στη περιοχή είναι το PitStop, ο ιδιοκτήτης του οποίου φάνηκε σίγουρος για αφαίρεση της οσμής και είπε ότι γι αυτό δίνουν δελτίο/πιστοποιητικό πλύσης κ απολύμανσης αυτοκινήτων.

Εξαιρετική εντύπωση (τηλεφωνικά έστω) μού άφησε ο υπεύθυνος του Bubble Car Wash που μού εξήγησε ότι αν έχει ποτίσει ο κετσές, τότε όσο καλά και να καθαριστεί η μοκέτα, η μυρωδιά θα αναδύεται περιοδικά (ακόμη κι αν το πρώτο διάστημα μετά το καθαρισμό μπορεί να μη μυρίζει).
Είπε ότι ο καθαρισμός με όζον μπορεί να βοηθήσει, αλλά εφόσον η πηγή του προβλήματος παραμένει (κετσές ποτισμένος με λάδι συμπλέκτη), το πρόβλημα θα επανεμφανιστεί, έστω μειωμένο και κυρίως τις ζεστές μέρες.
...αυτή ήταν η δική του εμπειρία με ένα αυτοκίνητο εντός του οποίου είχε χυθεί ελαιόλαδο (αν και σε μεγαλύτερη ποσότητα, ενώ εδώ αν κι έχει ποτίσει, δε μιλάμε για λίτρα επί λίτρων)

Δε ξέρω αν η περιοδική επανεμφάνιση της μυρωδιάς θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί με περιοδική χρήση ενός τέτοιου αποσμητικού
https://www.skroutz.gr/s/11715777/AutoGlym-Autofresh-AF500-500ml.html

@alexandros-s said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

@vgiozo

Το όζον είμαι σχεδόν σίγουρος ότι δεν πρόκειται να έχει κανένα αποτέλεσμα. Δεν έχει καμία δράση σε τέτοιες περιπτώσεις. Αλλά και να είχε, είναι αέριο και δε μπορεί να συγκριθεί με τα υγρά απορρυπαντικά. Πιστεύω ότι είναι πεταμένα λεφτά.

Κάθε μία από τις λύσεις έχει και τα προβλήματά της:

1. Η λύση του βγαλσίματος και καθαρίσματος της μοκέτας έχει τον κίνδυνο να γίνει ζημιά στις κονσόλες.
2. Η λύση να πλυθεί μόνο έχει τον κίνδυνο να δημιουργηθούν λιμνούλες με υγρό το οποίο θα προκαλέσει διάβρωση. Επίσης, το κάτω μέρος της μοκέτας, δε θα έχει καθαριστεί τόσο καλά όσο το πάνω και μπορεί να δίνει την ψευδαίσθηση ότι είναι όλα καλά, ενώ από κάτω να μην είναι. Άσε που για να βγει ένα αποτέλεσμα της προκοπής πρέπει να ρίξεις έναν τόνο νερό.

Σκέφτηκα δύο άλλες λύσεις:

Βγάλε την μοκέτα και τις κονσόλες σε έναν μάστορα του οποίου τα χέρια εμπιστεύεσαι και καθάρισε το αυτοκίνητο μόνος σου. Ψάξε και για τρυπούλες που θα μπορούσε να διεισδύσει το υγρό και καθάρισέ τες καλά με ένα καλό καθαριστικό αυτοκινήτων.
Την δε μοκέτα μη μπεις στον κόπο να την καθαρίσεις εσύ, στείλε την σε ένα καθαριστήριο χαλιών. Δε θα σου βγει τόσο ακριβό και το αποτέλεσμα μάλλον θα είναι καλύτερο.

Μια άλλη λύση θα ήταν να άλλαζες μοκέτα σε ταπετσέρη. Σίγουρα θα ριψοκινδυνέψεις κάνα-δυο κλιψάκια από τυχόν λάθη των ταπετσέριδων αλλά το αποτέλεσμα θα δώσει μια πινελιά καινούργιου στο αυτοκίνητό σου. Βέβαια θα έπρεπε να είσαι κι εσύ παρών για να βεβαιωθείς ότι θα γίνει καθαρισμός και σε μέρη κάτω από την κονσόλα κλπ.

Υ.Γ. Δε μετράει αν είναι αυτοκίνητο 22 ετών, αυτό είναι το αυτοκίνητό σου και καλό είναι που το προσέχεις.

