Posts made by thednick

Το link από το οποίο πήρε την πληροφορία η wikipedia λέει οτι ειναι updated June 9, 2009 (http://www.thedieselpage.com/mileage.htm, 4η παράγραφος). Δεν το έχω διαβάσει ολόκληρο αλλά δεν φαντάζομαι τους τελευταίους 10 μήνες να άλλαξε κάτι τραγικά στην τεχνολογία ολων των κινητήρων.

Προφανώς οι σύγχρονοι diesel δεν έχουν καμία σχέση με τους παλαιούς diesel όπως και οι συγχρονοι petrol και δεν έχουν σχέση με τους παλιούς.

Αυτό που ξέρω είναι οτι και στις δυο περιπτώσεις έχουμε κινητήρες 1)με direct injection και 2) υπετροφοδοτούμενους. Αλλά στην περίπτωση των diesel έχουμε 1) χαμηλότερες στροφές και 2) καλύτερη λίπανση. Προφανώς οι diesel δέχονται μεγαλύτερες καταπόνησεις, αλλά αυτό δεν είναι κάτι καινούριο και πάντα ήταν φτιαγμένοι με πιο ανθεκτικά υλικά, οπότε δεν αλλάζει κάτι στους καινούριους.

Οπως ειπα τα δεδομένα βασίζονταν στην εμπειρία μου και όχι στις γνώσεις μου. Με το googlαρισμα βρήκα μερικές πληροφορίες που τις θεώρησα αξιόπιστες,δεν έχω μηχανολογικές γνώσεις και το είπα. Βρήκα μερικά πράγμα, μου φάνηκαν λογικά και τα ποσταρα. Αν κάνω κάπου λάθος πες μου. Βασικά αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι τι έχει αλλάξει στους καινούριους diesel (οι παλιοί δεν είχαν εμβολα? ) και τι στους otto? Πάντα οι diesel δέχονταν μεγαλύτερες καταπονήσεις λόγω της μεγαλυτερης σχέσης συμπίεσης και της αρχής λειτουργίας τους. Αλλά για τον λόγο αυτό ήταν κατασκευασμένοι και από ανθεκτικότερα υλικά.

Πραγματικά θέλω να μάθω (πχ link, κτλ)

Επειδή όμως με έβαλες να ψάξω

The life of a diesel engine is generally about twice as long as that of a petrol engine[22] due to the increased strength of parts used. Diesel fuel has better lubrication properties than petrol as well.

Diesel fuel is a better lubricant than petrol so is less harmful to the oil film on piston rings and cylinder bores; it is routine for diesel engines to cover 250,000 miles (400,000 km) or more without a rebuild.

http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_engine

Ακόμη και να έχεις ενα βενζινοκινητήρας ίδιας αντοχής υλικά με εναν diesel, θα στροφάρει περισσότερο και θα λιπαίνεται χειρότερα, οπότε νομίζω οτι ειναι λογικό να παραδόσει το πνεύμα του πιο σύντομα

Επίσης νομίζω οτι οι diesel λειτουργούν σε χαμηλότερη θερμοκρασία.

Κατι το εντελώς υποκειμενικό (πραγματικάμ δεν κάνω πλάκα). Το οτι έχω δει πολλούς συγχρονους diesel με πολλά χιλιόμετρα όχι όμως και αντίστοιχους βενζινοκινητήρες με τόσα χιλιόμετρα. Βέβαια αυτοί που συνήθως κάνουν πολλά χιλιόμετρα επιλέγουν diesel οπότε σίγουρα αυτό δεν είναι ενας σίγουρος δείκτης.

Πάντως το target group αυτής της κατηγορίας με diesel δε νομίζω να ειναι η ελλάδα. Πχ στις (αρκετα) πιο βόρειες χώρες το 50+% των ταξί ειναι αυτής της κατηγορίας.

Είπα και πιο πριν οτι αν κάνει μόνο 15.000 ΔΕΝ υπάρχει κανένας ουσιαστικός λόγος να προτιμήσει το diesel.

