Posts made by takinen

Ο χρήστης ckosm έγραψε:

Tι μας λες τώρα, δεν γνωρίζεις το ένθετο των 4Τ στο τεύχος του Μαρτίου 2002 γιά βελτιώσεις-Διάβασε λίγο την εισαγωγή του ενθέτου σε παρακαλώ. Προσβάλλουμε και συγκεκριμένους επαγγελματίες? Εδώ 7-8 κάτοχοι του περί ού ο λόγος 'βελτιωμένου' μοντέλου είναι έτοιμοι να προσφύγουν ή το έχουν ήδη πράξει, όπως όλοι διαβάσαμε στο αντίστοιχο thread, και δικαστικά γιά τα μύρια όσα προβλήματα της συγκεκριμένης μετατροπής. Πολλοι από αυτούς αντιμετώπισαν πολλά προβλήματα από τις πρώτες κιόλας ώρες ή μέρες που είχαν την ατυχία να παραλάβουν το αυτοκίνητό τους από τους συγκεκριμένους 'αξιόπιστους επαγγελματίες'.
Και θα σε παρακαλούσα να μου πείς τις προδιαγραφές της συγκεκριμένης μετατροπής ως έχων ισχυρή άποψη...Σε ειδικό αγγλικό site γελάνε ακόμα και γράφουν μέχρι και ανέκδοτα γιά τη συγκεκριμένη Chita (βλέπεις έχω γίνει λιγότερο κυνικός στις εκφράσεις μου...).

Δεν τάσσομαι υπερ της αντιπροσωπείας της Subaru ούτε είμαι εκπρόσωπός της για να σου πώ τις προδιαγραφές. Εσύ όμως υποχρεούσαι να προσέχεις τα λόγια σου, όταν αναφέρεσαι σε ανθρώπους και καταστάσεις που δεν γνωρίζεις και μάλιστα κρυμένος πίσω από μια οθόνη. Άσε καλύτερα να αποφανθεί το κοινό, ή ακόμα και η δικαιοσύνη για την συγκεκριμένη περίπτωση.

Και το δικό σου ένα συγκλονιστικό αντεπιχείρημα

Σε ρώτησα πως κατάλαβες οτι ο δημοσιογράφος δεν οδήγησε τα αυτοκίνητα της δοκιμής και απάντησες πως φυσικά φαίνεται από τα συμφραζόμενα.
Η απάντησή σου σαφώς και δεν αποτελεί επιχείρημα μιας και είναι γενικού και αόριστου περιεχομένου ενώ δεν εξηγείς πώς ακριβώς είσαι τόσο σίγουρος οτι ο δημοσιογράφος δεν οδήγησε τα αυτοκίνητα.
Δεν διετύπωσα κανένα απολύτως αντεπιχείρημα οπότε προς τι η φράση οτι το αντεπιχείρημά μου είναι συγκλονιστικό; Καταλαβαίνεις τι γράφεις;

Γιατί οποιοδήποτε προσθιοκίνητο αυτοκίνητο ή κατά συνθήκην προσθιοκίνητο (δηλαδή με τετρακίνηση τύπου Haldex) δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι έχει υποστροφική συμπεριφορά. Θες να σου απαριθμήσω μερικά? Το άν το Haldex γενικώς 'συνάδει' με υποστροφική συμπεριφορά και εάν το συγκεκριμένο τετρακίνητο τελικά συμπεριφερεται υποστροφικά είναι διαφορετικό. Kαι η τοποθέτηση του πραγματικού οδηγού που το οδήγησε πρέπει να είναι σαφής και όχι 'ολίγον θολή' (Επειδή τυχαίνει να το έχω οδηγήσει το συγκεκριμένο αυτοκίνητο και έχω ακούσει τη γνώμη και άλλων δεν υποστρέφει. Εκτός εάν-όπως γιά κάθε προσθιοκίνητο-στη είσοδο της στροφής εφαρμόσει κάνεις την αρχή pedal to metal!!!. Προσπάθησε να αντιληφθείς τη σημασία κάθε έκφρασης και διατύπωσης; το 'συνάδει' έχει εδώ όπως αναφέρεται υποχρεωτική σημασία. Πως να το κάνουμε αν και πάλι έκαναν λάθος διατύπωση, δημοσιογράφοι είναι και οφείλουν να μάθουν πρώτα Ελληνικά!!!

Εδώ σίγουρα δεν καταλαβαίνεις τι γράφεις και φαίνεται πλέον ξεκάθαρη η σύγχυση μέσα στο μυαλό σου για την επίμαχη συμπεριφορά του αυτοκινήτου αυτού.
Ενώ δηλαδή υποστήριζες με μανία πως το Octavia δεν υποστρέφει, τελικά διαψεύδεις πανηγυρικά τον εαυτό σου, αφού ο ίδιος λες, πως όταν μπεις σε μια στροφή με το πόδι στο πάτωμα, τελικά θα υποστρέψει.
Από εκεί και πέρα ως γνώστης των ελληνικών, θα έπρεπε να γνωρίζεις πως το ρήμα συνάδει σημαίνει, αρμόζει, ταιριάζει, έρχεται σε αρμονία. Και στο νόημα της λέξης δεν προσδίδεται, καμία σώνει και καλά υποχρεωτική σημασία.

Σαφέστατα υπάρχουν τετρακινήσεις και τετρακινήσεις γιατί στη συγκεκριμένη περίπτωση, όπως και σε άλλες περιπτώσεις, το περιοδικό προσπάθησε να ταυτίσει την τετρακίνηση του 1.6 TS με τα μεγαλύτερα αδέλφια του, πράγμα που δεν είναι αληθινό. Αυτό είναι το καταληκτικό συμπέρασμα εδώ-Μήπως θέλεις να στο κάνω πιό λιανά?

Ωραία, αυτή είναι η γνώμη σου. Μένει να μας πεις αναλυτικά με ποιον ακριβώς τρόπο το περιοδικό ταυτίζει την τετρακίνηση του ΤS με τα μεγαλύτερα αδέρφια του και πώς ακριβώς εξάγεται το συμπέρασμα, οτί αυτό δεν είναι αληθινό.

