Posts made by takinen

Μοντ. 5/2004
Χλμ 17800
Εξατμίσεις Ducati Performance carbon
Φωτογραφίες εδώ:
http://www.car.gr/classifieds/bikes/photos/1176443/
Τιμη 3000 €

Συμφωνώ και εγώ σε γενικές γραμμές με Αποστόλη και Σάκη.
Το TRF πέτυχε το σκοπό του και με το πολύ παραπάνω από όσο περιμέναμε.
Όταν κάναμε τις πρώτες συναντήσεις..τότε που είχαμε μαζευτεί κοντά 20 άτομα
δεν νομίζω πως πιστεύαμε πραγματικά πως το αυτοκίνητο θα κατάφερνε να πάρει 20 αγωνιστικές εκκινήσεις και επιπλεον trackdays, εκδηλώσεις, δοκιμές κλπ.
Όμως τα κατάφερε, περάσαμε καλά και πήραμε την καρό σημαία.

Δεν θέλαμε να κλείσουμε το σύλλογο ούτε να πουλήσουμε το αυτοκίνητο. Θέλαμε να
έρθουν νέα μέλη να τους μεταβιβάσουμε σύλλογο και αυτοκίνητο και να το πάνε παρακάτω
ακόμα καλύτερα και από εμάς , αφού πλέον υπάρχει όλη η απαιτούμενη γνώση για τα πρέπει και τα μην.
Όμως σε αντίθεση με 7 χρόνια πριν που τότε ενδιαφέρθηκαν 20 και προέκυψαν περίπου 10, τώρα ενδιαφέρθηκαν 2-3?
Άλλες εποχές άλλα ήθη...

Ένα πολύ μεγάλο ευχαριστώ στη Μαίρη,σε όλα τα μέλη του συλλόγου είτε ενεργά είτε επίτιμα , στους χορηγούς μας, στους μηχανικούς μας και φυσικά στο ΣΧ και τους 4Τ.

Για την ιστορία αυτή τη περίοδο είμαστε στις νομικές διαδικασίες προκειμένου να διαλυθεί και επίσιμα ό σύλλογος.

Μέρα με τη νύχτα πάντως η δυναμική του 2003 με του 2009.
Τότε σε 2-3 μέρες μαζευτήκαμε 20, εν λευκώ. Μείναμε 10 και κάναμε τα πάντα.

Σήμερα με όλα έτοιμα, συμμετοχή λίγο πάνω του μηδενός.

Συμπληρώνω!
Δεν τίθεται θέμα συνιδιοκτησίας!!! Το αυτοκίνητο ανήκει στο σύλλογο, όχι στα μέλη του.
Τα μέλη ευθύνονται για την καλή λιετουργία θέτοντας διαδικασίες μέσω του κανονισμού λειτουργίας!

Επίσης δεν τίθεται θέμα συνεταιρισμού! Ο σύλλογος είναι μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα. Κανείς δεν βάζει λεφτά στην τσέπη του και για κανένα λόγο.
Αντιθέτως ο κάθε ένας συνεισφέρει με τον τρόπο του για να γίνονται οι δουλειές πιο οικονομικά!!
Πχ σε εμάς κάποιος έβρισκε πολυ φθηνά ή και δωρεάν πολλά ανταλλακτικά, άλλος για τους αγώνες του σχεδόν πάντα εξασφάλιζε χορηγιες, άλλος το πήγαινε στα συνεργεία ή και έκανε δουλειές μόνος του στο αυτοκίνητο, άλλος έφτιαξε και ήξερε το γνωστό κλπ που φιλοξένησε το site του συλλόγου, άλλος επικοινωνούσε με τους 4Τ που μας στήριξαν...κοκ.

Ναι μπορούν να βρουν τρόπους συνεννόησης 10 Έλληνες, αφού εμείς τουλάχιστον βρήκαμε και δεν είμασταν γνωστοί από πριν, πέρα από καποιες συναντήσεις σε επίπεδο φόρουμ, τραπεζιών, ή σε αγώνες.
Και μέσα και μετά από το TRF δημιουργήθηκαν και καλές φιλικές σχέσεις.

