Posts made by vastil

@a-ctive said in Ford Puma 2019:

@vastil said in Ford Puma 2019:

@daveson said in Ford Puma 2019:

Καλησπέρα παιδιά, διαβάζω καιρό το forum και ήθελα να κάνω μια ερώτηση. Επειδή όπως πολλοί άλλοι είμαι στο περίμενε για το το νέο αμάξι, Puma stline x 155 desert blue παραγγελία 28/5, και προσπαθώ να καταλάβω, μου έχουν πει από την αντιπροσωπεία ότι έχει μπει σε παραγωγή αλλά δεν έχει βγει ακόμα (??????????? πρώτη φορά το ακούω αυτό????????) και αύριο θα τους ξαναπάρω τηλέφωνο.

Η ερώτησή μου είναι ότι αφού έχει μπει στην παραγωγή θα έχει πάρει αριθμό πλαισίου, σωστά?

Γιατί αν μου πουν πάλι τα ίδια τότε θέλω να τους πω να μου πουν αριθμό πλαισίου, έτσι ώστε αν δεν μου πουν τον αριθμό να καταλάβω ότι με φλομώνουν στο παραμύθι. Όχι ότι θα αλλάξει κάτι αλλά να καταλάβω πώς με αντιμετωπίζουν.

Δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα. Υπάρχει παγκόσμια έλλειψη σε μικροτσιπ. Με αποτέλεσμα τα αυτοκίνητα να είναι θεόγυμνα. Ούτε οθόνες ούτε adaptive cruise control, ούτε ηλεκτρικό χειρόφρενο, ούτε εγκέφαλος αυτοκινήτου, ούτε σύστημα αυτόματου φρεναρίσματος ούτε τίποτα. Το αμάξι σας μπορεί να κατασκευάστηκε. Μπορεί να πήρε αριθμό πλαισίου αλλά χωρίς αυτά δεν μπορεί να πουληθεί. Πότε θα το αποκτήσετε? Μπορεί και στο τέλος του 2022 χωρίς να θέλω να σας απογοηγεύσω και σας ζητώ συγγνώμη.

Υγ Δηλώνω τυχερός βρήκα vw t-roc ετοιμοπαράδοτο δέκα μέρες πριν το γάμο μου 20/05 και το πήρα άμεσα. Αν και συζητούσα να το αγόραζα με εργοστασιακό navi αλλά θα πήγαινε παράδοση για τέλος του 21 γιατί θα έπρεπε να γίνει η κατασκευή του και βιαζόμουν να πάω με αυτό στην εκκλησία. Ο Θεός με φύλαξε! Ο κουμπάρος μου παρήγγειλε το υπέροχο nissan qasqai και ημέρα παράδοσης του είπαν τέλος του 22 συν την προσαύξηση 3k.Η παγκόσμια έλλειψη ημιαγωγών θα επηρρεάσει τηλεοράσεις, κινητά η/υ ταμπλετ κονσολες τα πάντα. Καλως ορίσαμε στην εποχή του 2003. Βγάλτε γρήγορα τις δισκέτες που κρατάτε στα ντουλάπια. Αυτές τις μεγάλες τις ελαστικές. Προβλέπεται να τις χρειαστούμε.

Μην λεμε πραγματα που δεν ισχυουν. Δεν υπαρχει περιπτωση να μπει σε παραγωγη και να βγαινουν χωρις εξαρτηματα μισοτελειωμενα. Απο την στιγμη που θα μπει στην γραμμη παραγωγης θα βγει ετοιμο για παραδοση. Αν δεν μπορει να ολοκληρωθει απλα θα αναβληθει η κατασκευη του.

Πολύ σίγουρο σας βλέπω. Μην είστε τόσο σίγουρος. Μακάρι να έκανα λάθος. Μακάρι να ήμουν λάθος και να έπαιρναν όλοι τα αμάξια τους άμεσα. Όσα έγραψα τα έγραψα γιατί πρόλαβα τσίμα τσίμα οπότε δεν είμαι ο Μυνχάουζεν να τα κατεβάζω από το μυαλό μου. Το έπραξαν και άλλες εταιρίες. Το θέμα είναι οτι οι άνθρωποι πληρώνουν δόσεις για κάτι το οποίο δεν έχει σταθερή τιμή, δεν ξέρουμε που θα φτάσει η τιμή του και πότε θα παραδοθεί.

Ταπεινή μου άποψη το 2023 θα ομαλοποιηθεί η κατάσταση ή στο τέλος του 2022. Πιο πρίν το θεωρώ αδύνατο. Και όσα λένε οι εταιρίες είναι π@π@ριες για να μην χάσουν κανέναν πελάτη. Δεν έχει να κάνει με την ford αλλά με όλες τις εταιρίες. Όλες είναι ανέντιμες. Σα να θέλουν να μαζέψουν λεφτά πριν βαρέσουν κανόνι.

https://www.businessdaily.gr/oikonomia/51576_emfragma-stin-agora-aytokiniton-poso-kathysteroyn-oi-paradoseis
το επόμενο έμφραγμα θα είναι στην αγορά μεταχειρισμένων. Μείνετε συντονισμένοι!

@daveson said in Ford Puma 2019:

Καλησπέρα παιδιά, διαβάζω καιρό το forum και ήθελα να κάνω μια ερώτηση. Επειδή όπως πολλοί άλλοι είμαι στο περίμενε για το το νέο αμάξι, Puma stline x 155 desert blue παραγγελία 28/5, και προσπαθώ να καταλάβω, μου έχουν πει από την αντιπροσωπεία ότι έχει μπει σε παραγωγή αλλά δεν έχει βγει ακόμα (??????????? πρώτη φορά το ακούω αυτό????????) και αύριο θα τους ξαναπάρω τηλέφωνο.

Η ερώτησή μου είναι ότι αφού έχει μπει στην παραγωγή θα έχει πάρει αριθμό πλαισίου, σωστά?

Γιατί αν μου πουν πάλι τα ίδια τότε θέλω να τους πω να μου πουν αριθμό πλαισίου, έτσι ώστε αν δεν μου πουν τον αριθμό να καταλάβω ότι με φλομώνουν στο παραμύθι. Όχι ότι θα αλλάξει κάτι αλλά να καταλάβω πώς με αντιμετωπίζουν.

Δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα. Υπάρχει παγκόσμια έλλειψη σε μικροτσιπ. Με αποτέλεσμα τα αυτοκίνητα να είναι θεόγυμνα. Ούτε οθόνες ούτε adaptive cruise control, ούτε ηλεκτρικό χειρόφρενο, ούτε εγκέφαλος αυτοκινήτου, ούτε σύστημα αυτόματου φρεναρίσματος ούτε τίποτα. Το αμάξι σας μπορεί να κατασκευάστηκε. Μπορεί να πήρε αριθμό πλαισίου αλλά χωρίς αυτά δεν μπορεί να πουληθεί. Πότε θα το αποκτήσετε? Μπορεί και στο τέλος του 2022 χωρίς να θέλω να σας απογοηγεύσω και σας ζητώ συγγνώμη.

Υγ Δηλώνω τυχερός βρήκα vw t-roc ετοιμοπαράδοτο δέκα μέρες πριν το γάμο μου 20/05 και το πήρα άμεσα. Αν και συζητούσα να το αγόραζα με εργοστασιακό navi αλλά θα πήγαινε παράδοση για τέλος του 21 γιατί θα έπρεπε να γίνει η κατασκευή του και βιαζόμουν να πάω με αυτό στην εκκλησία. Ο Θεός με φύλαξε! Ο κουμπάρος μου παρήγγειλε το υπέροχο nissan qasqai και ημέρα παράδοσης του είπαν τέλος του 22 συν την προσαύξηση 3k.Η παγκόσμια έλλειψη ημιαγωγών θα επηρρεάσει τηλεοράσεις, κινητά η/υ ταμπλετ κονσολες τα πάντα. Καλως ορίσαμε στην εποχή του 2003. Βγάλτε γρήγορα τις δισκέτες που κρατάτε στα ντουλάπια. Αυτές τις μεγάλες τις ελαστικές. Προβλέπεται να τις χρειαστούμε.

Θα γράψω τη γνώμη μου.
Οδηγός 17 χρόνων.

Daewoo matiz ψόφιο αλλά δεν έβγαλε κανένα πρόβλημα.

Peugeot 406 μισό εγώ μισό ο αγαπημένος μου πατέρας. Σχεδόν κανένα πρόβλημα μόνο με τη λάμπα του πίσω φαναριού είχα θέμα. Δεν άναβε. Τα γνωστά ηλεκτρολογικά προβλήματα των Γαλλικών αυτοκινήτων φάνηκαν αλλά δεν τα είδα. Στα 200.000 αλλάξαμε δίσκο πλατό και ρουλεμάν συμπλέκτη. Το πουλήσαμε. Προσφάτως το είδα στο κέντρο Θεσσαλονίκης. Ο νέος αγοραστής το διατηρεί ακριβώς όπως το είχαμε.

Peugeot 207 δικό μου. Ένα μόνιμο ηλεκτρολογικό σφάλμα σε όλα λάμπες οθόνες μέσα air conditioner αισθητήρα λάμδα, έκαψε τα ηχεία κτλ. Ο κλιματισμός ψόφησε. Αλλάξαμε δίσκο πλατό.
Μηχανολογικά στα 250.000 τσιμπούσε λίγο λάδι. Το χρώμα μπορντώ το ξέρασε και έγινε μπορντώ θολό. Με κίνησε όπου μπορείτε να φανταστείτε. Το πούλησα σε φίλο 500 ευρώ. Δεν το ήθελα πια. Το έφτιαξε μόνος τους από οθόνες μέχρι και το χρώμα ηχεία κλιματισμό. Σε σημείο καλύτερο και από όταν το αγοράσαμε από το εργοστάσιο.

Vw Tiguan 2.0 200 Tsi 5N άλογα του πατέρα μου. Ο δεσμός μας με τον αντιπροσωπεία. Έπινε τον κ.λο του σε βενζίνη. Εκτός της μηχανής αλλάξαμε τα πάντα. Από καδένα μέχρι πολλαπλασιαστές μπουζί πολλαπλή, Τούρμπο δίσκο πλατό. Μόνο η πολλαπλή ήταν μέσα στην εγγύηση. Τα υπόλοιπα πληρώθηκαν από εμάς. Σκέτη αιμορραγία το εν λόγω αμάξι. Τετρακίνητο αμάξι. Μόνο τα αμορτισέρ του είχαν 1200 ευρώ γιατί διαβάζουν το δρόμο οποτε και το βουλκανιζατέρ μου με έστειλε πίσω στην αντιπροσωπεία. Η καδένα πήγε 2200. Στο τέλος αφού τσακωθήκαμε άσχημα με τον πατέρα μου τον έπεισα και το πούλησε πήρε καινούργιο και ηρεμήσαμε απόλυτα. Αφήστε που τα λάστιχα κόστιζαν κάθε φορά 800 ευρώ. Κανένας δεν το αναλάμβανε και μας έστελναν αντιπροσωπεία. Ένα πειραματικό αυτοκίνητο που δοκιμάστηκε στου κασίδα το κεφάλι. Η ηλιοροφή να τρέχει νερά να ξηλώνουν καθίσματα, το σύστημα haldex να διανύει τα τελευταία του λίγο πριν πουληθεί.

Audi Q3 του αδερφού του πατέρα μου. Αρκετά προβλήματα. Από την αντιπροσωπεία μου εκμυστηρεύτηκαν ραγισμένο Τούρμπο στην εν λόγω σειρά.

Vw up δικό μου. Κανένα μηχανολογικό κανένα ηλεκτρολογικό πρόβλημα. Ο εν λόγω κινητήρας ήταν ο λόγος που η vw απαγκιστρώθηκε από τα προβλήματα. Μόνο δίσκους τακάκια είχα αρκετά πρόβλημα αλλά έβαλα πλέον μεγαλύτερης κατηγορίας και φαίνεται να διορθώθηκε. Νομίζω από τον εν λόγω κινητήρα αποφάσισαν να τα ενισχύσουν προκειμένου να λύσουν τα προβλήματα τους.

Όταν ήταν να αγοράσω καινούργιο ήμουν ανάμεσα στο Q2 /T-Roc / 2008. Διαβάζοντας αρκετά έμαθα ότι οι εν λόγω κινητήρες δεν είχαν τα θέματα που είχαν οι 1.2 tsi με καδένες κτλ και Τούρμπο. Οπότε και κινήθηκα στον 1.0 και δεν είχα κανένα θέμα. Αρκετά ζωηρός. Ο αγαπημένος μου φαδερ πήρε το T-Roc 1.6 tdi και ηρέμησε από τα προβλήματα τελείως. Το Tiguan από τα πρώτα 20.000 ειχε θέματα. Με αυτό τώρα ηρέμησε είναι ήδη στα 40.000.