Εδώ νομίζω ότι τσίμπησε το 'ψαράκι'. Δε μου εξηγείς τώρα γιατί πολλά Supercars (Formula 1 included) έχουν πίσω κίνηση και άλλα όπως π.χ. Αlfa 156 GTA με 250hp μπροστινή κίνηση? Δες και πρόσφατο συγκριτικό test άλλου ελληνικού περιοδικού αυτοκίνησης μεταξύ Αlfa 156 GTA και Subaru Impreza STI, όπου στη διαδρομή με πολλές στροφές η Alfa ήταν κολλημένη στον πίσω προφυλακτήρα του STI, και το τελευταίο δεν μπορούσε να ξεφύγει ούτε μέτρο!!!
Μάλλον το προηγούμενο σχόλιο είχε σοβαρό λόγο ύπαρξης ...

Πρώτα από όλα η F1 δεν είναι Super Car. Είναι δε πισωκίνητη, λόγω κανονισμών και για κανέναν άλλο λόγο.
Ανέφερες δύο παραδείγματα για να στηρίξεις τι; Το σχόλιό σου ποιο σοβαρό λόγο ύπαρξης είχε; Νομίζεις οτι πετώντας υπονοούμενα πετυχαίνεις κάτι; Αν μπορείς, μίλα ανοιχτα και πες σταράτα και τεκμηριωμένα αυτό που πιστεύεις.

Λυπάμαι, άλλα η εκτόξευση λάσπης και ειρωνείας ήταν πρωτίστως δική σου επιλογή με τις 'οδηγικές περγαμηνές' και το '...πόσα και ποιά τετρακίνητα έχω οδηγήσει...' και φυσικά επεστράφη δικαίως αγαπητέ....

Σχετικά με τις οδηγικές σου περγαμηνές, ο Scoob Οwner απέδειξε, πώς εκτός από την οργιώδη greekoti φαντασία που διαθέτεις, μας παρουσιάζεις και ψευδή στοιχεία πετώντας ένα 0.88g χωρίς καν να μας δείξεις πως το έβγαλες. Μετά από αυτά πως είναι δυνατόν να υπάρχει εμπιστοσύνη σε παραπέρα δηλώσεις σου; Το σχετικό μου σχόλιο δεν ήταν λασπολογία αλλά βασισμένο σε όσα έχουν ήδη ειπωθεί.
Αλήθεια ακόμα με 140 την περνάς την στροφή αυτή;
Και πότε προλαβαίνεις να φρενάρεις για τη δεξιά με λακούβες που ακολουθεί; Ή μήπως και αυτή την περνάς: 'σε σανίδα δεξιά όπως έισαι'

Οσο γιά τις δυναμομετρήσεις, οι ΑΛΛΟΙ πολύ συχνά τις κάνουν. ....

Μπράβο τους. Άντε και συχνότερα
Και αφού σου αρέσουν, πήγαινε στα αντίστοιχα forum των άλλων, να βγάλεις τα απωθημένα σου.

Αστοχο το σχόλιο, μιά και στο συγκεκριμένο συγκριτικό test συνέκριναν 2 εκ βελτιώσεως προκύπτοντα αυτοκίνητα....

Bελτιωμένα, το ένα από την αντιπροσωπεία και το άλλο από μεγάλο οίκο του εξωτερικού. Όχι στο Μητσάρα στη γωνία που τον μετράμε για να δούμε πόσα τελικά μας έδωσε ο Kent.

Και εσύ δεν το αντιλαμβάνεσαι ως εμμένων στην διατήρηση των παροπίδων που επιμένεις να φοράς ....

Και αυτό πρέπει να το δικαιολογήσεις αναλυτικότατα μιάς και πρόκειται για σοβαρή προσβολή σε προσωπικό επίπεδο. Και αφού τα λόγια σου έτσι και αλλιώς δεν τα προσέχεις οχυρωμένος πίσω από την οθόνη σου τουλάχιστον δικαιολόγησε αυτά που πληκτρολογείς.

Αυτό έκανα, γιά την αναξιοπιστία του συγκεκριμένου αυτοκινήτου μίλησα και το 'λακκο' που έπεσαν οι 4Τ....

Και σε ξαναρωτάω. Τι θέλεις να κάνουν σε κάθε μοντέλλο οι τροχοί, τηλεφωνικό γκάλοπ στους ιδιοκτήτες για να δουν τα προβλήματα αξιοπιστίας;

Ο Gavriil είχε δίκιο σε όλα!!! Του βάζω 10/10!!!....

Τοποθετήσου στο συγκεκριμένο θρέντ και όχι εδώ. Αν δεν κάνω λάθος μάλιστα, το συγκεκριμένο θρέντ δεν έχει ούτε ένα post δικό σου σωστά;

Ρε παιδιά μη κολλάμε σε ωρολογίες!!
Εγώ αυτό που ονομάζετε μηχανικό θερμοστάτη το ονόμάζω κλαπέτο νερού.
Σιγά τα ωά!!
Άλλο ηταν το θέμα!!!!

Φτέρη δαγκωτό!!!
Άντε πείτε πόιοι θα έρθετε μπας και κανονίσουμε να στήσουμε forumιστικη εξέδρα!

Kouk,
Καμία αμφιβολία οτί σε ελληνικούς δρόμους το S2000 είναι κυρίως για παιχνίδια.
Όμως σε καλή άσφαλτο, χωρίς λακούβες δεν νομίζω οτι 220 καθαρόαιμα είναι πολλά για έναν άξονα και μάλιστα σε αυτοκίνητο με τέτοιο στήσιμο.
Εδώ ο Gavriil λέει πως το δικό του είναι προσθιοκίνητο με 250 αν θυμάμαι καλά και δεν σπινάρει πουθενά!
Στην Ελλάδα ένα προσθιοκίνητο με 250 άλογα θα δυσκολευόταν ακόμα και να εκκινήσει! Anyway αυτή τη συζήτηση την έχουμε ξανακάνει.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

1. ΠΟτε δεν εγραψα (και εαν το εκανα, δεν εννοουσα) οτι οι ΗΠΑ ειναι η δημοκρατικοτερη χωρα στον κοσμο. Εγραψα οτι οι ΗΠΑ ειναι η πιο ελευθερη χωρα στον κοσμο..

Το λες και το ξαναλές χωρίς να το στηρίζεις. Οπότε είναι σαν να μην το λες.

2. Για τα θεματα που περιγραφεις, οπως γκετο, κτλ μπορω να σου πω την γνωμη μου, αλλα ισως αυτο δεν ειναι το σωστο φορουμ για κατι τετοιο. Δεν θελω να ενοχλησω τον Κ. Τρακουσελλη Εαν θες στηλε μου email.

