Posts made by the-judge

140;
Εδω τα Parada ειχαν 300 ρε και ειναι και λαστιχο μαντζουνι...

Χαλαρα και κρατημενα.
Τα μοτερ της Renault κανουν καιρο να 'ανοιξουν'.
Επισης απαγορευεται το σκισιμο πριν περασει 10λεπτο λειτουργιας,τσουλωντας εννοειται...

Πολλοι εκαναν το λαθος να σκιζουν ετσι τα παλια RS(172 & 182) και οι μπιελες εβγαιναν απο τα πλαγια με συχνοτητα φθινοπωρινης μπορας.

Οποτε παντα παρα πολυ καλο ζεσταμα,συντομη αλλαγη πρωτων λαδιων(μαζι με φιλτρο) και φασμα λειτουργιας 2500-4500 μεχρι να 'γραψει' καμια 2-3 χιλλιαδες χιλιομετρα ή καμια 100αρια ωρες λειτουργιας.

Ενα πραγμα λειπει απο το ρημαδιασμενο το Clio και αυτο ειναι η αισθηση του τιμονιου του...
Χαθηκε ο κοσμος να εβαζαν ενα υδραυλικο ρε φουστη μου;
Οσο ωραια ηταν τα RS 1ης και 2ης γενιας,τοσο χαλια ειναι αυτο...
Ευτυχως βεβαια που αυτο ειναι το μονο κακο της συνταγης...
Κατα τα αλλα μαμει και δερνει!

Οντως,μηπως ηταν βρεγμενα κατω;
Γιατι το ιδιο ακριβως φαινομενο θυμαμαι και στα Opel οποτε ηταν κατω βρεγμενα.
Ιδιαιτερα στα Vectra νομιζες οτι θα φυγει η γεφυρα.
Σε στεγνο παντως εγω δεν παρατηρησα κατι τετοιο...

Ναι ρε Μητσο,πως εβγαλες το Antispin οταν αυτο βγαινει μονον μεχρι τα 50(σε Rallye/GT);
Ακομα και με βγαλμενο,σπινιαρεις την 1η και μεχρι να πιασει κοφτη εχουν μπει παλι ολα τα ηλεκτρονικα του on...

Χωρις να θελω να ειμαι εντελως απολυτος,δεν βλεπω να σε ενδιαφερει ιδιαιτερα το θεμα του στριψιματος με τις δικες σου δυνατοτητες(οχι με το καθε ηλεκτρονικο συστημα)...

Τί εχει πιο πολυ χαρη,να στριβεις με 120 αλογα και να μπαινεις οπως θελεις(φλικαρισμα,με τα τεσσερα,με αναποδα,κλπ) ή να προσπαθεις να στριψεις με 250 αλογα αλλα να εισαι παντου και παντα φυλαγμενος καθως ή θα στριψει ή θα βγει απεναντι απο τα μουτρα(υποστροφη);

Κανενας δεν αμφισβητησε τα μοτερ των γερμανων,συμφωνω απολυτα οτι ειναι πολυ εξελιγμενα και εχουν αρκετη τεχνολογια πανω τους.
Απο εκει και περα ομως ουδεμια σχεση εχουν με την πραγματικη οδηγηση,ιδιαιτερα αν εξαιρεσουμε τις ηλεκτρονικες υποβοηθησεις.
Τονιζω,πιστευω οτι μπορουν να σχεδιασουν σωστο αυτοκινητο,απλα δεν τους ενδιαφερει.

Οσο αφορα το S3 επειδη το σχολιο ηταν αρκετα 'καυστικο',το παλιο S3 τουλαχιστον ναι μεν ηταν καλο αλλα δεν ειναι και ο ορισμος του στριψιματος ακομα και με κορυφαιες επιλογες σε αναρτηση-λαστιχα.
Μπορει στα πατημενα της εθνικης να ειναι τρενο,σε ορεινη διαδρομη ομως ειναι ψιλομουφα καθως δεν βολευεται καθολου.
Αυτο το λεω απο προσωπικη εμπειρια.

Οσο για το τι εχει να προσφερει η γαλλικη βιομηχανια,θελεις να αναλυσουμε την state of the art μπροστινη αναρτηση της Renault ή τον αψογο πισω αξονα του 206 RC/207 RC;
Το γεγονος οτι γνωστο γαλλικο περιοδικο εκανε συγκριτικο τεστ σε πιστα και η τριαδα της κορυφης ηταν Lotus Elise,Megane R26 και 207 RC δεν λεει κατι;

Τωρα οσο αφορα το θεμα του οδηγικου στυλ και των ευκολιων που παρεχει το καθε αυτοκινητο,αυτο οπως ειπες σωστα,ειναι επιλογη του καθενος.
Απλα δυστυχως ετσι οπως εγιναν τα σημερινα αυτοκινητα,η οδηγικη παιδεια του μεσου οδηγου εχει παει κατα διαολου και σε αυτο πιστευω οτι δεν διαφωνεις...