Αφού κάνεις 15.000χμ το χρόνο τι να το κάνεις το πετρελαιο??? Αν έκανες 60.000 να πάρεις το diesel. Αλλιώς έλα με 600.000 και τον fsi μετα από δεκα χρόνια να μου πεις πόσα θα έχεις δώσει για τη συντηρηση του (και δε μιλάω για βενζίνη και περιοδική συντήρηση, αλλά για τις βλάβες που θα βγάλει ενα βενζινοκινητήρας αν καταφέρει να φτάσει στα 600.000χμ)

Δηλαδή αν φρενάρεις με πχ 150 και δεις στα 60 οτι ειναι αναποφευκτη η συγκρουση χρησιμοποιεις το χειροφρενο για να 'πεταξεις' την ουρα ελπιζωντας να σταματησεις πιο γρηγορα? Αυτό λογικά λειτουργεί (αν μπορείς να το κάνεις και ο δρομος το επιτρέπει)

Ερώτημα: Συμφέρει περισσότερο η μετωπική σύγκρουση με πχ 30 χμ/ωρα ή η πλάγια με 30χμ/ωρα ?? Και στις δυο δεν θα πάθεις τίποτα αλλά πότε το αμάξι θα πάθει μεγαλύτερη ζημιά? (θέλω να δω τη φάτσα του μπροστινου αν σε δει να έχεις πέσεις με τις πόρτες πάνω του )

O μόνος τρόπος με τον οποίο μπορεί να βοηθήσει το χειρόφρενο πλέον ειναι το μπλοκάρισμα των πίσω τροχών. Σε στεγνό αυτό μπορεί να έχει κάποιο αποτέλεσμα, σε άλλες συνθήκες μάλλον το αντίθετο αποτέλεσμα θα έχει.

Εξάλλου το να μπλοκάρεις τις ρόδες δεν οδηγεί πάντα σε μικρότερη απόσταση ακινητοποίησης.

Τη δουλειά που προσπαθείτε να κάνετε με το χειρόφρενο την κάνει πλεον το EBD. Αρχικά ενεργοποιεί με μεγαλύτερη δύναμη τα πίσω φρένα και έπειτα φροντίζει να βρίσκονται στο όριο της πρόσφυσης τους (δηλαδή λίγο πριν μπλοκάρουν).

As per SAE technical paper #920646 - Buschmann et al. 'The job of the EBD as a subsystem of the ABS system is to control the effective adhesion utilization by the rear wheels. The pressure of the rear wheels is approximated to the ideal brake force distribution in a partial braking operation. To do so, the conventional brake design is modified in the direction of rear axle overbraking, and the components of the ABS are used. EBD reduces the strain on the hydraulic brake force proportioning valve in the vehicle. EBD optimizes the brake design with regard to: adhesion utilization; driving stability; wear; temperature stress; and pedal force.'

http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic ... stribution

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

Αποζημίωση σε γονείς θύματος αυτοκινητιστικού δυστυχήματος επιδίκασε ο Άρειος Πάγος
...........
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231048831

περισσοτερα στοιχεια για το αυτοκινητο και την αντιπροσωπεια εχουμε?

αφου εχει βγει δικαστικη αποφαση, γιατι δε λενε και το ονομα του επιχειρηματια, ωστε να ξερει ο κοσμος οτι ο συγκεκριμενος δεν κανει σωστα τη δουλεια του και φυσικα να πουν και τον κατασκευαστη

σιγα τα ψιχουλα που τον χρεωσε το ονομα του δημοσια ειναι η σωστη τιμωρια

Ηταν ο Μανδύλας στη Θεσσαλονίκη και το αμάξι ενα golf iv του 99.

'Της αναιρεσείουσας: Ανώνυμης εταιρίας με την επωνυμία 'ΜΑΝΔΥΛΑΣ ΑΝΩΝΥΜΗ ΕΤΑΙΡΙΑ' που εδρεύει στη Θεσσαλονίκη'

'αγόρασαν τον Απρίλιο του 1999, κατά 1/2 εξ' αδιαίρετου ο καθένας τους, από τη δεύτερη εναγομένη εταιρία ένα προοριζόμενο για ιδιωτική χρήση επιβατικό αυτοκίνητο, παραγωγής της πρώτης εναγομένης κατασκευάστριας αυτοκινήτων εταιρίας, τύπου ΦΟΛΚΣΒΑΓΚΕΝ ΓΚΟΛΦ, κυβισμού 1595 κ.ε.'