Αν ήταν να ενοχλείται πιστεύω πως θα το είχαμε καταλάβει ήδη.
Anyway περιμένω mail σου με τη γνώμη σου σε αυτά ακριβώς τα θέματα που έθεσα.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Paidia,ontas ego aftos pou anoixe to thema to parakoloutho sinexos kai den exo afisei oute mia dimosiefsi,ki as mi fainetai,logo tou oti den apadao sinexos.Omos mipos to paratravixame?Thelo na po oti daxei,xairomai pou akouo aftes tis apopseis kai deixnete oloi 'psagmenoi' kai sigoura me kapoio ipsilo epipedo morfosis omos to thema afto the borouse na travaei gia xronia kai den iparxei logos pia afou oi apopseis olon eisakoustikan kai graftikan alla mono emeis ta diavazoume afta...Kaneis apo aftous pou tha eprepe na ta diavazoun...Kai oxi den einai oti lipithika to Gavriil pou apanta se 50 atoma kathe fora!!!!Opote kalitera na to kleinoume siga siga...

Ακους Τακινεν?

Αυτό που εγώ πιστεύω είναι πως δεν πρέπει να βάζουμε στεγανά και παρωπίδες ούτε περιορισμούς στη σκέψη και το λόγο μας.
Και πιστεύω πως οι 4Τ είναι μια πολύ ελεύθερη στέγη για προβληματισμούς.
Οπότε, δεν μπαίνω στο παιχνίδι του 'πρέπει' και 'δεν πρέπει'.
Αν θέλει κάποιος απαντάει σε κάποιον που ρωτάει, αν πάλι δεν θέλει δεν απαντάει, ή το κάνει σε πρσωπικό επίπεδο.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Γιατι τα Ιντεγκρα δεν στριβει καλα για την κατηγορια του? Ή το S2000 ειναι βαρετο? Πως γενικευεις ετσι?

Αν και ο τίτλος είναι γενικός η συζήτηση περιφέρεται γύρω από τα μικρά χάτσμπακ. Και τα 2 αυτοκίνητα που ανέφερες είναι κορυφαία στο στρίβειν αλλά και στην ευχαρίστηση και κυρίως το S2000.
Από την άλλη και για τα 2 οι τροχοί έχουν πει πως το τιμόνι τους είναι πάρα πολύ καλό αλλά ένα κλικ κάτω από τα ευρωπαικά.

Απλώς εδώ προς το παρόν μιλάμε για Rallye Vts Micra Yaris Starlet κλπ.
Από εκεί ξεκίνησε η κουβέντα.

OYPS!!!
Φίλε Mirage ....δεν έχεις δημοσιεύσει email!!!

Ο χρήστης Puntofato έγραψε:
Εντάξει ρε TAKINEN δεν είπαμε οτι όλα είναι ίδια. Σαφώς όχι.
Απλά όλα τα αυτοκίνητα έχουν κάποια αδύνατα σημεία. Κάποια περισσότερο και κάποια λιγότερο. Δεν μπορούμε να τα ξέρουμε όλα.Εγώ μίλησα για αυτά που έχω δει και ξέρω. Δεν γνωρίζω τι προβλήματα βγάζουν τα μίκρα γιατί ποτέ κάποιος γνωστός μου δεν είχε κάποιο για να μου πει. Για το σιβίκ VTI έχω ακούσει για άτομο που έχει κάψει τρία μοτέρ. Το πώς και γιατί δεν με ενδιαφέρει ούτε τον γνωρίζω προσωπικά. Δεν σημαίνει ότι έχουν ελλατωματικό μοτέρ.Ο κολλητός μου που έχει το 1.8VTI δεν έχει κανα παράπονο στα 4 χρόνια και 42000χμ που το έχει. Αλλά για τα Sunny είναι γεγονός ότι τρυπάει το κεφαλάρι αν χαλάσει ο μηχανικός θερμοστάτης τους, το έχω δει, όπως και το βιτάρα το σουζούκι. Στο κάτω κάτω αν δεν χαλάγαν τι θα κάναν οι μηχανικοί κλέφτες θα γίνονταν;
Όσο για τους αγώνες βλέποντας το WRC διακρίνω άνοδο των Γάλλων με τα 206 και XSARA αυτόν τον καιρό χωρίς να απειλούνται από Impreza και EVO 7. Αλλά ως γνωστό είναι ειδικές εκδόσεις και δεν βγαίνει και κανά συμπέρασμα απο αυτό.

Και εγώ έχω στη κατοχή μου γαλλικό αυτοκίνητο (Citroen ΧΑΝΤΙΑ) που είναι και πιο πολύπλοκη από άλλα γαλλικά αυτοκίνητα αλλά δεν έχει βγάλει τίποτα στα 95000χμ που την έχω. Ουτε κιβώτια ούτε βάσεις. Μόνο ένα δεξί ζήτα και αυτό γιατι χτύπησε λακούβα με πολλά χμ.
Όσο για τα αμορτισέρ μιλησα για τα μπροστά και όχι για τα πίσω.
Χαιρετισμούς.

2 Παρατηρήσεις.
Πρώτα από όλα ο θερμοστάτης όπως ξέρουμε έιναι το εξάρτημα που ελέγχει τη θερμοκρασία του ψυγείου και όταν αυτή ξεπεράσει κάποιο όριο δίνει την εντολή να δουλέψει ο ανεμιστήρας. (βεντιλατέρ)
Αν χαλάσει ο θερμοστάτης το βεντιλατέρ δεν δουλεύει σωστά και εκεί που πρέπει, με αποτέλεσμα τη συνεχή άνοδο της θερμοκρασίας. Όταν η θερμοκρασία ανέβει υπερβολικά, τότε όντως δημιουργούνται προβλήματα. Γι αυτό όμως υπαρχει το θερμόμετρο στο ταμπλό για να αποφευγονται αυτά τα προβλήματα και να γνωρίζει ο οδηγος κάθε στιγμή τη θερμοκρασία του νερού. Αν τώρα η θερμοκρασία ανέβηκε τόσο και ο οδηγός δεν το κατάλαβε και συνέχισε, τότε το λάθος είναι το οδηγού και όχι του αυτοκινήτου.