Θεωρώ ότι αυτό που έκανε η vw και έβγαλε κινητήρες 2.0 tsi, 1.4 tsi 1.2 tsi ήταν λάθος γιατί τους δοκίμασε σε beta testers που ήταν οι πελάτες της οπότε και πολλούς τους έχασε οριστικά. Μπορεί οι 1.5 και 1.0 να είναι απαλλαγμένοι από τα παραπάνω προβλήματα των προηγούμενων γενιών αλλά αυτό δεν μπορεί να τους αποδοθεί σαν θετικό. Ήταν ανέντιμο και δεν κέρδισε κανέναν νέο πελάτη. Να σε κάψω Γιάννη να σε αλείψω λάδι. Για τα μαλακα πλαστικά δεν έχω κάποια ιδέα. Το 207 είχε μαλακά και βγήκαν προς τα έξω και φούσκωσαν στο vw Tiguan είχε μαλακα και ήταν όλο τριγμούς από τα πρώτα 10.000. Οποτε καλύτερα σκληρά και όλα δεμένα παρά μαλακά και να σου γαζώνει το τύμπανο από τους τριγμούς.

Εμένα το troc φοράει τα Falken ZE310 φοβερό λάστιχο. Ειδικά σε βροχή σπέρνει. Προχθές έκλεισα να βάλω χειμερινά Sava eskimo 215 60 r 16 για χιόνι. Καλά τα michelin που φοράει και το μικρό μου το vw up αλλά όταν χαλάσουν πάλι σε Falken θα κινηθώ. Του πατέρα μου φοράει bridgestone turanza και αυτός troc έχει 1.6 tdi. Δεν μου πολυάρεσε.

Μετά από 3700 km  και ένα ταξίδι στη Λευκάδα έχω πιο πλήρη εικόνα σχετικά με τον κινητήρα 1.0 tsi. Θεωρώ τα αμορτισέρ του αρκετά μαλακά και ήταν αυτό που ζητούσα καθώς μου θύμιζαν εποχές peugeot 406. Άνετα για ένα ταξίδι ήρεμο. Λογικά σε 1500 κυβικά θα είναι πιο σφιχτά αφού έχει πολύ περισσότερα γκάζια. Συγκριτικά με το troc 1.6 tdi του πατέρα μου όντως το 1.0 έχει μαλακά αμορτισερ.

Δεν έτρεχα διότι πλέον φοβάμαι την ταχύτητα. Πήγαινα με 130km/h και στο ανέβασμα και στο κατέβασμα από Θεσσαλονίκη. Μόνο μελανό σημείο το αυτοκίνητο πάσχει στους πλευρικούς ανέμους το διαπίστωσα κατεβαίνοντας από Μέτσοβο στα τούνελ. Οπότε θέλει προσοχή. Το τούρμπο συνεχίζω να το αφήνω 4 λεπτά να ζεσταθεί και άλλα 4 μετά να κρυώσει και να κάτσουν τα λάδια. Πόσο θα το κάνω αυτό? Όσο χρειαστεί.

Από κατανάλωση δηλώνω εντυπωσιασμένος. Καταναλώνει σχεδόν όσο το vw up! Ροπή απίστευτη καθώς κατάφερα να ανεβώ τις ανηφόρες της Κοζάνης με 6 δίχως να κατεβάσω σχέση. Κάτι το οποίο φάνταζε με όνειρο θερινής νυκτός. Το κλίμα σταθερό στους 23 βαθμούς και νομίζω πως οι μεμβράνες τελικά ήταν σωτήριες για να κρατάει θερμοκρασία το αυτοκίνητο στην καυτή ζέστη του μεσημεριού. Μαζί με το ew@y που έβγαλα και κόλλησα στο παρμπρίζ κατάφερα να κάνω ένα άνετο ταξίδι και να φτάσω πολύ γρήγορα στον προορισμό μου χωρίς να κολλήσω στα διόδια.

Χθες μίλησα με ασθενή μου που είναι στην τροχαία. Για τις μεμβράνες. Τέρμα ευγενικό παιδί. Γύρω στα 36. Τον ρώτησα για τις μεμβράνες. Το μόνο που μου ρώτησε είναι αν είναι αρκετά σκούρες για να απολαμβάνω το ταξίδι. Μου είπε ότι η αστυνομία δεν ασχολείται πλέον με μεμβράνες αφού και οι ίδιοι πλέον έχουν στα περιπολικά τους. Αρκεί να μην είναι κανένα παλιοφτιαγμένο αυτοκίνητο. Στα καινούργια αμάξια δεν ασχολούμαστε καν. Ελπίζω σε μας τους ιατρούς να είναι λίγο πιο χαλαροί.

μειωνει λετε την ορατοτητα το βραδυ!!!!!
αλλα κραταει την ακτινοβολια.
Τι να διαλεξεις εεεεεεεε!!!!

Εφόρου ζωής μου είπε. Ίσως στο πίσω να έβαζα 55αρη και όχι 35άρη που έβαλα γιατί τη νύχτα με ζόρισε γιατί δεν έβλεπα καλά τα φώτα των αυτοκινήτων.

Εγώ δηλώνω απόλυτα ικανοποιημένος από τη masterfilm και τις xpel. Δεν ξήλωσαν τίποτα χειρουργικές κινήσεις έκαναν. Άξιζαν κάθε ευρώ που έδωσα.

Δεν έχει ακουστεί να καίει λάδια το 1.000άρι το μοτέρ. Και το φοράνε πολλά μοντέλα του γκρουπ. Αν σκοπεύεις να κρατήσεις το αυτοκίνητο για πολλά χρόνια, η άποψή μου είναι να ακολουθείς την 'παραδοσιακή' μέθοδο, δηλαδή 1 μικρό service το χρόνο και ένα μεγάλο τη διετία. Εδικά αν κυκλοφορείς κυρίως μέσα στην πόλη, αλλαγή λαδιών κάθε χρόνο. Βέβαια κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά και τεκμηριωμένα ότι αυτή η προσέγγιση είναι η ενδεδειγμένη, αλλά μάλλον σου παρέχει μεγαλύτερη ασφάλεια για τη διατήρηση του αυτοκινήτου σε καλή κατάσταση μακροπρόθεσμα. Τη VW και όλες τις εταιρείες, τους ενδιαφέρει να μην πάθει τίποτα το αυτοκίνητο όσο  είναι στην εγγύηση και να εμφανίσουν χαμηλά κόστη συντήρησης στον αγοραστή . Το θέμα της μακροζωίας του αυτοκινήτου, μάλλον είναι στα χέρια των ιδιοκτητών...