Εδώ λεει μερικά πράγματα http://www.vwclub.gr/vwforum/index.php? ... t&p=390368

Edit: Δείτε και το direct link http://www.areiospagos.gr/nomologia/apo ... f=500_2010

Εγώ γιατί δεν κατάλαβα τίποτα?

Πως ακριβώς συνδέεται η εμπειρία ενός επαγγελματία με τον μισθό που παίρνει?? Επίσης, αν κατάλαβα καλά, επειδή κάποιος δεν πληρώνεται καλά δεν πρέπει να κάνει σωστά τη δουλειά του??? Υπάρχει και κάτι που λέγεται επαγγελματισμός (και φυσικά δεν περιορίζεται στους μηχανικούς).

Στο λέω γιατί και σε μένα ένας πωλητής μου είπε οτι η αύξηση του ΦΠΑ θα είναι 500 ευρώ για μοντέλο ίδια περίπου τιμής ενώ ένας άλλος 350.... Δεν είναι να τους εμπιστέυεσαι

Καμία συμβουλή για στρώσιμο tsi? Γιατί με όλα αυτά που διάβασα μπερδεύτικα. Πχ το αμάξι πρέπει να το αφήνεις για κρυώνει στο ρελαντί για 1 λεπτό αλλά από την άλλοι μερικοί λένε οτι στο ρελαντί δεν υπάρχει αρκετή πίεση λαδιού και δεν πάει το λάδι παντού.

Μετά άλλοι λένε το έσκισαν και για αυτό δεν έκαψε λάδι και άλλοι οτι το πήγαιναν στις 3000 στροφές και για αυτό έκαψε λάδι (και το αντίστροφο).

Μήπως το καλύτερο είναι να οδηγάει κανείς κανονικά, αποφεύγοντας απότομες κινήσεις και υπερβολές (πχ είτε ταρίφικες αλλαγές είτε αλλαγές πολύ ψηλά) για τα πρώτα 1500 χμ και μετά να το ανοίξει?

Πειράζει αν στα ~300 χμ χρειαστει να ταξιδεψω σε εθνική? Να βάλω 6ή ή δεν κάνει γιατι θα πέσουν πολύ οι στροφές? Φαντάζομαι οτι δεν πρέπει να με τίποτα να χρησιμοποιησω cruise control και να προσπαθώ ανα 10 λεπτά να αλλάζω την ταχύτητα κίνησης του αυτοκινήτου (πχ 100->110 -> 120 -> 110 -> 130 -> κτλ )

Ο χρήστης JarnoT έγραψε:

Με λίγα λόγια, ρωτώντας, έμαθα ότι πέραν της προσφοράς των 2500 ευρώ μετρητοίς, υπάρχουν και λίγα μοντέλα (3-4) με έκπτωση 3500, τα οποία πρέπει να πωληθούν άμεσα (για λόγους που δεν πολυκατάλαβα). Συγκεκριμένα χρώματα, σε γκρι, γκρι-μπλε, ασημί και 2 μαύρα με έκπτωση γύρω στο 3χίλιαρο (όλα μεταλλικά βέβαια, οπότε +450 ευρώ).
Διαφορετικά πάμε για παραγγελία, η οποία θα εμπεριέχει και την αύξηση του ΦΠΑ (άλλα +450 μου είπαν), με παράδοση στα τέλη Ιουλίου.

Πρόσεξε αυτά με τη μεγαλύτερη έκπτωση μήπως έχουν διαφορετικό εξοπλισμό και κάθονταν κανένα χρόνο σε καμιά αποθηκη (γιατί νομίζω ότι κάποια στιγμή άλλαξε ο εξοπλισμός με τον οποίο ερχόταν το megane )

Ποιο megane θα πάρεις και είναι 450 ευρώ το ΦΠΑ? Για να είναι 450 σημαίνει οτι η αρχική τιμή ειναι περίπου 22500. H εκπτωση δεν αφαιρείται από την αύξηση??

Αυτό που κατάλαβα είναι οτι η φίσα του αερόσακου ή της μονάδας δεν ήταν εντελώς κουμπωμένη ή κάτι τέτοιο. Συνεπώς σε αυτή την περίπτωση δεν μιλάμε για αστοχία του συστήματος αλλά για λάθος αντιμετώπιση του προβλήματος που προέκυψε από την αντιπροσωπεία.