Δεύτερον συμφωνώ απόλυτα μαζί σου πως όλα τα αυτοκίνητα έχουν δυνατά και αδύνατα σημεία. Όλα δεν μπορείς να τα έχεις εκτός και εαν δώσεις ένα κάρο ευρώ.
Έτσι στις μικρές κατηγορίες οι σχεδιαστές αναγκάζονται σε συνεχείς συμβιβασμούς.
Αυτό υποστηρίζω. Πως τα εν λόγω γαλλικά έχουν κορυφαία άισθηση στο τιμόνι, κορυφαία οδική συμπεριφορά, στα Μέγαρα γράφουν χρόνους μαμίσια, καλύτερους από αυτοκίνητα με τη διπλάσια τιμή! Επίσης , έχουν πολύ καλούς κινητήρες και είναι και σχετικά φθηνα! Το μείον τους όμως είναι η αξιοπιστία.
Αντίθετα, τα ιαπωνικά μπορεί να σου προκαλούν υπνηλία βαρεμάρα ίσως και μίσος όταν προσπαθείς να τα κάνεις να στρίψουν αλλά είναι σκυλιά τα άτιμα! Και επίσης μπορείς να τα πας σε ένα χωματόδρομο για μια εκδρομή, χωρίς να χρειάζεται να έχεις κλείσει από πριν ραντεβού με το συνεργείο και να έχεις την οδική stand bye.

Ο χρήστης mirage έγραψε:
ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΦΙΛΕ TAKINEN ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΒΛΑΒΕΣ (ΠΟΥ ΤΙΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙΣ ΚΑΙ ΩΣ ΣΥΝΗΘΕΙΣ) ΤΙΣ ΕΧΕΙΣ ΔΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΟΠΩΣ Π.Χ. ΑΥΤΕΣ ΤΟΥ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΥ TUV ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΑΝΑΛΟΓΩΝ ΟΡΓΑΝΙΣΜΩΝ Η ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΒΕΣ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΧΟΥΝ ΣΥΜΒΕΙ ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ. ΠΟΛΛΟΙ ΓΝΩΣΤΟΙ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ ΜΟΥ ΕΧΟΥΝ ΓΑΛΛΙΚΑ ΑΜΑΞΙΑ PEUGEOT KAI CITROEN OXI OMΩΣ RENAULT ΑΛΛΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΒΛΑΒΕΣ ΝΑ ΣΗΜΕΙΩΣΩ ΟΤΙ ΕΔΩ ΚΑΙ 3 (42000 ΧΛΜ ΠΕΡΙΠΟΥ) ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΟΧΟΣ ΕΝΟΣ XSARA 1.6 ( ΑΝ ΤΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ ΗΤΑΝ ΑΛΛΑ ΘΑ ΗΤΑΝ 2.0 ΑΛΛΑ ΑΣ ΟΨΕΤΑΙ Η ΡΗΜΑΔΑ Η ΕΦΟΡΙΑ) ΚΑΙ ΤΑ ΜΟΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΑ ΜΕΧΡΙ ΣΤΙΓΜΗΣ ΗΤΑΝ ΕΝΑ ΚΟΜΜΕΝΟ ΑΠΟ ΔΟΝΤΙΑ ΤΡΩΚΤΙΚΟΥ (!!!!) ΣΩΛΗΝΑΚΙ ΦΡΕΝΟΥ ΣΤΟ ΔΕΞΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΡΟΧΟ ΚΑΙ ΜΙΑ ΤΕΛΙΩΜΕΝΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΚΡΥΑ ΜΕΡΑ. ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΑΔΙΚΟ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΕΙΣ ΤΗΝ ΠΗΓΗ ΤΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ ΣΟΥ. ΣΕ ΟΤΙ ΑΦΟΡΑ ΤΑ VTS KAI RALLYE ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΑ ΑΔΙΚΕΙΣ ΚΑΘΩΣ ΣΥΝΗΘΩΣ ΠΙΕΖΟΝΤΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΑ ΟΡΙΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΑΣΧΕΤΟΥΣ ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΤΑ 120 ΑΛΟΓΑ ΤΟΥΣ ΕΚΑΝΑΝ ΘΕΟΥΣ (ΑΛΛΩΣΤΕ ΣΥΧΝΟΤΕΡΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΡΑΚΑΡΙΣΜΕΝΑ ΣΤΑ ΣΥΝΕΡΓΕΙΑ ΠΑΡΑ ΣΤΟ ΑΝΑΒΑΤΟΡΙΟ ΝΑ ΕΠΙΣΚΕΥΑΖΟΝΤΑΙ ΑΝ ΑΥΤΟ ΛΕΕΙ ΚΑΤΙ) ΚΑΙ ΑΡΑ ΟΙ ΦΘΟΡΕΣ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΩΣ ΑΥΞΗΜΕΝΕΣ ΝΑ ΣΗΜΕΙΩΣΩ ΟΤΙ ΤΑ ΑΜΟΡΤΙΣΕΡ ΣΥΝΗΘΩΣ ΚΡΑΤΑΝΕ 40 ΜΕ 50000 ΧΛΜ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥΣ ΚΑΡΟΔΡΟΜΟΥΣ ΜΕ ΝΟΡΜΑΛ ΧΡΗΣΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΜΙΑ ΑΛΛΑΓΗ ΣΤΑ 35000 ΧΛΜ ΔΕΝ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΕΡΙΕΡΓΗ.
ΠΑΝΤΩΣ ΤΟ ΟΤΙ ΣΕ ΕΝΑ ΙΑΠΩΝΙΚΟ ΒΑΖΕΙΣ ΡΟΛ ΜΠΑΡ ΚΑΙ ΤΡΧΕΙΣ ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ ΑΥΤΟ ΧΜ ΕΙΝΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΥΠΕΡΒΟΛΗ ΑΦΟΥ Η ΑΝΑΡΤΗΣΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΧΤΕΙ ΜΕ ΧΩΜΑΤΙΝΗ ΤΑ ΦΡΕΝΑ ΝΑ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΤΟΥΝ ΚΛΠ,. ΥΠΟΘΕΤΩ ΟΤΙ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΑΦΟΡΟΥΣΕ ΜΗΧΑΝΗ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΟ ΣΤΗΣΙΜΟ........