To σκέφτηκα να το πάω στο συνεργείο μου να βγάλουν αυτοί τη μοκέτα (είτε μετά πήγαινε στο πλυντήριο αυτοκινήτων είτε σε καθαριστήριο χαλιών).

Βέβαια δε ξέρω αν, τυπικά, θα έπρεπε να βγει και το μονωτικό υλικό από κάτω, που επίσης θα έχει ποτίσει...κι αυτό πώς να το καθαρίσεις;

Η χρήση Όζοντος (15-30€) δεν θα αφορά μόνο τη μοκέτα, αλλά και τη μυρωδιά που έχει "ποτίσει" και το αμάξι συνολικά....
...ομοίως με το βιολογικό, κύριος στόχος είναι η μοκέτα, αλλά και οι άλλες υφασμάτινες επιφάνειες.

Σκέφτομαι μήπως δοκιμάσω την "εύκολη" λύση κι αν δεν λειτουργήσει, να γίνει ο τζερτζελές...

...για να δώσω μια εικόνα, τόσο μουσκεμένη ήταν η μοκέτα...τώρα έχει εν πολλοίς στεγνώσει (έβαζα χαρτόνι και πετσέτες εκεί για να απορροφήσουν το υγρό) και η μυρωδιά αν κι έχει υποχωρήσει, είναι σαφώς παρούσα, ειδικά όταν πρωτοανοίγεις το αμάξι, αφού έχει σταθεί στον ήλιο.

@alexandros-s said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

@vgiozo said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Είχα αλλάξει αντλία συμπλέκτη λόγω φθοράς πρόσφατα, αλλά εν τω μεταξύ φαίνεται πως η διαρροή πότισε τη μοκέτα με το υγρό φρένων/συμπλέκτη, με αποτέλεσμα να μυρίζει η καμπίνα.

Εφόσον η αιτία είναι το χημικό που πότισε, το όζον είναι σχεδόν σίγουρο ότι δε θα έχει αποτέλεσμα. Το όζον είναι περισσότερο για βακτηρίδια κλπ, και λιγότερο για οσμές τέτοιου τύπου.
Σίγουρα θέλει βιολογικό καθαρισμό. Αλλά πριν από τον βιολογικό καθαρισμό πρέπει να προηγηθεί ένα σχετικά ισχυρό καθαριστικό που διαλύει το υγρό των φρένων, χωρίς να χαλάει την μοκέτα. Στην συνέχεια, ο βιολογικός καθαρισμός θα απορροφήσει και το καθαριστικό που χρησιμοποιήθηκε.
Δεν ξέρω τι είδους χημικό είναι το υγρό των φρένων (όξινο, βασικό, ή κάτι άλλο) οπότε δε μπορώ να σου προτείνω κάτι συγκεκριμένο.

Ευχαριστώ για την απάντηση.

To όζον χρησιμοποιείται, όσο ελάχιστα γνωρίζω, για απολύμανση και απόσμηση οργανικών ενώσεων.
Το υγρό των φρένων στο αμάξι είναι οργανικό (DOT-4) οπότε λογικά θα έχει κάποια δράση αποσμητική.

Αυτό που με προβληματίζει τώρα περισσότερο είναι αν θα πρέπει να αφαιρεθεί ή όχι η μοκέτα για να γίνει επαρκώς καλός καθαρισμός (είχε ποτίσει και η μοκέτα και το ηχομονωτικό ή άλλο υλικό από κάτω)

...φοβάμαι ότι θα χαλάσουν/σπάσουν πλαστικά γύρω γύρω και της κονσόλας ή/και τα κλιπάκια που τα κρατάνε...
Σε παλιό αμάξι και τυχόν παραμόρφωση από πίεση δε ξέρω αν είναι πιθανή...ενώ άντε να τα αντικαταστήσεις...

Γι αυτό σκέφτομαι μήπως έκανα το βιολογικό και μετά το πήγαινα χωριστά για απολύμανση και απόσμηση με όζον σε άλλο μαγαζί (μόνο γι αυτό), για το μέγιστο αποτέλεσμα χωρίς την αφαίρεση μοκέτας.