Επειδή έχω σκοπό να το κρατήσω μια 7ετια σίγουρα το πλάνο είναι κάθε χρόνο 15.000 να αλλάζω λάδια και ότι άλλο χρειάζεται στην αντιπροσωπεία. Πλέον δεν τρέχω μέχρι 100 πάω και το απολαμβάνω.
Έτσι έκανα και με το vw up και μου έβγαλε τίμια μια 9ετια χωρίς να μου βγάλει πρόβλημα πέρα από δίσκους τακάκια.
Στα σέρβις είμαι απόλυτα τυπικός κάθε χρόνο η χιλιόμετρα ότι έρθει πρώτο.
Σε ευχαριστώ πολύ.

Από λάδι καίει τίποτα το εν λόγω μοτερ των 1.000 κυβικών; Δεν του πίνω το αίμα είμαι καινούργιος. Επίσης σέρβις πότε; Με έπρηξε ο Πωλητης στα 30.000 εγώ σκέφτομαι στα 10000 να πάω.

Ο χρήστης Sbr έγραψε:

Ολα καλα! Ραντεβου οχι στα γουναραδικα αλλα στην mercedes. Τι και αν δεν βγαζω εγω οσα χρειαζεται να την αποκτησω. Τι και αν ο διπλανος μου ματωσε να την αποκτησει. Αφου ειμαστε το ιδιο πρεπει και εγω να εχω σωστα; Τελικα κολεκτιβοποιηση θα γινει; Προσωπικα εχω ενα χωραφι 1 στρεμματος. Αρα εσυ αν εχεις 5 ,6 θα δωσεις και σε εμενα; Σωστα; Ναι θελω κομμουνισμο και τον θελω τωρα!

Sent from my iPhone using Tapatalk

Σου ειπα πουθενα οτι ειμαι κομμουνιστης; Για δειξε μου λιγο. Εσυ σε αυτο το νεοφιλελευθερο τραπεζοκρατουμενο καθεστως ζεις ομορφα;

Ok sure τελικα τον Φλωρακη τον αγαπατε η τον μισειτε; Δλδ ολα ειναι η ασπρο η μαυρο; Δεν μπορει να πορευεσαι στη ζωη καπου στη μεση; Να εχεις ανταγωνισμο με κυριο ρυθμιστη το δημοσιο οπως ειναι στις βορειες χωρες; Ή θα εχεις ακρατο φιλελευθερισμο ξεπουλωντας τα ολα ή θα εχεις κομμουνιστικο και ολα δημοσια και μηνας μπει μηνας βγει ολοι θα παιρνουμε τα ιδια;

Sent from my iPhone using Tapatalk

Σοσιαλδημοκρατια. Αυτο μου αρεσει.

Αυτο και εμενα μου αρεσει αλλα στην πραξη οπου εφαρμοστηκε βλεπε Ελλαδα τα κανε αν κρινω απο τον Ανδρεα σκ@τα. Κατσε να θυμηθω τι ελεγε! Καντε δωρακια μεταξυ σας ποια χωρα βγηκε στο σφυρι; Αμαρτιαι γονεων παιδευσι τεκνα κυριολεκτικα ομως

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ο χρήστης Sbr έγραψε:

Ολα καλα! Ραντεβου οχι στα γουναραδικα αλλα στην mercedes. Τι και αν δεν βγαζω εγω οσα χρειαζεται να την αποκτησω. Τι και αν ο διπλανος μου ματωσε να την αποκτησει. Αφου ειμαστε το ιδιο πρεπει και εγω να εχω σωστα; Τελικα κολεκτιβοποιηση θα γινει; Προσωπικα εχω ενα χωραφι 1 στρεμματος. Αρα εσυ αν εχεις 5 ,6 θα δωσεις και σε εμενα; Σωστα; Ναι θελω κομμουνισμο και τον θελω τωρα!

Sent from my iPhone using Tapatalk

Σου ειπα πουθενα οτι ειμαι κομμουνιστης; Για δειξε μου λιγο. Εσυ σε αυτο το νεοφιλελευθερο τραπεζοκρατουμενο καθεστως ζεις ομορφα;

Ok sure τελικα τον Φλωρακη τον αγαπατε η τον μισειτε; Δλδ ολα ειναι η ασπρο η μαυρο; Δεν μπορει να πορευεσαι στη ζωη καπου στη μεση; Να εχεις ανταγωνισμο με κυριο ρυθμιστη το δημοσιο οπως ειναι στις βορειες χωρες; Ή θα εχεις ακρατο φιλελευθερισμο ξεπουλωντας τα ολα ή θα εχεις κομμουνιστικο και ολα δημοσια και μηνας μπει μηνας βγει ολοι θα παιρνουμε τα ιδια;

Sent from my iPhone using Tapatalk

Αρκετοι με κατηγορησατε πως οσα γραφω δεν εχουν νοημα. Ας το παμε βημα βημα τοτε.

1. Δικαιολογειστε την Λιανα που μενει στην Εκαλη. Αληθευει οτι το κανει να ελεγχει τους πλουσιους;

2. Δικαιολογειστε τον Φλωρακη. Σας αρεσε εκεινη εποχη; Τον θεωρειτε ηρωα ή προδοτη;

3. Αυτος ο ανθρωπος ζητησε στο τελος συγχωρεση απο το Θεο. Τελικα υπαρχει Θεος για εσας ή οπου φυσαει ο ανεμος παμε και οτι πει ο καθε γγ; Την καταδικαζετε αυτη του την πραξη;

3.Τελικα και εσεις του κκε δεν θελατε το μνημονιο. Γιατι δεν συμπραξατε με αλλους αντιμνημονιακους και αν αυτου τσιριζατε οχι στο μνημονιο και οχι στη συνεργασια; Δυο οχι δεν γνωριζετε πως κανουν ενα ναι;

4. Αναφερετε για οσα παρεχει το κρατος το κομμουνιστικο στους πολιτες. Το τι τους παρεχει και οτι οι περισσοτεροι ζουν κατω απο το οριο της φτωχειας το γνωριζετε; Θελετε να παιρνετε τα ιδια με τον διπλανο σας και ακομα και αν δεν εχετε την ποιοτητα της ζωης που εχετε τωρα;