Μην πας μακρια,φιλος(τον Ηλια απο Δραμα λεω Πανο) πουλησε το 106 του και πηρε μεταχειρισμενο S3 με τον 20VT.
Τον συναντησα πριν λιγες μερες και μου ειπε 'Την μεθεπομενη μερα το μετανιωσα κιολας...Στριβει,φρεναρει,απο γκαζι ειναι μια χαρα και κανεις και ταξιδι με 220.Απο ευχαριστηση ομως δεν λεει τιποτα.Με την 1η ευκαιρια θα ξαναπαρω 106...'.

Το παραπανω παραδειγμα δεν το δινω για να τιμησω το 106 αλλα για την ελλειψη feeling που δεν εχουν τα συγχρονα αυτοκινητα.

Τελικα μονο με μεταχειρισμενα θα σωθουμε μου φαινεται...

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
καποτε διαβαζα ενα αρθρο του περιοδικου EVO(αν δε κανω λαθος) για το GT και μια φραση μου εχει μεινει ακομα και ας εχουν περασει καμποσα χρονια...
'Αυτα που λεγονται για την κακη αξιοπιστια του punto gt ειναι υπερβολες,με σωστη χρηση και προσοχη το μοτερ μπορει να βγαλει ανετα 90.000' Και ο τυπος το εγραφε σοβαρα αυτο το πραγμα!!!!

Το μοτερ καθεαυτου ειναι σκυλι απο τα λιγα και οσα λεγονται ειναι απο ασχετους,βλακες και λοιπους ηλιθιους οι οποιοι δεν εχουν την στοιχειωδη γνωση του πως πρεπει να χειριζεσαι ενα τουρμπισιο μοτερ.
Προσωπικα ξερω τεσσερα αυτοκινητα τα οποια αγοραστηκαν καινουργια,ενα 1ης γενιας,δυο 2ης και ενα 3ης και κανενα δεν ειχε ΠΟΤΕ προβλημα με το μοτερ του,ουτε καν με την πολυβοητη φλαντζα.
Απλα οπως ειπα οι οδηγοι ηταν συνειδητοποιημενοι και η συντηρηση τακτικη,ασχετα αν τα ελιωναν.
Τα δυο μαλιστα ηταν και με 25αρα.

Τωρα τα ηλεκτρολογικα ειναι αλλη υποθεση ,η αντοχη του μοτερ και του σασμαν ομως ειναι εξαιρετικη.

Υ.Γ.Και ας ειμαι και γαλλοφιλος...

Εγω θα ρωτησω το εξης...
Ποσοι 'ρομαντικοι' απο εμας,αν μας εδιναν την δυνατοτητα να παρουμε ενα Peugeot 205,Renault Clio Williams,κλπ με a/c και υδραυλικο τιμονι θα διναμε το αναλογο τιμημα μονο και μονο για να ευχαριστιομαστε την Κυριακατικη βολτα μας στο βουνο;
Εγω πιστευω αρκετοι,ασχετα αν τα προαναφερομενα αυτοκινητα δεν ειναι υποδειγμα ασφαλειας,ρυπων και καταναλωσης.
Ετσι και αλλιως σε εργοστασιακη μορφη μια χαρα σε πανε Αθηνα-Θεσσαλονικη σε 5 ωρες,φρεναρουν και στριβουν με περισσια ασφαλεια και το μονο που τους ελλειπε τοτε ηταν καποια λιγα βασικα κομφορ...

Ομως τα target group εχουν αλλαξει πολυ,το ιδιο και οι περιορισμοι που θετονται στις βιομηχανιες και το,αναλογικα,αμελητεο ποσοστο οδηγων που απεμειναν να αναζητουν 'καθαρη οδηγηση' βολευεται με καποιο μεταχειρισμενο οποτε η ιδια η βιομηχανια δεν εχει λογο να ασχοληθει με το ποσοστο αυτων των οδηγων.
Για αυτο και εμεις που ειμαστε οι τελευταιοι που προλαβαμε και οδηγησαμε τετοια αυτοκινητα θα μεινουμε με την απορια του ποια 'κατευθυνση' θα πρεπει να ακολουθησουμε,αυτην της ασφαλειας-οικονομιας-κλπ ή αυτην της ευχαριστησης,βασικων αναγκων,κλπ;

Ελπιζω να συμφωνειτε στο παραπανω...