Σήμερα πέρασα από ένα πλυντήριο κι επέμεναν ότι η μοκέτα πρέπει να βγει...αν ήταν να γίνει κάτι τέτοιο, θα προτιμουσα να το κάνει το έμπειρο συνεργείο AR/FIAT, παρά νεαρά παιδιά που πιάνουν πολλά διαφορετικά αμάξια, αλλά σίγουρα ελάχιστα αποσυναρμολογούν έτσι

...ο μόνος λόγος που το σκέφτομαι (να το κάνω) είναι πως το υγρό φρένων είναι πολύ οξειδωτικό...τυπικά μπορεί να είναι αιτία να σκουριάσει η λαμαρίνα...
...οπότε ο καθαρισμός της μεταλλικής επιφάνειας μπορεί να ενδείκνυται.

...βέβαια σε αμάξι 22 ετών, δε ξέρω κατά πόσο η σκουριά θα πρέπει να με απασχολεί μακροπρόθεσμα...

Αν τους εμπιστευόμουν, θα είχα μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση στην όποια απόφασή μου...αλλά και το detailing & βιολογικοί έχουν γίνει η νέα αρπαχτή μού φαίνεται...κανα σεμινάριο, λίγη δουλειά και βουρ στο πατσά.

Αυτοί που ζητούν να βγει η μοκέτα θέλουν ~150€ για βιολογικό, απολύμανση κλιματισμού + εξωτερικό πλύσιμο...

Αν δε βγει η μοκέτα, κόβεται κανά 40€άρι κι εφόσον το πάω για Όζον, - ~20άρι για την απολύμανση...

Τί λέτε;

Είχα αλλάξει αντλία συμπλέκτη λόγω φθοράς πρόσφατα, αλλά εν τω μεταξύ φαίνεται πως η διαρροή πότισε τη μοκέτα με το υγρό φρένων/συμπλέκτη, με αποτέλεσμα να μυρίζει η καμπίνα.

Ρώτησα σε 2-3 πλυντήρια και μού είπαν πως θέλει βιολογικό καθαρισμό όλη η καμπίνα, ένας είπε πως πιθανώς θα χρειαστεί να βγει και η μοκέτα, εκτός από τα καθίσματα (που με τρομάζει σε παλιό αμάξι), και ένας πως πιθανότατα η απόσμηση θα πετύχει μόνο με χρήση όζοντος (αυτοί που δεν έχουν, δε το προτείνουν, ασφαλώς) καθώς και απολύμανση των αεραγωγών/εβαπορέτας.

...το κλιματισμό δεν τον άνοιγα καθόλου μέχρι τώρα, οπότε αμφιβάλλω αν χρειάζεται, αλλά η χρήση όζοντος για καταπολέμηση της χημικής οσμής μού φαίνεται καλή ιδέα.

Έχετε κάποιες συμβουλές, παρατηρήσεις;
Κάτι που να ζητήσω συγκεκριμένα για το καλύτερο αποτέλεσμα;

Αν έχετε να προτείνετε και κάποιο συγκεκριμένο κατάστημα/πλυντήριο στη περιοχή (θεσσαλονίκη), Τούμπας, Ανάληψης, Καλαμαριάς κοντά, ευπρόσδεκτο...

...είχα στη γειτονιά το Grizzly detailing αλλά μετακόμισε και μάλλον μέχρι να εξυπηρετήσει τη σειρά πελατών, θα πάρει χρόνο (αυτοί μού είπαν για όζον), αλλά βλέπω και Σταρούπολη είναι ένα πλυντήριο, που μέσω Goldmall χρεώνει μόνο 16€ για απολύμανση/απόσμηση με όζον.

@wantone said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

@vgiozo said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

@wantone said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

@vgiozo said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

Στο τελευταίο μεγάλο σέρβις έγιναν οι ακόλουθες εργασίες στην AR 156 με συνολικό κόστος 774€ (με ΦΠΑ κ εργατικά, 570€ κόστος υλικών + 204€ εργατικά)

1. Αλλαγή Ιμάντα Χρονισμού + Ιμαντα Δυναμό + Αντλίας Νερού
2. Αλλαγή Αντλίας Συμπλέκτη
3. Αλλαγή Αισθητήρα λ
4. Υγρά φρένων
5. Μπαταρία 62Αh
6. Αντιψυκτικό

Σε ποιο συνεργειο πηγες?

Στη Θεσσαλονίκη, στο Ράνιο (εξουσιοδοτημένο AR)...πολύ, λίγο το βρήκες;

πολυ λιγο.