Κλειδί κατά τη γνώμη μου είναι η συμμετοχή από όλους στις αποφάσεις.
Αν τα μέλη αδιαφορούν και δεν συμμετέχουν το σχήμα ατονεί..

Οι αποφάσεις πρέπει να παίρνονται με δημοκρατικές διαδικασίες όμως καλό είναι μέσα στο σύλλογο να υπάρχουν αρμοδιότητες, πχ ένας να ασχολείται με τα τεχνικά άλλος με το marketing άλλος με τα οικονομικά, κλπ κλπ. Κάτι που δεν κυνηγήσαμε εμείς σωστά ήταν τα οικονομικά έτσι υποβάλλαμε εκπρόθεσμα κάποιες δηλώσεις και προέκυψε κάποια οφειλή προς την εφορία. Σε κάθε περίπτωση όμως ο σύλλογος που θα μεταβιβάσουμε θα είναι
100 % καθαρός.

Όσο για τις φθορές κλπ απάντησε ο Σάκης και πρέπει να τονήσω πως επειδή όλοι ξέραμε πως το αυτοκίνητο δεν ήταν δικό μας και θα τρέξουν και άλλοι κλπ κανείς δεν έκανε την υπερβολή που άλλωστε είναι χαζό να την κάνεις έτσι και αλλιώς εφόσον δεν κάνεις πρωταθληματισμό...
Από τους 20 αγώνες εγκαταλείψαμε μόνο μια φορά από έξοδο (τότε έσπασε ένα κάρτερ) και μια φορά από μηχανική βλάβη, όταν έσπασε ένας σύνδεσμος του επιλογέα ταχυτήτων με το σασμάν.
Άρα και αξιόπιστο ήταν το σύνολο και 'μυαλωμένο' δεδομένου πως κανείς μας δεν είχε ξανατρέξει σε αγώνες και είμασταν και τελείως ανομοιογενές σύνολο ηλικιακά και όχι μόνο.

Όσον αφορά το παλιό TRF η περισσότερη επικοινωνία γινόταν με emails στην αρχή και έπειτα ανοίξαμε ένα 'ιδιωτικό' φόρουμ που μέλη είμασταν μόνο εμείς (δεν είναι δύσκολο και είναι και δωρεάν) και εκεί επικοινωνούσαμε και πέρναμε αποφάσεις πιο 'οργανωμένα'.

Αν και έδρα είχαμε στην Αθήνα, οι μισοί μόνο κατοικούσαμε στην Αθήνα, αφού τα υπόλοιπα μέλη είναι από Λαρισα, Θεσσαλονίκη και Ιωάννινα!

Επικοινωνία λοιπόν γίνεται σε μεγαλύτερο βαθμό ηλεκτρονικά αλλά πρέπει να γίνουν και live συναντήσεις. Εμείς κάναμε ορισμένες - όχι πολλές και συνήθως στο περιθώριο αγώνων. Σε αυτές όμως συνήθως τρώγαμε παρά μιλάγαμε...
Επίσης αν δεν κάνω λάθος ούτε μια φορά στην ιστορία του TRF δεν βρεθήκαμε όλα τα μέλη ταυτόχρονα. Πάντα κάποιος έλειπε.

Για το χρηματικό.
Θα υπάρξει κάποιο ποσό εκκίνησης το οποίο το εκτιμώ 300-500€. Μετά είναι θέμα διαχείρισης εσοδων και έξοδων. Εμείς είχαμε κάποιες χορηγίες, δίναμε και συνδρομή το κάθε μέλος προς το σύλλογο 30€ το μήνα και είμασταν θα έλεγα σε καλή οικονομική κατάσταση.

Για τα της διαδικασίας.
Υπάρχουν καταστατικό λειτουργίας του συλλόγου , ΔΣ και κανονισμός λειτουργίας τα οποία τα έχουμε καταθέσει στο πρωτοδικείο όταν κάναμε την ίδρυση του συλλόγου.
Τα νέα μέλη προφανώς θα εκλέξουν νέο ΔΣ, και μπορούν να αναθεωρήσουν τον κανονισμό και το καταστατικό όπως θέλουν, ή μπορούν να διατηρήσουν τα ίδια.