Βασικα μεσα στην παραζαλη,ναι,θα πω οτι καπου συμφωνουμε.
Τονιζω βεβαια οτι τα σημερινα RS δεν εχουν καμια σχεση με τα παλιοτερα 5 GT Turbo,Clio 16S,Williams,19 16S και Megane Coupe 16S.
Ειναι πολυ πιο 'προσιτα',αχρωμα θα ελεγα,και σαφεστατα πιο ασφαλη.
Εννοειται οτι και τα ορια τους εχουν ανεβει πααααρα πολυ.
Απλα με τα δεδομενα της παλιας σχολης,ειτε PSA ειτε Regi,σε καμια περιπτωση δεν ειναι τοσο fun to drive οσο καποτε...
Το τιμημα της εξελιξης δυστυχως...

Μιλτο,τι βαθμο ειπαμε οτι ειχες στην εκθεση;

Περι Renault παντως θα διαφωνησω.
Δεδομενου οτι εχω πολυ καλη σχεση με τα RS που εχουν κυκλοφορησει κατα καιρους,δεν θα ελεγα οτι ειναι δυσκολα,το αντιθετο μαλιστα.
Σε χρηση ραλλυ ειναι σαφως πολυ αποτελεσματικα και προβλεψιμα,σε σχεση με τα PSA παλαιας σχολης,απλα καποια στιγμη οταν ερθει η 'στραβη' πρεπει να εισαι ο Κανκουνεν για να τα σωσεις ή και αρκετες φορες δεν σωζονται με τιποτα...

Βασικα κακως συγκρινετε αυτοκινητα μονον εντος πιστας καθως αλλα ευνοουνται απο το set up τους και αλλα οχι.
Το Clio μπορει να μην ειναι το υπεροπλο στην πιστα,εξω απο αυτην ομως ειναι αλλου,κακα τα ψεματα...
Το ιδιο συμβαινει και με αλλα μοντελα φυσικα οποτε ναι μεν εχετε ενα μετρο συγκρισης αλλα μην ξεχνατε οτι ειναι μονοπλευρο.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

το 207RC πλησιαζει αρκετα το 106, το OPC ομως απεχει κατα πολυ απο το Punto GT,αν με 'πιανετε'... Δυστυχως η Opel δεν προσπαθησε καθολου για το στησιμο του,πολλα υποσχομενου,μικρου της.

Ένσταση! Το ότι έφεραν τη Lotus Engineering να το στήσει, προσπάθεια δεν είναι?...

Βασικα οσο Mecachrome ειναι η κεφαλη του 206 RC και του Clio RS,αλλο τοσο Lotus ειναι και το στησιμο του OPC.
Σε σχεση με το παλιοτερο ατμοσφαιρικο Astra OPC των 160 ιππων,το Corsa δειχνει πολυ πουστλε...

Πανο ο πισω αξονας μονον φτηνος δεν ειναι...
Αντε,ψαλιδια,αμορτισερ,ελατηρια και διακοπτη ESP βαζεις,τον αξονα ομως οχι. ,

Απο εκει και περα περι fun to drive θα συμφωνησω μαζι σου.Ειπαμε...evolution.

Μισο λεπτο ρε παιδια...
Αν το RC ειναι 'soft' τοτε το OPC που εκτος απο το μοτερ ειναι ολο φρου φρου και αρωματα προκειμενου να κατακτησει την κατηγορια,υπαρχει συγκριση αναμεσα στα δυο;

Ενταξει,δεν λεω,αν εισαι ποζερας,το OPC σαφως και τραβαει το ματι σε σχεση με το RC.
Απο εκει και περα ομως,για αυτο που θελει να οδηγησει πραγματικα,καμια σχεση το ενα με το αλλο...

Απο την αλλη,το Mini ειναι αυτο που λειπει απο το RC.Με εξαιρεση την περιττη εμφανιση,εχει το χαμηλοτερο βαρος και τις πιο compact διαστασεις.
Για αυτο βεβαια το ενα κανει 23 και το αλλο 27...

Για να δωσω 'χρωμα εποχης' μιας και εχω αποψη και απο RC αλλα και απο OPC,το RC πλησιαζει αρκετα το 106,το OPC ομως απεχει κατα πολυ απο το Punto GT,αν με 'πιανετε'...
Δυστυχως η Opel δεν προσπαθησε καθολου για το στησιμο του,πολλα υποσχομενου,μικρου της.