Αθηνα μονο ο ιμαντας ειναι 700ε

Για το συγκεκριμένο αμάξι (AR 156) και εκτός δικτύου αντιπροσωπείας;

Τσιβιδίζει...θα το είχα εγκαταλείψει το αυτοκίνητο αν κόστιζε τόσο

(και πάλι έχω ρίξει σε 7-8 μήνες ~2700€ με αρχική τιμή αγοράς 1700€

• 181,53 € + (επισκευή καθρέφτη, λαμπάκι αερόσακου οδηγού, μύλος πορτ-μπαγκάζ, φίλτρο καμπίνας, πλαφονιέρες επιβατών, πλαφονιέρα πινακίδας, υαλοκαθαριστήρες, καθαρισμός βεντιλατέρ, αλλαγή ασφάλειας κόρνας)
• 72,23 € + (ΚΕΚ, τοποθέτηση σήματος, λαμπάκι αερόσακου συνοδηγού, φίλτρο αέρα)
• 279,00 € + (αλλαγή βηματικού μοτέρ, βαλβολίνες, υγρά φρένων, ευθυγράμμιση)
• 353,59 € + (κολάρο εισαγωγής, ψυγείο νερού, αντιψυκτικό, λάδια, φίλτρο λαδιού)
• 350,00 € + (θερμοστάτης, δισκόπλακες μπροστά, τακάκια, έλεγχος συμπίεσης, έλεγχος καυσαερίων)
• 774,57 € + (αντλία συμπλέκτη, αισθητήρας λάμδα, σετ χρονισμού/δυναμό + αντλία νερού, μπαταρία, αντιψυκτικό)
• 731,06 € + (ψυγείο καλοριφέρ, δοχείο διαστολής, αλλαγή ECU-immobilizer, κόρνες, καθαρισμός μπεκ, έλεγχος πολλαπλασιαστών/μπουζί/μπουζοκαλωδίων, λαμπάκι αερόσακου συνοδηγού)

= ~2700€

• λάστιχα, δύο σερβις aircondition, σήμα καπό κι ένα καθαρισμό κυκλώματος ψύξης (για το ψυγείο καλοριφέρ, πριν αλλαχθεί) = ~500€ )

Αν πλήρωνα τέτοιες τιμές που λες, δεν θα είχε προχωρήσει το εγχείρημα...παρά μόνο αν το είχα ως μακρόπνοο "πρότζεκτ"..

Επικοινώνησα σήμερα με τη JAMSport-Κυρλαγκίτσης και δυστυχώς με ενημέρωσαν ότι δεν επισκευάζουν αυτά τα αμορτισέρ.

(αρχικά μού έγραψαν

• "όχι δυστυχώς δεν επισκευάζονται τα κίτρινα τα ΚΟΝΙ"
  και σε εύλογη διευκρινιστική ερώτηση εκ μέρους μου απάντησαν
• "Εμείς δεν τα επισκευάζουμε")

Οπότε μόνη λύση στη Θεσσαλονίκη, μέχρι στιγμής, ο Καλυβίδης...

...κάθε άλλη μαρτυρία/εμπειρία για επισκευή ΚΟΝΙ εκτός Αθηνών/Β.Ελλάδα, δεκτή...

@wantone said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

@vgiozo said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

Στο τελευταίο μεγάλο σέρβις έγιναν οι ακόλουθες εργασίες στην AR 156 με συνολικό κόστος 774€ (με ΦΠΑ κ εργατικά, 570€ κόστος υλικών + 204€ εργατικά)

1. Αλλαγή Ιμάντα Χρονισμού + Ιμαντα Δυναμό + Αντλίας Νερού
2. Αλλαγή Αντλίας Συμπλέκτη
3. Αλλαγή Αισθητήρα λ
4. Υγρά φρένων
5. Μπαταρία 62Αh
6. Αντιψυκτικό

Σε ποιο συνεργειο πηγες?

Στη Θεσσαλονίκη, στο Ράνιο (εξουσιοδοτημένο AR)...πολύ, λίγο το βρήκες;

Στο τελευταίο μεγάλο σέρβις έγιναν οι ακόλουθες εργασίες στην AR 156 με συνολικό κόστος 774€ (με ΦΠΑ κ εργατικά, 570€ κόστος υλικών + 204€ εργατικά)

1. Αλλαγή Ιμάντα Χρονισμού + Ιμαντα Δυναμό + Αντλίας Νερού
2. Αλλαγή Αντλίας Συμπλέκτη
3. Αλλαγή Αισθητήρα λ
4. Υγρά φρένων
5. Μπαταρία 62Αh
6. Αντιψυκτικό