Πάντως οι αερόσακοι ανοίγουν με αξιοπιστία περίπου 99.99% (ή τόσο όσο επιτρέπουν τα στατιστικά τεστ αξιοπιστίας που κάνουν στα εργοστάσια). Προφανώς είναι αδύνατο να ελεγχθούν όλοι οι αερόσακοι ενας προς ένα (αφού μετα τη δοκιμή θα ήταν και άχρηστοι ) και για αυτά κάνουν στατιστικά τεστ στις παρτίδες με πάρα πολύ καλή αξιοπιστία (πχ 99.99% ή 99.95% κτλ)

Για να ανοίξει ένας αερόσακος δεν αρκεί (νομίζω) ένα απλό χτύπημα σε έναν αισθητήρα σύγκρουσης. Όπως είπώθηκε υπάρχει ενα δίκτυο αισθητήρων που κρίνουν αν όντως χρειάζεται να ανοίξει. Πχ. αν μετά τη σύγκρουση με την κολώνα με μικρή ταχύτητα άνοιγαν οι αερόσακοι και εβγαινες στο αντίθετο ρεύμα και έπεφτε κάποιος πάνω σου με 100χμ δεν θα είχες πλεόν αερόσακους και θα τους χρειαζόσουν περισσότερο από οτι πρίν. Φυσικά τα συστήματα λήψης αποφάσεων δεν είναι αλάνθαστα.

Εμένα μου έχει κάνει εντύπωση που έχει δει αμάξια στα οποία έχει ανοίξει μόνο ο ένας αερόσακος. Δηλαδή παρόλο που το αυτοκίνητο έχει δυο αερόσακους,ανοίγει μόνο ο αερόσακος συνοδηγού και όχι του οδηγού.

Και σε δικό μου τρακάρισμα (ως συνοδηγός) ενεργοποιήθηκε μόνο ο προεντατήρας οδηγού ενώ υπήρχε και προεντατήρας συνοδηγού.

Θα δω τι θα κάνω, να πω την αλήθεια δε θέλω να το πουλήσω μόνος μου σε ιδιώτη μιας που 1)μπορεί να βρεθεί αύριο ή σε 5 μήνες και 2)δεν έχω τον χρόνο να δείχνω το αμάξι. Πάντως αυτο που κατάλαβα είναι οτι η τιμή που το παίρνει ειναι πολύ χάλια. Τα χιλιόμετρα είναι πραγματικά, έχει και βιβλιό σερβις και από ελλάδα και από γερμανία.

Στο τι αμάξι παίρνω, αφού ξεκίνησα από το Golf πήγα στο Astra μετα στο Bravo μετά στο Megane μετά στο Polo και ξανά μετά στο Astra και ξανά στο Golf. Με λιγα λόγια κατέληξα στο Golf

Έχω μείνει ενα χρόνο πίσω... 2009 εννοούσα.

Είμαι σε διαδικασία αγοράς καινούριου από αντιπροσωπεία με ανταλλαγή του παλιού μου Golf. Είναι ένα Golf IV 2002 τρίθυρο, 67000km (το οδηγεί η μητέρα μου μόνο μέσα στην πόλη), 1400cc, 4airbargs, ηλεκτρικά παράθυρα/καθρέπτες, ESP. Είναι ατρακάριστο (ούτε στην αντιπροσωπεία βρήκαν τίποτα), το αγόρασα το 2006 (πρωτη άδεια 2006) μεταχειρισμένο από Γερμανία (με όλα τα βιβλία service) . Στην αντιπροσωπεία μου είπαν οτι στην κατάσταση που είναι το παίρνουν 3000 ευρώ. Επίσης μου είπαν οτι αν βάψω τους προφυλακτήρα (εχουν μερικά σημαδάκια, όχι τίποτα το τρομερό),κανω ενα γυάλισμα, αλλάξω ιμάντα χρονισμού και δίσκο/πλατό θα το πάρουν 4000 ευρώ. Αξίζει να μπώ σε όλη αυτή τη διαδικασία?

Είναι φυσιολογικές οι τιμές, μπορώ να το παλέψω παραπάνω? Γιατί για ενα αμάξι που αγοράστηκε 10.000 πριν 4 χρόνια μου φαίνεται υπερβολικά λίγο το 3000 ευρώ. Να σημειωθεί οτι εσωτερικά ειναι σε πάρα πολύ καλή κατάσταση, και ούτε έχει χτυπήματα, κτλ (εκτός από μερικά σημάδια στους προφυλακτήρες). Από εβδομάδα θα το πάω και σε άλλες αντιπροσωπείες αν και μου είπαν οτι δεν θα κάταφέρω κατι καλύτερο.