Παντως η λογικη του 'Παιρνω Rallye και χωνω 2000Ε+ για να το δυναμωσω...' δεν με βρισκει καθολου συμφωνω καθως ναι μεν το Rallye εχει εξαιρετικο value for money,απο την αλλη ομως δεν μπορει να γινει RC σε στριψιμο.
Οποτε η επιλογη θα ηταν Rallye για κοντραμαξο και RC για στροφοδιαδρομες.

Εγω παντως,σαν ιδιοκτητης 106,απο το 207 θα ζητουσα περισσοτερο 'τιμονι'.
Οχι οτι ειναι ασχημο,σε καμια περιπτωση δεν θυμιζει ηλεκτρικη βλακεια του 2010,απλα οπως και να το κανουμε,υδραυλικο δεν ειναι.
Βεβαια ο αντιποδας(βλεπε Clio) ναι μεν προσφερει καλυτερο κρατημα σε απολυτα νουμερα,απο την αλλη παλι απο αισθηση ειναι...Golf.
Το Corsa OPC δεν συμμετεχει καν στο ολο παιχνιδι,εκτος φυσικα και αν μιλαμε για ευθεια.

Αυτο το οποιο θα ηθελα θα ηταν η LW εκδοση με το roll cage να βγει και στην παραγωγη.
Οι δυνατοτητες του 207 ειναι οντως πολυ καλες και παρολο που δεν εχουν την αστειρευτη αισθηση ενος 106,παραυτα ειναι εφαμιλλο του 206 και σε καποιες περιπτωσεις και καλυτερο θα ελεγα.
Απλα λειπει η εκδοση race...

Οσο αφορα το κοστολογιο,με τα ελληνικα δεδομενα,μια χαρα ειναι τα 23.000Ε που κοστιζει καθως οπως ολοι γνωριζετε,δεν ειναι μονον το κοστολογιο αγορας αλλα και το κοστολογιο συντηρησης,που εκει το Mini οχι απλως 'καιει' αλλα τσουρουφλιζει.
Περι ποιοτητας,αν κρινουμε απο τους προκατοχους τους,και τα δυο ειναι ενα κλικ επανω,απλα περιμενω να δω και το Mini.
Το 207 παντως δεν θυμιζει σε τιποτα 206/306/307,κλπ οσο αφορα την ποιοτητα του,πιστευω οτι σε αυτο συμφωνει και ο Γιαννης,ιδιοκτητης και των δυο.

Σχετικα με τα σασμαν παραδειγμα εδωσα,μην παιρνετε τα νουμερα τοις μετρητοις...
Σχετικα με την κλιμακωση παντως,δεδομενου του 'στενου' φασματος που εχει το Clio,απορω που το μακρυναν κιολας.Εδω το 306 με πιο ελαστικο μοτερ και παλι ειχε πιο σφιχτο σασμαν.
Τεσπα,τα τουρμπακια ειναι αλλη φαση καθως εχουν ευρυ φασμα...

Περι δισκου θα συμφωνησω με τον Πανο οτι μαλλον εκει ειναι το 'μελανο' σημειο και οχι το ιδιο το σασμαν.

Περι κλιμακωσης,αυτα ειναι ημιμετρα...
Οποιος θελει να το κανει ελαφρως πιο 'τουριστικο' αλλαζει ελαφρως το βημα και τις σχεσεις ετσι ωστε απο αλλαγη σε αλλαγη να μην κρεμαει.
Σε καμια περιπτωση δεν προκειται να ανεβαινεις το βουνο με 5η ή 6η αλλα το να αλλαζεις στις 4 πρωτες σχεσεις στον κοφτη και να σε ριχνει 500 στροφες και μολις αλλαξεις 5η ή 6η να σε ριχνει 1500,ειναι ξεφτιλα...
Ας εβαζαν ενα πιο μακρυ διαφορικο.Ετσι και αλλιως το μοτερ εχει αρκετη δυναμη για να 'σηκωσει' μια 75αρα 1η,για να μην πω ακομα παραπανω.
Αλλα τι να κανουμε,ολα ειναι θεμα marketing καθως αλλιως κοστιζουν 4 γραναζια 5ης και 6ης και αλλιως μια ολοκληρη μελετη διαφορικου-σχεσεων απο την αρχη...

Παντως για να ειμαι ειλικρινης,πιστευω οτι αν μπει το 6αρι,κατα 90% θα ειναι οπως ειπε και ο drdino,με 5 σαν τις τωρινες και μακρυτερη 6η.
6αρια 'πυκνα' σαν του 306 ξεχαστε τα...
Ακομα και η Renault που εβγαλε το εντελως σκληροπυρηνικο RS III,τις 2 τελευταιες σχεσεις τις αραιωσε...