Για τις πηγές όσων αναφέρω εδώ, θα σου τις γνωστοποιήσω άμεσα, στέλνοντας σου email, γιατί δεν είναι κομψό να περιαυτολογούμε σε ένα forum.
Για την προσωπική σου εμπειρία με το Xsara μπορώ απλώς να πώ πως τα 42000χλμ είναι λίγα για να βγάλεις συμπεράσματα αξιοπιστίας.
Επίσης πρόσεξε πως το συγκεκριμένο θέμα δεν το ξεκινήσαμε εδώ, αλλά στο 'Subaru Impreza 1.6 with Turbo'
οπότε διαβάζοντας τα τελευταία posts εκείνου του θέματος θα μάθεις συνολικά όσα έχουν ειπωθεί.

Και όσο για την άποψή σου για το Ακρόπολις προφανώς δείχνει πως δεν έπιασες την ουσία. Το σχόλιο δεν αφορούσε μηχανή και γενικότερο στήσιμο όπως λες, αλλά την αξιοπιστία των αναρτήσεων, του πλαισίου, των ευαίσθητων μηχανικών μερών κλπ.
Πρώτα από όλα οι αγωνιστικές αναρτήσεις τα φρένα κλπ σαφώς και αυξάνουν την απόδοση όπως και την αξιοπιστία ενός αυτοκινήτου. Το νόημα όμως της τοποθέτησης του μηχανικού που την έκανε (του οποίου το όνομα θα σου το στείλω στο mail) είναι πως τα ιαπωνικά αυτά αυτοκινητάκια μπορούν άνετα να κάνουν και μάλιστα με γρήγορο ρυθμό 300 χλμ σκληρού χώματος χωρίς πρόβλημα. Ίσως ακούγεται υπερβολικό, δεν πρέπει να όμως να εξεταστεί από μόνο του σαν γεγονός, αλλά σε σχέση με την αντίστοιχη συμπεριφορά ενός rallye για παράδειγμα.
Δεν είπε κανείς πως παίρνεις ένα micra του βάζεις roll cage και νικάς την Α5!!! Είναι όμως πολύ πιθανό να κατορθώσεις να τερματίσεις τελευταίος, τη στιγμή που το αντίστοιχο rallye θα έχει εγκαταλλείψει στην 1η ειδική από κάποια ηλίθια βλάβη.
Επίσης γνώμες γνωστών και φίλων σπάνια λαβαίνω υπόψη μου. Αναφέρω απλά πως ευτυχής κάτοχος Citroen ZX και γνωστός μου δήλωνε πως το αυτοκίνητό του δεν έχει παρουσίασει κανένα απολύτως πρόβλημα. Βέβαια, όταν έμπαινες μέσα, πέρα από την αίσθηση κουδουνίστρας το πρώτο πράγμα που καταλάβαινες, ήταν πως στις λακούβες το μπροστινό σύστημα έδινε την εντύπωση της κατάρρευσης αφού όλα τα μέρη του έκαναν θόρυβο. Μην αναφέρω την ευθυγράμμιση του αυτοκινήτου.
Βέβαια, για τον χαρούμενο αυτό ανθρωπάκο, δεν υπήρχε κανένα απολύτως πρόβλημα και όλα ήταν κανονικά.
Οπότε τα 'άκουσα' 'μου 'πανε' κτλ δεν στέκουν για μένα ως επιχειρήματα.

ΥΓ. Από πότε για να γράψει κάποιος την άποψή του σε ένα forum πρέπει να πάρει πρώτα χαρτί απο τον TUV? (TUV, μην ξεράσω για το πως λειτουργούν όλοι αυτοί οι οργανισμοί)

ΥΠΟΨΙΝ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ETΡΕΧΕ ΣΤΑ RALLY RAIDS Η CITROEN ΣΑΡΩΝΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΟΤΙ ΦΕΤΟΣ ΣΕ ΗΜΙΕΜΠΛΟΚΗ ΚΑΤΕΚΤΗΣΕ ΕΠΑΞΙΑ ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ 3η ΘΕΣΗ ΣΤΟΝ ΚΑΤΑ ΓΕΝΙΚΗ ΟΜΟΛΟΓΙΑ ΣΚΛΗΡΟΤΕΡΟ ΑΓΩΝΑ ΤΟΥ ΠΠΡ.

Αυτό πάλι τι σχέση έχει με τα υπόλοιπα;

Επίσης, άλλα δύο μεονεκτήματα αξιοπιστίας των εν λόγω γαλλικών αυτοκινήτων :
Κόβουν πολύ εύκολα την αριστερή λαστιχένια βάση του κινητήρα. (Αριστερή, έτσι όπως κοιτάζουμε τον κινητήρα και βρίσκεται συνήθως κάτω από τον εγκέφαλο).
Επίσης, σε ιδιαίτερα σκληρή χρήση, κόβεται λόγω ανεπαρκούς συγκόλλησης από το εργοστάσιο, η στήριξη της βάσης του κιβωτίου, που αποτελεί ουσιαστικά, την κάτω βάση του κινητήρα.

Ο χρήστης BTS έγραψε:
Αυτό ακριβώς (να κοντύνω το κορωνοπηνίο) θέλω να κάνω στο 106 μου(1.1 -κακούργα φορολογία- μοντ. '99). Γνωρίζετε πιο 106 φοράει το πιο κοντό κορωνοπηνίο;Το χιλιάρι ίσως; H άλλη περίπτωση είναι να αλλάξω σασμάν. Πάλι, πιο 106 έχει το κοντύτερο σασμάν; Έχω ψάξει στο ίντερνετ, αλλά τίποτα και η Πεζώ δεν έχει στο σάιτ τέτοια στοιχεία, σε αντιθεση με εταιρίες όπως η Seat.

Ευχαριστώ προκαταβολικά όποιον γνωρίζει κάτι και απαντήσει.

Και κάτι άλλο .
Τα περισσότερα εκ των peugeot και cιtroen που έρχονται Ελλάδα έχουν τις ίδιες ακριβώς σχέσεις στο κιβώτιο ενώ διαφέρουν μόνο ως προς το διαφορικό.
Οπότε είναι προτιμότερο αν και στοιχίζει περισσότερο να αλλάξεις μόνο το διαφορικό παρά ολόκληρο το κιβώτιο για τους ευνόητους λόγους, οτί μπορεί να σου πετυχει ένα ξεχαρβαλωμένο κιβώτιο ενώ τουλάχιστον το δικό σου ξέρεις σε τι κατάσταση βρίσκεται.