Επίσης δυνατότητα ιδιωτικής πώλησης δεν υπάρχει μιας που το καινούριο πρέπει να αγοράστει άμεσα.

Καμία ιδέα? Ευχαριστώ εκ των προτερων.

Επίσης το ετοιμοπαράδατο που μου δίνουν έχει κατασκευαστεί την τελευταία εβδομάδα του 2008 και λογικά έχει έρθει στην Ελλάδα τέλη Ιανουαρίου, δηλαδή κάθεται 5 μήνες. Αξίζει να το πάρω (μιας που αυξάνεται και ο φπα από τον επομενο μήνα, αν κάνω παραγγελία) ή να παραγγείλω καινούριο?

Είμαι σε διαδικασία αγοράς καινούριου από αντιπροσωπεία με ανταλλαγή του παλιού μου Golf. Είναι ένα Golf IV 2002 τρίθυρο, 67000km (το οδηγεί η μητέρα μου μόνο μέσα στην πόλη), 1400cc, 4airbargs, ηλεκτρικά παράθυρα/καθρέπτες, ESP. Είναι ατρακάριστο (ούτε στην αντιπροσωπεία βρήκαν τίποτα), το αγόρασα το 2006 (πρωτη άδεια 2006) μεταχειρισμένο από Γερμανία (με όλα τα βιβλία service) . Στην αντιπροσωπεία μου είπαν οτι στην κατάσταση που είναι το παίρνουν 3000 ευρώ. Επίσης μου είπαν οτι αν βάψω τους προφυλακτήρα (εχουν μερικά σημαδάκια, όχι τίποτα το τρομερό),κανω ενα γυάλισμα, αλλάξω ιμάντα χρονισμού και δίσκο/πλατό θα το πάρουν 4000 ευρώ. Αξίζει να μπώ σε όλη αυτή τη διαδικασία?

Είναι φυσιολογικές οι τιμές, μπορώ να το παλέψω παραπάνω? Γιατί για ενα αμάξι που αγοράστηκε 10.000 πριν 4 χρόνια μου φαίνεται υπερβολικά λίγο το 3000 ευρώ. Να σημειωθεί οτι εσωτερικά ειναι σε πάρα πολύ καλή κατάσταση, και ούτε έχει χτυπήματα, κτλ (εκτός από μερικά σημάδια στους προφυλακτήρες). Από εβδομάδα θα το πάω και σε άλλες αντιπροσωπείες αν και μου είπαν οτι δεν θα κάταφέρω κατι καλύτερο.

Επίσης δυνατότητα ιδιωτικής πώλησης δεν υπάρχει μιας που το καινούριο πρέπει να αγοράστει άμεσα.

Καμία ιδέα? Ευχαριστώ εκ των προτερων.

Επίσης το ετοιμοπαράδατο που μου δίνουν έχει κατασκευαστεί την τελευταία εβδομάδα του 2008 και λογικά έχει έρθει στην Ελλάδα τέλη Ιανουαρίου, δηλαδή κάθεται 5 μήνες. Αξίζει να το πάρω (μιας που αυξάνεται και ο φπα από τον επομενο μήνα, αν κάνω παραγγελία) ή να παραγγείλω καινούριο?

Δε νομίζω οτι το bluemotion μολύνει περισσότερο από ενα υβριδικό. Εξάλλου για να παραχθεί η 'καθαρή βενζίνη' πρέπει να υποστεί μεγαλύτερη επεξεργασία => μόλυνση σε διαφορετικό σημείο. Δηλαδή έχουμε απλώς μετατόπιση του σημείου ρύπανσης.

Αυτό που ρωτάει ο φίλος (πολύ λογικά) είναι γιατί να έχουμε τόσο περίπλοκα συστήματα όταν μπορεί η δουλειά να γίνει με πιο απλά και αποδοτικά μέσα. Δεν με ενδιαφέρει να έχω το πιο καθαρό αυτοκίνητο βενζίνης, με ενδιαφέρει να έχω το πιο καθαρό αυτόκινητο σκέτο. Δεν με ενδιαφέρει πως θα υλοποιηθεί.