Κάποιοι προφανώς θα γνωρίζετε την ιστορία του TRF και κάποιοι όχι.
(Ιδού το ανάλογο θρεντ http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=4345 )
Με λίγα λόγια το TRF είναι ένας σύλλογος ο οποίος δημιουργήθηκε από μέλη αυτού του φόρουμ, αγόρασε ένα αυτοκίνητο και δημιούργησε τις συνθήκες για να τρέχουν τα μέλη του σε αγώνες.
Πράγματι τα μέλη του TRF μέσα σε 3 χρόνια πλήρους εμπλοκής έτρεξαν σε περίπου 20! αγώνες (ράλι, ράλι σπριντ και αναβάσείς πάντα σε άσφαλτο) ενώ επισκέφτηκαν με το αγωνιστικό 4-5 φορές τις πίστες μας (Μέγαρα, Σέρρες, Αιγίνιο) ώστε να μάθουν- ευχαριστηθούν.
Τέλος καλό όλα καλά, ο σύλλογος έκανε τον κύκλο του και εδώ και 2 χρόνια έχει παροπλιστεί και ο ίδιος και το αυτοκίνητο.
Εδώ λοιπόν μπαίνει η πρότασή μας!
Ψάχνουμε 10 περίπου ανθρώπους κατά προτίμηση ονειροπόλους στους οποίους θα δοθεί η δυνατότητα με ελάχιστα χρήματα ο κάθε ένας να τρέξουν σε αγώνες.
Εμείς το δοκιμάσαμε, πέτυχε και μακάρι να το δοκιμάσουν και άλλοι. Θα μεταφέρουμε όλη μας τη γνώση ώστε το νέο σχήμα να δουλέψει και καλύτερα από το δικό μας.

Αν δεν βρεθούν οι συνεχιστές, το αυτοκίνητο θα πωληθεί και θα γίνουν οι νομικές διαδικασίες για τη διάλυση του συλλόγου.
(υπόψη: το TRF είναι αναγνωρισμένο από την ΕΛΠΑ με Licence συλλόγου)

Όποιος ενδιαφερόμενος να το δηλώσει εδώ.

Κάποιοι προφανώς θα γνωρίζετε την ιστορία του TRF και κάποιοι όχι.
(Ιδού το ανάλογο θρεντ http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=4345 )
Με λίγα λόγια το TRF είναι ένας σύλλογος ο οποίος δημιουργήθηκε από μέλη αυτού του φόρουμ, αγόρασε ένα αυτοκίνητο και δημιούργησε τις συνθήκες για να τρέχουν τα μέλη του σε αγώνες.
Πράγματι τα μέλη του TRF μέσα σε 3 χρόνια πλήρους εμπλοκής έτρεξαν σε περίπου 20! αγώνες (ράλι, ράλι σπριντ και αναβάσείς πάντα σε άσφαλτο) ενώ επισκέφτηκαν με το αγωνιστικό 4-5 φορές τις πίστες μας (Μέγαρα, Σέρρες, Αιγίνιο) ώστε να μάθουν- ευχαριστηθούν.
Τέλος καλό όλα καλά, ο σύλλογος έκανε τον κύκλο του και εδώ και 2 χρόνια έχει παροπλιστεί και ο ίδιος και το αυτοκίνητο.
Εδώ λοιπόν μπαίνει η πρότασή μας!
Ψάχνουμε 10 περίπου ανθρώπους κατά προτίμηση ονειροπόλους στους οποίους θα δοθεί η δυνατότητα με ελάχιστα χρήματα ο κάθε ένας να τρέξουν σε αγώνες.
Εμείς το δοκιμάσαμε, πέτυχε και μακάρι να το δοκιμάσουν και άλλοι. Θα μεταφέρουμε όλη μας τη γνώση ώστε το νέο σχήμα να δουλέψει και καλύτερα από το δικό μας.