5. Δικαιολογειστε μου την Αλεκα που οταν την ζητησαν να μειωσουν τους μισθους των βουλευτων αυτη αρνηθηκε και ζητησε να αυξηθουν οι κατωτατοι μισθοι

6. Τελικα με το πνευμα της αριστερας η της δεξιας η τυποεκδοτικη βαρεσε φαλιμεντο;

7. Δεχεστε να γινει πληρης ελεγχος στα οικονομικα σας στον Περισσο;

Θελω να γινω κομμουνιστης. Ειστε ετοιμοι οσοι απο σας ευαγγελιζονται το Σταλιν και το Λενιν να δωσετε και σε εμενα πραγματα που σας ανηκουν πχ κανενα χωραφακι; Η θεωρια ειναι μεχρι εκει που δεν μπαινει το χερι στην τσεπη;

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ο χρήστης Sbr έγραψε:

Οι οραματιστές του Κιμ και όσοι μας αναφέρουν την καραμέλα περί αριστεράς να μας πουν όμως τι βίο διάγουν. Προσωπικά ζω σαν καπιτάλας με το iphone το vw up μου, τις διακοπές μου που πλέον είναι περιορισμένες. Όσοι είναι αριστεροί μην ακούσω για iphone,samsung s6 κτλ διακοπές Χαλκιδική και άλλα τέτοια. Να είμαστε ειλικρινείς. Γιατί και η Αλέκα αριστερή αριστερή εναντίων των Αμερικάνων αλλά στη βουλή ήταν με το iphone και το ιντερνετ βοά με φωτογραφίες της. Δεν υπάρχουν ιδεολογίες όλα είναι τρίχες κατατσαρές. Οι άλλοι ξεπουλάνε τα πάντα(ναι είμαι κατά του ξεπουλήματος) και οι άλλοι είναι κατά του ανταγωνισμού(τι ωραίες οι μέρες που είχες μόνο οτε...κ.λο έστηνες να σου βάλουν γραμμή και τι μαγικά δεν που υπήρχαν άλλοι πάροχοι). Τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε και βάζουν τον κόσμο και μαλώνει. Αφού όποιος και να έρθει εάν δεν υπάρχει αυστηρή τήρηση του νόμου τα ίδια θα γίνουν. Τώρα ζεις τις σκληρές μέρες που το καπιταλιστικό σύστημα τους ξεσκί..ζει όλους(ασχέτως που άλλες καπιταλιστικές χώρες π.χ. Νορβηγία είναι θωρακισμένες και έχουν κοινωνικό κράτος) και μου λέτε να πάμε και σε ένα κομμουνιστικό σύστημα που να παίρνουμε όλοι δίκαιους μισθούς κτλ. Πιο το νόημα να προσπαθείς να παράγεις περισσότερα αφού μήνας μπει μήνας βγει θα πάρεις τα ίδια είτε παράγεις το 80% είτε το 120% του συνολικού σου ιδρώτα? Όταν σε όλες τις χώρες απέτυχε. Μην φέρνετε παραδείγματα Κούβας και δεν συμμαζεύεται γιατί εκτίθεστε. Και εξηγούμαι! Εάν παρατηρήσετε εκεί οι άνθρωποι κυκλοφορούν με κάτι αρχέγονα lada ζουν σε κάτι σπίτια παλιά. Εδώ εάν έρθει κομμουνισμός πιστεύετε θα ξεκινήσετε με mercedes ή θα επιτάξετε τις αντιπροσωπείες? Και αν ξεκινήσετε με Niva είστε έτοιμοι να ζήσετε με το ίδιο που θα έχει και ο διπλανός σας μπορεί να παράγει λιγότερο από εσάς τα ίδια όμως με το κομμουνιστικό σύστημα? Ναι είναι καλός ο κομμουνισμός στον παράδεισο και αν βγάλουμε έξω την ανθρώπινη φύση και ξεχάσουμε τα πάθη μας. Εδώ ο Χριστός ήρθε, ο Θεος να με συγχωρέσει για την έκφραση που θα πω, και λύγισε στο όρος πριν Τον σταυρώσουν. Και εσείς θα μου πείτε οτι μπορούμε να τα καταφέρουμε να χαλιναγωγήσουμε τις αδυναμίες μας?Τα επιχειρήματα ε εδώ θα προοδεύσει είναι λοιπόν αστεία και δεν πείθουν ούτε τα μικρά μου ανεψάκια. Μιλήστε με ντοκουμέντα.

Προσωπικά πιστεύω δεν θα προλάβουν τίποτα. Δεν θα προλάβουν να νομιμοποιήσουν κανέναν,άλλωστε και αυτοί παίζουν τον κανόνα των Γερμανών να φέρουν φτηνά εργατικά χέρια, είναι τόση όμως η έκρηξη που υπάρχει που ο κόσμος είναι αγανακτισμένος και θα τους μαυρίζει. Τότε απλώς θα τους ανακαλούμε από την μνήμη μας σαν τον Γιωργάκη

Κοιταξε εγω δεν εχω προβλημα, να κανω την αυτοκριτικη για τον χωρο που ειμαι. Λυπαμαι για οσους δεν κανουν το ιδιο για τον δικο τους χωρο και νομιζουν οτι ζουνε σε ενα περιβαλλον που αφου δεν ειναι αριστερο ή κεντροαριστερο, ειναι εξασφαλισμενοι.
http://www.4troxoi.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=13&t=53425&start=1875
Ειναι 10 φορες σε χειροτερη μοιρα, γιατι ο καπιταλισμος δεν εχει κοινωνικες ευαισθησιες και οταν πεινασεις δεν θα σε στεγασουν καπου. Θα σε αφησουν στο πεζοδρομιο μεχρι να τους απαλλαξεις απο την παρουσια σου, πηγαινοντας στον αλλον κοσμο. Πανε Αμερικη να δεις αν εχουν κοινωνικη βοηθεια η αστεγοι.

Ολα καλα! Ραντεβου οχι στα γουναραδικα αλλα στην mercedes. Τι και αν δεν βγαζω εγω οσα χρειαζεται να την αποκτησω. Τι και αν ο διπλανος μου ματωσε να την αποκτησει. Αφου ειμαστε το ιδιο πρεπει και εγω να εχω σωστα; Τελικα κολεκτιβοποιηση θα γινει; Προσωπικα εχω ενα χωραφι 1 στρεμματος. Αρα εσυ αν εχεις 5 ,6 θα δωσεις και σε εμενα; Σωστα; Ναι θελω κομμουνισμο και τον θελω τωρα!