Επίσης δεν μπορώ να πιστέψω οτι πραγματικά θεωρείς οτι τα υβριδικά τζιπάκια σέβονται το περιβάλλον όταν σε κάθε μετακίνηση μεταφέρουν 2+ τόνους αμαξώματος. Προφανώς και καίνε λιγότερο από τις εκδόσεις με βενζίνη, αυτό όμως δεν τα κάνει οικολογικά... Δε νομίζω οτι κάποιος που σκέφτεται το περιβάλλον θα προτιμούσε ενα υβριδικό καγιεν.

Δεν αντιλέγω οτι το crz ειναι αυτη τη στιγμή το πιο σπορ υβριδικό αμάξι παραγωγής που εισάγεται στην ελλάδα. Και αυτό είναι ατού. Βέβαια τίθεται το ερώτημα κατα πόσο η οικολογική και σπορ οδήγηση μπορούν πάνε μαζί...

Edit:
Το μέλλον πάντως είναι είτε υδρογόνου είτε ηλεκτρικό (με την προυπόθεση οτι η απόδοση των φωτοβολταικών θα αυξηθεί και η κατασκευή τους θα γίνει πιο φιλική στο περιβάλλον).

Σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δόσεις αυτή την περίοδο, αν πτωχεύσουμε (και γυρίσουμε στη δραχμή) θα πληρώνουμε με δραχμές (που θα έχουν ~40% λιγότερη αξία από το ευρώ) δάνεια που έχουν βγει σε ευρώ. Άρα όσο πέφτει η δραχμή (πράγμα που σίγουρα θα συμβαίνει ώστε να γίνουμε πιο ανταγωνιστικοί) τόσο θα μεγαλώνει η δόση. Δηλαδή χονδρικά 40% μεγαλύτερη δόση... Ρώτα αυτούς που πήραν δάνειο σε ελβετικό φράγκο τι κάνουν τώρα με την πτώση του ευρω....

Σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δόσεις αυτή την περίοδο, αν πτωχεύσουμε (και γυρίσουμε στη δραχμή) θα πληρώνουμε με δραχμές (που θα έχουν ~40% λιγότερη αξία από το ευρώ) δάνεια που έχουν βγει σε ευρώ. Άρα όσο πέφτει η δραχμή (πράγμα που σίγουρα θα συμβαίνει ώστε να γίνουμε πιο ανταγωνιστικοί) τόσο θα μεγαλώνει η δόση. Δηλαδή χονδρικά 40% μεγαλύτερη δόση... Ρώτα αυτούς που πήραν δάνειο σε ελβετικό φράγκο τι κάνουν τώρα με την πτώση του ευρω....

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Συγκρίνεις διαφορετικά αυτοκίνητα και ως εκ τούτου δεν μπορείς να βγάλεις 100% αξιόπιστα συμπεράσματα.
Επίσης τα υβριδικά δεν είναι τίποτα καινούργιο σε τομείς όπως το αμάξωμα, οι χώροι, οι αναρτήσεις, το τιμόνι, ο εξοπλισμός άνεσης ή η παθητική ασφάλεια κ.α.
Είναι αποκλειστικά μια πρόσθετη διάταξη που βοηθά την κατανάλωση και, κυρίως, τις εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα και τοξικών ρυπαντών, ως επί το πλείστον σε αστικό περιβάλλον.

Είναι τα καθαρότερα αυτοκίνητα που υπάρχουν με κινητήρα εσωτερικής καύσης, και μάλιστα μακράν. Period.

Το ερώτημα που ανακύπτει πλέον είναι ένα και το εξής : μας ενδιαφέρει κάτι τέτοιο σαν άτομα και σαν κοινωνία, ή όχι? Κανένα άλλο ερώτημα ή δίλημμα δεν υπάρχει, και σ' αυτό μόνο πρέπει να απαντήσουμε.

Δε ξέρω τι κάνει το CRZ πάντως η σειρά vw bluemotion είναι πιο οικονομική και πιο αποδοτική σε σχέση με τον υβριδικό ανταγωνισμό. Νομίζω οτι αυτή τη στιγμή το polo bluemotion είναι το πιο οικονομικό αμάξι παραγωγής στον κόσμο.

http://news.cnet.com/8301-17912_3-10472065-72.html