Ο χρήστης Puntofato έγραψε:
Λοιπόν επειδή δούλεψα για μικρό χρονικό διάστημα στην αντιπροσωπεία της ΤΟΥΟΤΑ θα πω τα εξής. Πράγματι δεν είδα σοβαρές βλάβες να έρχονται σχεδόν ποτέ. Όχι όμως ότι δεν υπήρχαν. Πχ η κρεμαριέρα των Καρίνα Ε και Κορόνα (ντίζελ) είναι ελλατωματική από εργοστάσιο και την αλλάζουν. Προβλήματα μικροηλεκτρονικά και πλαστικών που τρίζουν υπάρχουν και εκεί(παράπονα πελατών στους ηλεκτρολόγους).
Νισσάν, σουζούκι και Ροβερ από ό,τι ξέρω και έχω δει αν 'κολλήσει' ο μηχανικός θερμοστάτης τρυπάει κυλινδροκεφαλή και θέλει γενική επίσκευή.
Σε ρωτάω όμως ποιος νέος άνθρωπος με αγάπη στη σπορ οδήγηση θα αγόραζε ΤΟΥΟΤΑ Κορόλα πχ. Αυτή που μπροστά έμοιαζε με κουκουβάγια! Από μέσα είναι ακόμα πιο άσχημη. Εκεί που ήμουν μόνο συντηριτικούς οδηγούς είδα (Γέρους, οικογενειάρχες και γυναίκες). Σε ρωτάω τώρα: Εκτός από να το δώσουν καμιά φορα σε ευθεία, υπάρχει περίπτωση να πετύχεις κάποιον τέτοιο σε καμιά ορεινή διαδρομή να πηγαίνει στο όριο, ταλαιπορώντας ανάρτηση, κρεμαριέρα και όλα τα συναφή. Εγώ τουλάχιστον που γυρίζω σε τέτοια μέρη δεν έχω πετύχει.
Θέλω να πω πως τα προβλήματα είναι συνάρτηση της χρήσης πολλές φορές του αυτοκινήτου αλλά πολλοί το παραβλέπουν. Αυτό σε καμία περίπτωση δεν πρεπει να αποτελεί ανασταλτικό παράγοντα για την αγορά αυτοκινήτου που θα έκανε τον οδηγό του να σκάει ένα χαμογελο κάθε φορά που μπαίνει σε στροφή και το 'καμάρι' του τον δικαιώνει.
Θα σταθώ λίγο στα αμορτισέρ που είπες για το ραλλί(λατρεμένο). Εγώ όταν πήρα το δεύτερο αυτοκίνητο (ΜΤΧ Πούντο 75 Ιούνιος 2000) μου αλλάξαν αμορτισέρ. Μου βάλαν κάτι GABRIEL. Αυτό στις 48000χμ που είχε το αμάξι. Εγώ τα τελείωσα στις 92000, δηλαδή 44000χμ. Δεν έχω παράπονο άλλωστε πόσο μπορεί να κρατήσει ένα αμορτισέρ μήπως 300000χμ όπως διάβασα σε ένα άλλο θέμα; Τώρα έβαλα ΚΥΒ και ήδη έχουν 24000χμ. Έτσι όπως πάω σε κάνα χρόνο πάλι θα τα αλλάξω. Απλά για την οδήγηση μου 40000-50000χμ είναι αρκετά για ένα αμορτισέρ.
Μην κατηγορείτε λοιπόν το λατρεμένο ραλλάκι. Στο κάτω κάτω και τα κιβώτια του Γκρουπ VW ακούγονται και τα αλλάζουν. Και τι έγινε; Δεν θα πάρει ο κόσμος σέατ ή VW.

Εντάξει puntofato και εγώ λάτρης των γαλλικών είμαι, αλλά εσύ τα ισωπεδώνεις όλα!!!
Δηλαδή τα carina και τα corolla είναι τα μόνα ιαπωνικά; Τόσα micra, micra challenge, yaris, starlet και starlet turbo όλων των γενιών όπως και civic vti γέροι τα έχουν; Ή μήπως οι κάτοχοί τους δεν τα πάνε γρήγορα;
Από την άλλη τα χιλιάδες Ibiza όπως και τα polo δεν τα βλέπουμε κάθε μέρα στο δρόμο;
Δηλαδή μόνο αυτοί που έχουν γαλλικά τα σκίζουν και πάνε γρήγορα; Μα τι λες;
Εγώ το ίδιο γρήγορα πήγαινα με τα γαλλικά το ίδιο γρήγορα πάω τώρα με τον Ιάπωνα.

Χαλασμένος θερμοστάτης τρύπησε κεφαλή; Μάλλον κάποιο χαλασμένο μυαλό την τρύπησε, αφού είδε τα λαμπάκια της θερμοκρασίας να κοκκινίζουν και δεν σταμάτησε.

Όσο για το ατυχές παράδειγμα των αμορτισέρ.
Αν όπως λες έχεις δουλέψει σε συνεργεία θα έπρεπε να γνωρίζεις μια πολύ βασική λεπτομέρεια για τα γαλλικά μικρά χάτσμπακ (και όχι μόνο).
Οτι πίσω φοράνε ένα σύστημα που ονομάζεται άξονας με υστερούντες βραχίονες, ράβδους στρέψης και αντιστρεπτική. Το στρίψιμο των γαλλικών οφείλεται κατα 70% σε αυτόν τον άξονα, εκεί όμως οφείλεται και η γρήγορη φθορά των πίσω κυρίως αμορτισέρ.
Επείδή δηλαδή το αμορτισέρ δεν είναι τοποθετημένο κάθετα στον άξονα του τροχού αλλά με μια σημαντική κλίση, αυτό έχει σαν συνέπεια τη φθορά του πολύ γρηγορότερα από την περίπτωση που θα δούλευε κάθετα. Αυτός είναι άλλωστε και ο κυριότερος λόγος που το 307 φοράει πλέον ημιάκαμπτο άξονα.
Και εγώ μίλησα για την αντοχή των γαλλικών εργοστασιακών αμορτισέρ σε κανονική χρήση.
Επίσης δεν έχω αναφέρει τίποτα σχεδόν για τα ιταλικά γιατί απλως δεν ασχολούμαι με αυτοκίνητα που ουδεμία σχεση έχουν με αγώνες.
Και μιας και ανέφερα τους αγώνες, εξήγησέ μου και το άλλο αν έχεις την καλοσύνη. Πώς εξηγείς οτί τα τελευταία χρόνια οι ασφάλτινοι αγώνες στηρίζονται κυρίως από γαλλικά αυτοκίνητα ενώ οι χωμάτινοι από ιαπωνικά; Τι σημαίνει αυτό για εσένα;