Αν δεν βρεθούν οι συνεχιστές, το αυτοκίνητο θα πωληθεί και θα γίνουν οι νομικές διαδικασίες για τη διάλυση του συλλόγου.
(υπόψη: το TRF είναι αναγνωρισμένο από την ΕΛΠΑ με Licence συλλόγου)

Όποιος ενδιαφερόμενος να το δηλώσει εδώ.

Πρέπει πρώτα από όλα να δεις τι γράφει το manual του αυτοκινήτου για τη στάθμευση σε δρόμους με κλίση. Αρκεί μόνο το χειρόφρενο; Σε πια σκάλα; Μήπως το manual λέει να βάλεις και ταχύτητα; Μήπως και κάποιο τάκο στις ρόδες;
Αν δεν έχεις κάνει όσα λέει το manual έχασες.
Αν έχεις κάνει όσα λέει το manual και το αυτοκίνητο τσούλησε τότε υπάρχει αστοχία, την οποία μπορεί να την βρει αρμόδιος μηχανικός και να κινήσεις διαδικασίες αποζημίωσης.

Μπράβο στον pt που διαβάζει και απαντάει.
Κατά τη γνώμη μου είναι μια εκπομπή συμπαθητική που όσο περνάει ο καιρός θα βελτιώνεται.
Σίγουρα είναι κάτι που λέιπει από την ελληνική τηλεόραση.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Να επιστραφουν τα χρηματα του αμεσως!!!

Εξυπνάδες...

Επί της ουσίας,
είναι κουραστικό, δεν μου κάνει καρδιά να το διαβάζω με τις ώρες, όπως παλαιότερα, είναι σαφώς μέτριο αισθητικά και έχει και διαφημίσεις (οk αυτό το τελευταίο ας πούμς πως είναι αδύνατο να το αποφύγεις)

Σε προσωπικό επίπεδο το 4ΤF έπεσε στη λίστα των αγαπημένων μου sites μετά την αναβάθμιση κατά πολλές μονάδες. Επίσης από ότι βλέπω η πλειοψηφία στην ψηφοφορία μάλλον το θεωρεί χειρότερο από πριν.

Αίσχος!

Για το 1 που λες το δέχομαι. Μακάρι η αλήθεια να λάμψει και να κάτσει κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.
Για το 2 τώρα.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω το λόγο που ο Σωτήρχος έπρεπε να επιβραδύνει και όχι να σταματήσει.
Δεν τίθεται κανένα θέμα επιστημονικοφωσκολικής φαντασίας από αυτά που γράφονται, απλώς κάνουμε διάλογο προκειμένου να βγει και να μάθουμε κάτι από την ιστορία, σε μια ενδεχόμενη μελλοντική - χτύπα ξύλο - κατάσταση.
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως σε έναν τραυματισμό κάθε δευτερόλεπτο μετράει.
Αν στο Σωτήρχο είχε γίνει νόημα να σταματήσει, αυτός σίγουρα θα είχε σταματήσει και ο αγώνας θα είχε διακοπεί εκείνη τη στιγμή, διότι γνωρίζουμε τι έγινε με όσους ακολούθησαν.
Ο λόγος λοιπόν που δεν έγινε αυτό το νόημα στο Σωτήρχο ήταν επειδή ακόμα δεν είχες καταλάβει τη σοβαρότητα της κατάστασης ή κάποιος άλλος; (Γι'αυτό και αναφέρθηκα στην πίεση της στιγμής)
Τελευταία θέλω να αναρωτηθούμε αν τελικά η ένδειξη του SOS είναι ο μόνος τρόπος για να ειδοποιήσουμε τα επόμενα πληρώματα.
Δηλαδή αν βγούμε όσο γίνεται στη μέση του δρόμου και κάνουμε έντονα νοήματα ο άλλος δεν θα καταλάβει τι θέλουμε να του πούμε;
Αν βάλουμε το τρίγωνο στη μέση ακριβώς του δρόμου και κάνουμε σε μια απόσταση έντονα νοήματα δεν θα καταλάβει ο άλλος τι θέλουμε να του πούμε;
Αυτό που θέλω να πω πως αν κάτσω σαν ξυλάγκουρο στην άκρη του δρόμου σε στάση προσοχής κρατώντας ένα SOS στα χέρια μου πολύ πιθανό ο διερχόμενος να με αγνοήσει.
Χρειάζεται και κάποια 'σκηνοθεσία' για να γίνουμε κατανοητοι σε τέτοια θέματα.
Υπόψην πως δεν αναφέρομαι στο συγκεκριμένο περιστατικό μιας και δεν έχω ιδέα για το πως εξελίχθηκαν τα πράγματα, πως είναι το μέρος, τι έκανε ο Λώρης κλπ.