Sent from my iPhone using Tapatalk

Οι οραματιστές του Κιμ και όσοι μας αναφέρουν την καραμέλα περί αριστεράς να μας πουν όμως τι βίο διάγουν. Προσωπικά ζω σαν καπιτάλας με το iphone το vw up μου, τις διακοπές μου που πλέον είναι περιορισμένες. Όσοι είναι αριστεροί μην ακούσω για iphone,samsung s6 κτλ διακοπές Χαλκιδική και άλλα τέτοια. Να είμαστε ειλικρινείς. Γιατί και η Αλέκα αριστερή αριστερή εναντίων των Αμερικάνων αλλά στη βουλή ήταν με το iphone και το ιντερνετ βοά με φωτογραφίες της. Δεν υπάρχουν ιδεολογίες όλα είναι τρίχες κατατσαρές. Οι άλλοι ξεπουλάνε τα πάντα(ναι είμαι κατά του ξεπουλήματος) και οι άλλοι είναι κατά του ανταγωνισμού(τι ωραίες οι μέρες που είχες μόνο οτε...κ.λο έστηνες να σου βάλουν γραμμή και τι μαγικά δεν που υπήρχαν άλλοι πάροχοι). Τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε και βάζουν τον κόσμο και μαλώνει. Αφού όποιος και να έρθει εάν δεν υπάρχει αυστηρή τήρηση του νόμου τα ίδια θα γίνουν. Τώρα ζεις τις σκληρές μέρες που το καπιταλιστικό σύστημα τους ξεσκί..ζει όλους(ασχέτως που άλλες καπιταλιστικές χώρες π.χ. Νορβηγία είναι θωρακισμένες και έχουν κοινωνικό κράτος) και μου λέτε να πάμε και σε ένα κομμουνιστικό σύστημα που να παίρνουμε όλοι δίκαιους μισθούς κτλ. Πιο το νόημα να προσπαθείς να παράγεις περισσότερα αφού μήνας μπει μήνας βγει θα πάρεις τα ίδια είτε παράγεις το 80% είτε το 120% του συνολικού σου ιδρώτα? Όταν σε όλες τις χώρες απέτυχε. Μην φέρνετε παραδείγματα Κούβας και δεν συμμαζεύεται γιατί εκτίθεστε. Και εξηγούμαι! Εάν παρατηρήσετε εκεί οι άνθρωποι κυκλοφορούν με κάτι αρχέγονα lada ζουν σε κάτι σπίτια παλιά. Εδώ εάν έρθει κομμουνισμός πιστεύετε θα ξεκινήσετε με mercedes ή θα επιτάξετε τις αντιπροσωπείες? Και αν ξεκινήσετε με Niva είστε έτοιμοι να ζήσετε με το ίδιο που θα έχει και ο διπλανός σας μπορεί να παράγει λιγότερο από εσάς τα ίδια όμως με το κομμουνιστικό σύστημα? Ναι είναι καλός ο κομμουνισμός στον παράδεισο και αν βγάλουμε έξω την ανθρώπινη φύση και ξεχάσουμε τα πάθη μας. Εδώ ο Χριστός ήρθε, ο Θεος να με συγχωρέσει για την έκφραση που θα πω, και λύγισε στο όρος πριν Τον σταυρώσουν. Και εσείς θα μου πείτε οτι μπορούμε να τα καταφέρουμε να χαλιναγωγήσουμε τις αδυναμίες μας?Τα επιχειρήματα ε εδώ θα προοδεύσει είναι λοιπόν αστεία και δεν πείθουν ούτε τα μικρά μου ανεψάκια. Μιλήστε με ντοκουμέντα.

Προσωπικά πιστεύω δεν θα προλάβουν τίποτα. Δεν θα προλάβουν να νομιμοποιήσουν κανέναν,άλλωστε και αυτοί παίζουν τον κανόνα των Γερμανών να φέρουν φτηνά εργατικά χέρια, είναι τόση όμως η έκρηξη που υπάρχει που ο κόσμος είναι αγανακτισμένος και θα τους μαυρίζει. Τότε απλώς θα τους ανακαλούμε από την μνήμη μας σαν τον Γιωργάκη

Ε δεν πειράζει να αλλοιωθούμε άλλωστε είμαστε να το θέσω μοντέρνοι. Τι έγινε? Να τους κάνουμε και τζαμι εδώ και οτι άλλο θέλουν. Να γιορτάσουμε και το ολοκαύτωμα των Εβραίων άλλωστε εμείς ήμεθα μοντέρνοι. Φυσικά και οι δικές μας εκκλησίες λειτουργούν στην Τουρκία όπως είναι φυσιολογικό. Και μετά ξυπνήσαμε. Δεν καταλαβαίνει κανένας άραγε οτι μας πολεμούν οικονομικά και όχι πολεμικά κάτι ανάλογο δεν έκαναν και με τους Σέρβους(βέβαια αυτούς τους βομβάρδισαν)? Ο κόσμος βράζει με οτι γίνεται και να δείτε για πότε θα φύγουν οι καρεκλοκένταυροι από την εξουσία. Κανένας δεν οραματίστηκε την Ελλάδα μας έτσι με όσους έχω συνομιλήσει. Εγώ προσωπικά και ας με χαρακτηρίζουν εθνικιστή και οτι άλλο θέλουν, δεν μπορώ να φανταστώ οτι θα γίνουμε μειονότητα εδώ. Και όσοι προοδευτικοί μιλούν για τα ιδανικά της ισότητας και οτι δεν υπάρχει θέμα με το προσφυγικό, κανένας τους δεν κάνει μια κίνηση να στηρίξει τους μετανάστες να δώσει την μισή του περιουσία σε αυτούς. Που πήγε άραγε η ιδεολογία τους? Η ιδεολογία είναι μέχρι εκεί που δεν βάζουμε το χέρι στην τσέπη?

Βασίλης Έλληνας Χριστιανός Ορθόδοξος.