Ο χρήστης BTS έγραψε:
Αυτό ακριβώς (να κοντύνω το κορωνοπηνίο) θέλω να κάνω στο 106 μου(1.1 -κακούργα φορολογία- μοντ. '99). Γνωρίζετε πιο 106 φοράει το πιο κοντό κορωνοπηνίο;Το χιλιάρι ίσως; H άλλη περίπτωση είναι να αλλάξω σασμάν. Πάλι, πιο 106 έχει το κοντύτερο σασμάν; Έχω ψάξει στο ίντερνετ, αλλά τίποτα και η Πεζώ δεν έχει στο σάιτ τέτοια στοιχεία, σε αντιθεση με εταιρίες όπως η Seat.

Ευχαριστώ προκαταβολικά όποιον γνωρίζει κάτι και απαντήσει.

Αν ενδιαφέρεσαι απλώς για αλλαγή διαφορικού τότε έχεις πολλές επιλογές. Όμως πρέπει να βρείς τουλάχιστον στο δικό σου, τη σχέση μετάδοσης του διαφορικού και να μας την πεις.
Μερικά μοντέλα με κοντά διαφορικά είναι
205 1.6 gti με σχέση 4.063
307 1.6 με σχέση γύρω στο 4.2
106 rallye 1.3 με σχέση περίπου 4.4
405 ΜΙ 16 με σχέση 4.429
306 gti με σχέση 4.05 αν θυμάμαι καλά.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Σίγουρα και εδώ γίνεται κάποιου βαθμού προπαγάνδα. Δεν υποστήριξα το αντίθετο.
Τουλάχιστον όμως εδώ, την προπαγάνδα δεν την καταπίνουμε ούτε την αγνοούμε. Ξέρουμε οτι υπάρχει. Μας τη σερβίρουν και τη φτύνουμε. Όσοι μπορούμε.

Και ποιος σου ειπε οτι εδω ειναι αλλιως τα πραγματα?

Gavriil, εσύ είπες οτί η κυβέρνησή σου νοιάζεται για σένα και λειτουργεί για το καλό σου και πως αυτό που εγώ λέω προπαγάνδα εσύ το λες αλήθεια. Επίσης, είσαι κατά της συνομοσιολογίας, οπότε πως ξαφνικά εμφανίζεσαι καταφατικός μπροστά στο ενδεχόμενο της προπαγάνδας στη χώρα σου;
Δεν τίθεται θέμα εμπιστοσύνης, μιας αξίας, που έτσι και αλλιώς δύσκολα κερδίζεται. Είναι θέμα έλλειψης αντικειμενικών επιχειρημάτων. Συγνώμη, αλλά δεν μου φτάνει η προσωπική γνώμη κάποιου για να με πείσει, εκτός από πολύ λίγες εξαιρέσεις. Δεν είναι προσωπικό θέμα απέναντί σου. Είναι τρόπος σκέψης.
Αν θυμάσαι και το λέω για άλλη μια φορά, δεν με ενόχλησε η άποψη οτι ζεις σε μια δημοκρατική χώρα, αλλά το οτι ζεις στη δημοκρατικότερη χώρα του πλανήτη. That's the point. Eίναι βαριά διατύπωση να υποστηρίζεις οτι ζεις στη δημοκρατικότερη χώρα ολόκληρου του πλανήτη. Το οτι ζεις σε μια απλώς δημοκρατική χώρα, δεκτό. Αν έχεις επιχειρήματα διατύπωσέ τα.
Τέλος με ενδιαφέρει πραγματικά η γνώμη σου για αυτά που έθιξα ποιο πάνω.
(Διαφορετική φορολόγηση σε καλλιτεχνικά προιόντα, διαφορετική φορολόγηση πρώτων υλών, πόλεμοι κατά αμάχων, εμπάργκο, κλείσιμο napster και audiogalaxy, κραυγαλέα επεισόδια προπαγάνδας σαν αυτό που ανέφερε ο kouk, γκέτο, κλπ)
Ειλικρινά με ενδιαφέρει η γνώμη σου για όλα αυτά, ασχέτως με τη συζήτηση και πέρα από κάθε σκοπιμότητα.
Έτσι και αλλιώς οι 4τροχοί ποτέ δεν ήταν ένα περιδικό που τελείωνε στο αυτοκίνητο. Το αυτοκίνητο είναι η αρχή ή το μέσο.

Κάτσε βρε! Μην απελπίζεσαι. Αν έχει πρόβλημα θα πρέπει να κάνει θόρυβο με πέμπτη και πάνω από 100km/h.
(Anyway ελπίζω να έχεις οδική βοήθεια just in case!!!)
Ένα μεταχειρισμένο κιβωτιάκι με πιο κοντό διαφορικό, όντως κάνει κάπου 150 ευρώ. Υπολόγισε όμως και άλλα 100-120 για εργατικά, βαλβολίνες κλπ.

Το μειονέκτημα είναι, πως μπορεί να σου πετύχει κάποιο καλό κιβώτιο ή και κάποιο χρέπι μιας και δεν υπάρχει κάποιος άμεσος τρόπος ελέγχου...

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Αυτο που λες προπαγανδα λεω εγω αληθεια και αυτο που νομιζεις που σου λεει το Μεγκα και ο Αντεννα το λεω εγω προπαγανδα. .

Σίγουρα και εδώ γίνεται κάποιου βαθμού προπαγάνδα. Δεν υποστήριξα το αντίθετο.
Τουλάχιστον όμως εδώ, την προπαγάνδα δεν την καταπίνουμε ούτε την αγνοούμε. Ξέρουμε οτι υπάρχει. Μας τη σερβίρουν και τη φτύνουμε. Όσοι μπορούμε.

Οπως ειπα. Το πλεονεκτημα που εχω εγω το οποιο εινια μειονεκτημα δικο σου ειναι οτι τις εζησα και τις 2 χωρες αρκετα για να κανω συγκρισεις απο εμπειριες και οχι απο αυτα που ακουω και διαβαζω οπως κανεις εσυ. Θα σταματησω εδω.

Συγνώμη, αλλά από το σύνολο των δημοσιεύσεών σου δεν έχεις πείσει κανέναν για την αντικειμενικότητα και καθαρότητα της σκέψης σου, ωστέ να εκλαμβάνονται οι τοποθετήσεις σου ως γεγονότα. Και αυτό που εξάγεται από τη συζήτησή μας, είναι πως το μόνο επιχείρημα που λες και ξαναλές, είναι οτι έχεις ζήσει και στις 2 χώρες και επειδή το έχεις κάνει αυτό, μπορείς να εκφέρεις γνώμη για σοβαρότατα θέματα.
Συγνώμη αλλά πουθενά δεν ευσταθεί ένας τέτοιος τρόπος επιχειρηματολογίας.
Και κάτι άλλο.
Εσύ κόμπαζες παλαιότερα για την πληρότητα των απαντήσεών σου και ήταν το πρώτο πράγμα που ανέφερες, όταν κάποιος σου απαντούσε ημιτελώς.
Τώρα πώς και ξέπεσες εσύ σε ημιτελείς απαντήσεις; Μήπως επειδή δεν υπάρχει τίποτα να πεις;

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
. Η Τακ ζητησε τον λογο, του εδωσα 3 παραδειγματα.

Ελπίζω να πρόκειται για τυπογραφικό λάθος

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Με ενα 206 1.4 XS (μοντ.2000) 'εβγαλα' φέτος ενα Ακρόπολις και το φουκαριάρικο δεν εκανε κιχ (απο θορύβους μετά κλπ).

Τα 15000 km είναι λίγα για συμπεράσματα αξιοπιστίας . Τα ξαναλέμε μετά τα 50-60Κ. Εγώ εννοούσα οτι δεν βγάζουν το αγωνιστικό Ακρόπολις. Όχι το Ακρόπολις των θεατών

Στα 15000 χλμ (λίγα γιατι ειναι της,,,συζύγου) ομως αλλαξα βαλβολίνες. Και με εκπληξη ειδα στην μαγνητική τάπα του κιβωτίου αρκετά γρέζια που με εβαλαν σε ασχημες σκέψεις.Θα αλλάξω παλι βαλβολίνες για να βεβαιωθώ οτι δεν εφταιγε το κιβώτιο αλλα οι βαλβολίνες,αλλοιώς....πολλα ευρώ (με την ευκαιρία βεβαια θα αλλάξω και το κορωνοπήνιο ).

Δεν θέλω να σε τρομάξω αλλά χαλάνε πού και πού οι πλανήτες του διαφορικού. (400 περίπου ευρώ με εργατικά αν δεν κάνω λάθος)
Μάλλον όμως οφείλεται, στο ότι είναι η πρώτη αλλαγή βαλβολινών οπότε φεύγουν τα γρέζια που δεν έφυγαν κατά τα τελικά στάδια των κατεργασιών.

Το κιβώτιο πάντως αν και ασαφές ειναι αρκετά μαλακό και ευχάριστο στην καθημερινή χρήση.

Αλλά δυσάρεστο σε σπόρ οδήγηση

Το τελείως απίθανο βέβαια ειναι ενας θόρυβος στην πίσω δεξιά ανάρτηση που οπου και αν ρώτησα μου ειπαν οτι ετσι κανουν τα 206 απο 'μαμα'!!! Ελεγξα αμορτισέρ,ράβδο,ταμπούρα,κολλήσεις (οπτικά),καλώδια που περνάνε απο το σημείο....τίποτα!!!
!!!

Και πού 'σαι ακόμα!!!

Ο χρήστης KAVOURNEN έγραψε:
Αν γίνει αυτό κάποια στιγμή και οι ενδιαφερόμενοι είναι πχ. 30 ή 50 με τί κριτίρια και απο ποιούς θα καλυφθούν αυτές οι θέσεις?
Μάλλον θα επικρατίσει το ελληνικό καθεστός.
Θα γίνει κάτι σαν τις θέσεις του δημοσίου.
Αν έχεις βύσμα διάβαινε και αν έχεις κ...... κτλ.
Γιατί σίγουρα θα υπάρχει ή γνωστή ελληνική διαφάνεια στις διαδικασίες.
Οπότε μάλλον θα δούμε όλους αυτούς που τρέχουν τώρα να τρέχουν σε ένα καινούριο cup.
Παρ'όλα αυτά μακάρι να γίνει.
Και μακάρι να το κάνουν όλες οι αντιπροσωπείες.

Φίλε Kavournen αυτό που αναφέρεις θα ήταν χαράς Ευαγγέλιο!!!
Αν δηλαδή ενδιαφέρονταν 40-50 άτομα αντί για 20 τότε η αντιπροσωπεία θα αναγκαζόταν να προετοιμάσει ακόμα περισσότερα αυτοκίνητα, για μεγιστοποίηση των κερδών και ακόμα μεγαλύτερη μείωση του κόστους !
Άσε που με τόσο μεγάλη ζήτηση από το κοινό, δεν θα αργούσαν να μπούν στο χορό και άλλες αντιπροσωπείες.
Και για να μην συμβούν βρώμικα σπρωξίματα όπως αυτά που αναφέρεις, θα μπορούσε να γίνει πριν από τις τελικές αποφάσεις για τη μορφή του cup, μια ανοιχτή πρόσκληση ενδιαφέροντος, ίσως και προεγγραφές για να δει η αντιπροσωπεία το μέγεθος του ενδιαφέροντος του κόσμου.
(Κάτι άλλο που σκέφτηκα είναι να ισχύουν διαφορετικές τιμές για τους νέους και διαφορετικές για τους μεγαλύτερους που θέλουν έτσι και αλλιώς να συμμετέχουν.)
Δεν νομίζω πάντως πως αύξηση της ζήτησης είναι κάτι το ανεπιθύμητο.
Το όλο concept, πως ξεφεύγει από την υπάρχουσα νοοτροπία των ελληνικών αγώνων. Αν τελικά η νοοτροπία αυτή, καταφέρει και τρυπώσει είναι ένα λογικό ενδεχόμενο.
Ας προσπαθήσουμε εμείς να βρούμε τρόπους για να την αφήσουμε απ έξω.