Και επειδή το κλίμα έγινε βαρύ απολαύστε υπεύθυνα και γελάστε ελεύθερα

Youtube Video

Ο χρήστης Sbr έγραψε:

Δεν γίνεται να μπουκώσουμε την Ελλάδα με μετανάστες. Πρέπει να δούμε πόσους χωράει αυτός ο τόπος. Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα γκετοποιείται όλο και περισσότερο εις βάρος των Ελλήνων. Και επειδή θα πάει το μυαλό σας θα παει σε αριστερά δεξιά θα αναφέρω δυο παραδείγματα την δολοφονία του ταμπονέρα από δεξιούς αλλά και την δολοφονία του Ελληνα από τους μετανάστες για την κάμερα που οι περισσότεροι την ξεχνούν. Ξέρετε που είναι αυτοί οι δολοφόνοι? Είχαν παραπεμφθεί στον Βόλο σαν κράτηση όχι σε φυλακή και φυσικά επέδρασαν. Αλήθεια ζήτω και το κκε και όλα τους αλλά στο κέντρο από Ομόνοια μέχρι Σύνταγμα βγαίνετε το απόγευμα με την Αθήνα να έχει γίνει αποθήκη σε μετανάστες? Παρακαλώ απαντήστε ειλικρινά. Αυτή τη στιγμή οι Έλληνες πεινάνε. Δουλειές δεν υπάρχουν, κάποιοι μετανάστες νόμιμοι νόμιμοι το ξαναλέω εργάζονται σκληρά και προσφέρουν στον τόπο. Αν φέρουμε και άλλους λαθρομετανάστες είναι δίκαιο ως προς τους νόμιμους μετανάστες? Με τι θα τους ταίσετε? Με συσσίτια ή με κουπόνια? Και μην πείτε με δουλειά. Δουλειές δεν υπάρχουν ούτε στα χωράφια καλά καλά. Αυτή είναι η ανάπτυξη που ονειρεύεστε? Παρακαλώ πολύ και εδώ να απαντήσετε ειλικρινά. Χωρίς να γράψετε τις γνωστές φαμφαρολογίες περί του κεφαλαίου κτλ κτλ. ευρώπης Μαρξ και τα λοιπα. Λύση ζητάω.

Κοιταξε για Ευρωπη δεν μπορεις να ζητας να μην γραφτει. Αν δεν ειμασταν στην ΕΕ να το καταλαβω. Αλλα απο την στιγμη που ειμαστε μελος της, υπαρχει μια κοινη μεταναστευτικη πολιτικη. Για μεταναστες μιλας, οχι για προσφυγες. Αλλο το ενα, αλλο οι προσφυγες. Προστατευονται απο διεθνεις συμβασεις. Οι παρανομοι μεταναστες, για εμενα και το εχω ξαναγραψει, πρεπει να μεταφερθουν στις χωρες τους. Αυτο το ελεγα και πριν την οικονομικη κριση.

Τι είναι η ΕΕ? Μπορείτε να μου εξηγήσετε?Δεν ξέρω τι σημαίνει αυτό? Είναι αυτοί που μας υποστήριξαν με το Μακεδονικό? Μην είναι αυτοί που στέλνουν τα αεροπλάνα τους και τα αναχαιτίζουν μαζί με τα ελληνικά? Μην είναι αυτοί που φιγουράρουν με την vw,simens, εξοπλιστικά? Αν δεν μπορούν να μας υποστηρίξουν μπορούμε να ζήσουμε και χωρίς αυτούς.
Για ποια ΕΕ μιλάμε? Υποτίθεται οτι είναι Ευρώπη των ιδεών και της αλληλεγγύης που ο κάθε λαός στηρίζει τον άλλον. Που είναι αυτοί να μας διασφαλίσουν να κλείσουμε τα σύνορα μας και βάση Ελληνικού Συντάγματος να επανοπροωθούμε τους λαθρομετανάστες που δεν αντέχει η χώρα στον τόπο τους? Μάλλον ως βλαξ που είμαι θεωρώ για το μεταναστευτικό πρέπει να στηρίζουμε την Γερμανία που σκάει 3 δις στους Τούρκους για να μας τους φέρνουν εδώ. Δεν είμαι ούτε δεξιός αλλά ούτε αριστερός να υποστηρίζω οτι το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια. Αυτοί οι λαθρομετανάστες εφοδιάζονται από τους Γερμανούς οικονομικά για να έρχονται εδώ. Δεν είδατε που πήγανε στη Γερμανία και ζητούσαν που είναι τα αυτοκίνητα και τα σπίτια που τους έταξαν? Στην Φιλανδία δεν άντεξαν παραπονέθηκαν για το κρύο και έφυγαν. Δεν μπορω να συγκρίνω αυτούς τους ανθρώπους με τους Σέρβους που θυμάμαι το 99 όταν τους βομβαρδίζαν καθόντουσαν πάνω από τις γέφυρες και ένωναν τα χέρια τους. Δεν γνωρίζω άλλο λαό να τον βομβαρδίζουν και να την κοπανάει. Αλήθεια αν μας βομβαρίσουν εσείς σε ποια χώρα θα πάτε?

Δεν γίνεται να μπουκώσουμε την Ελλάδα με μετανάστες. Πρέπει να δούμε πόσους χωράει αυτός ο τόπος. Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα γκετοποιείται όλο και περισσότερο εις βάρος των Ελλήνων. Και επειδή θα πάει το μυαλό σας θα παει σε αριστερά δεξιά θα αναφέρω δυο παραδείγματα την δολοφονία του ταμπονέρα από δεξιούς αλλά και την δολοφονία του Ελληνα από τους μετανάστες για την κάμερα που οι περισσότεροι την ξεχνούν. Ξέρετε που είναι αυτοί οι δολοφόνοι? Είχαν παραπεμφθεί στον Βόλο σαν κράτηση όχι σε φυλακή και φυσικά επέδρασαν. Αλήθεια ζήτω και το κκε και όλα τους αλλά στο κέντρο από Ομόνοια μέχρι Σύνταγμα βγαίνετε το απόγευμα με την Αθήνα να έχει γίνει αποθήκη σε μετανάστες? Παρακαλώ απαντήστε ειλικρινά. Αυτή τη στιγμή οι Έλληνες πεινάνε. Δουλειές δεν υπάρχουν, κάποιοι μετανάστες νόμιμοι νόμιμοι το ξαναλέω εργάζονται σκληρά και προσφέρουν στον τόπο. Αν φέρουμε και άλλους λαθρομετανάστες είναι δίκαιο ως προς τους νόμιμους μετανάστες? Με τι θα τους ταίσετε? Με συσσίτια ή με κουπόνια? Και μην πείτε με δουλειά. Δουλειές δεν υπάρχουν ούτε στα χωράφια καλά καλά. Αυτή είναι η ανάπτυξη που ονειρεύεστε? Παρακαλώ πολύ και εδώ να απαντήσετε ειλικρινά. Χωρίς να γράψετε τις γνωστές φαμφαρολογίες περί του κεφαλαίου κτλ κτλ. ευρώπης Μαρξ και τα λοιπα. Λύση ζητάω.

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:

Μέχρι το 1990 στη Σοβιετική Ένωση. Στη Β.Κορέα και όσο μπορεί το κρατάει ακόμα η Κούβα. Με πολλές ελλείψεις, μ@λακίες δικές τους, αλλά και πολύ υπόγειο πόλεμο, που αν δεν υπήρχαν (και οι μαλακίες και ο πόλεμος) θα ήταν πολύ καλύτερα.

Ελεύθερη κοινωνία της αγοράς δε θέλετε. Για εμάς αυτά ξεχάστε τα.

Καλά μάλλον ανέκδοτα λέτε...
Σοβιετική ένωση δεν έπεφτε πείνα; Δεν υπήρχαν άστεγοι;

Στην Βόρειο Κορέα;
Δεν ήξερα ότι έχουμε οπαδούς του Κιμ...
Εντάξει εκεί δεν πεινάει κανένας...ούτε καν τα σκυλιά που τα ταίζει ο δικτάτορας με ζωντανούς ανθρώπους

Ξέρετε τι επίπεδο ζωής έχουν στην Κούβα;
Γιατί κάνανε πριν μερικούς μήνες κάλεσμα προς τον καπιταλισμό ώστε η χώρα να ανέβει βιοτικό επίπεδο;

Διεγράφη flame bait.
Επίσης κύριοι το Θέμα είναι για την Ελληνοποίηση των μεταναστών. Οποιαδήποτε άλλη πολιτική συζήτηση παρακαλώ να μεταφερθεί στο αντίστοιχο θέμα. [Admin]

Ο χρήστης nickthetrib έγραψε:
@sbr
Εγώ κομμουνιστής προσπαθώ να γίνω. Υπάρχει αυτό που εγώ λέω κριτήριο.
Με βάση αυτό προσπαθώ να αναλύσω το τι συμβαίνει και γιατί, που πάνε τα πράγματα κλπ. Μπορώ να δώ τι μ@λ@κίες έκαναν και πως όταν θα έρθει η ώρα δεν θα κάνουμε τις ίδιες.

Έχω την απαίτηση όποιος ανοίγει το στόμα του, ή εν προκειμένω πιάνει πληκτρολόγιο να έχει κριτήριο, όχι το ίδιο με έμενα, αλλά να μπορεί να σκεφτεί και να ξέρει το αντικείμενο για το οποίο μιλάει. Να μη λέμε ότι θέλουμε χωρίς να έχουμε ανοίξει ένα ρημαδοβιβλίο να διαβάσουμε τι στον π@@τσο λένε αυτοί οι κομμουνιστές.

@ vastil
Ο ρόλος των Ποντίων, όχι όλων καθώς υπάρχουν πολλοί που είναι ΗΡΩΕΣ της Σοβιετικής Ένωσης, έχει καταγραφεί σε βιβλία ιστορίας. Υπήρχαν Πόντιοι που έπαιξαν βρόμικο ρόλο με σαμποτάζ σε εργοστάσια, ακόμα ρόλο πρακτόρων του Χίτλερ. Αυτούς καλά τους έκανε. μιλάμε για ταξικό πόλεμο και τον εχθρό σου αν χρειαστεί τον σκοτώνεις, όπως κάνει και η απέναντι πλευρά.
Αυτή η χώρα, μόνο όμως αν κάτσει να σχεδιάσει κεντρικά την παραγωγή της, έχει τη δυνατότητα να θρέψει, στεγάσει, περιθάλψει όχι μόνο τους πολίτες της αλλά και όλους όσους ζητήσουν καταφύγιο σε αυτήν.
Στο τι ζητάνε οι δανειστές συμφωνούμε.
edit
Το κομμουνιστικό μοντέλο δε λέει πουθενά ότι θα πληρώνονται όλοι το ίδιο.
Μιλάει για την πορεία από το μοντέλο ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ, ΣΤΟ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ. Όπου το ανάλογα με τις ανάγκες στο επίπεδο που οι παραγωγικές δυνάμεις έχουν αναπτυχθεί τόσο, ώστε ή εργασία δεν είναι το μέσο για να ζήσει κάποιος

Λοιπόν μαζί σου γουστάρω να μιλήσω. Έχεις στρωτό και ωραίο λόγο και πραγματικά σου βγάζω το καπέλο. Διαφωνώ πλήρως μαζί σου οτι ήταν ταξικός ο πόλεμος και αυτό το αναφέρουν από τους ιστορικούς μέχρι και τα ντοκιμαντερ. Ακόμα και Τούρκοι ιστορικοί έχουν αποδείξει πως ήταν είναι και θα είναι γενοκτονία. Όμως ο κάθε άνθρωπος έχει τα πιστεύω του. https://www.youtube.com/watch?v=-Xe21DqNk0w εαν παρατηρήσεις στο βιντεο μερικοί ήσαν αυτόπτες μάρτυρες και ειλικρινά δεν πιστεύω οτι κάποιος αυτής της ηλικίας λέει ψέματα. Δεν μπορώ να δεχθώ την απάντηση των ομοιδεατών σου οτι καλά έπαθαν και έπαθαν οτι τους άξιζε. Υπάρχουν οι δηλώσεις δυστυχώς.
Και για να το πάμε ένα βήμα πιο πέρα ουτε η ελληνική επανάσταση ήταν ταξικός ή αστικός που υποστηρίζουν οι συναγωνιστές σου διότι τότε θα σε παραπεμψω στον ''φίλο μας'' τον Μέτερνιχ και τον Ιωάννη τον Καποδίστρια και τις μάχες που έδωσε προκειμένου να πείσει τους ευρωπαίους πως δεν ήταν ταξικός πόλεμος ωστε να μην καταπνίξουν την επανάσταση. Επιτέλους ιστορία δεν είναι αυτή που μας διδάσκει μόνο το κκε ή χα ωστόσο χαιρετίζω τον τρόπο γραφής σου.