Υπόψη πως είμαι της άποψης, πως όποιος βλέπει SOS και δεν σταματάει, πρέπει να αποβάλλεται δια παντός και χωρίς κανένα δικαίωμα έφεσης ή αναστολής από τους αγώνες.

Απλώς είμαι επιφυλακτικός για ότι έχει αναφερθεί για την παραποίηση του βίντεο. Το εν λόγω πλήρωμα έτσι και αλλιώς έχει τεθεί εκτός αγώνα. Άρα τι λόγο έχει κάποιος να παραποιήσει το βίντεο; Για να ξανατεθεί εντός αγώνα; Για να αποκαταστήσει το όνομά του, γνωρίζοντας όμως την αντίδραση θα βρει εφόσον οι εμπλεκόμενοι δεν είναι κάποιο ανώνυμο και ανήμπορο πλήρωμα;
Είμαι λοιπόν επιφυλακτικός εκτός και αν κάποιος με πείσει για το αντίθετο με επιχειρήματα. Αν κάποιος το έχει στη διάθεσή του θα ήταν πολύ διαφωτιστικό να το ρίξει σε ένα you tube.

Επίσης, κάτι που δεν κατάλαβα είναι τον λόγο που στον Σωτήρχο ο ΕΛΕΜ έκανε μόνο νόημα να επιβραδύνει, εφόσον ήδη είχε αρχίσει να συνειδητοποιεί τη σοβαρότητα της κατάστασης.
Θεωρώ και είναι προσωπική μου άποψη πως ήταν λάθος κίνηση, αν και με το βάρος της πίεσης του χρόνου και της ψυχολογίας τις στιγμής δεν μπορείς να περιμένεις να γίνουν όλα τέλεια.

Προσωπικά μου κόπηκε η ανάσα με όσα διάβασα.
(Αναβάσεις και πάλι αναβάσεις... )

Όμως, δεν είναι λίγο βαρύ να κατηγορείται κάποιος ότι παραποίησε το in car βίντεο ? Με τι στοιχεία γίνεται κάτι τέτοιο;
Προσωπικά δεν το είδα, άκουσα όμως στην εκπομπή του Φωτεινέλη τον ίδιο τον Τσάδαρη να λέει πως δεν ήταν SOS αλλά OK. Ποιον να πιστέψουμε;

@poseidon

Όταν όλοι κάνουν προτάσεις δεν γίνεται τίποτα.
Η πρόταση είναι το λιγότερο, το ελάχιστο, το τίποτα.
Το θέμα και η μέγιστη έλλειψη, είναι η πράξη.
Χίλιες φορές να συνταχθούμε πίσω από μια μέτρια πρόταση (και να δούμε πως μπορούμε να τη βελτιώσουμε) παρά να κάνουμε διαγωνισμό, ποιος θα κάνει την καλύτερη, πιο ολοκληρωμένη και πιο τεκμηριωμένη πρόταση.
Όσο για τους έλληνες αγωνιζόμενους, μια γ@μημένη αποχή δεν καταφέραμε, που είναι το πιο εύκολο μονοσήμαντο και απλό μέσο πίεσης, θα τα καταφέρουμε με συλλογικά όργανα και διαδικασίες;

Ένας έκανε την αρχή. (APR)
Κακώς, αντί αυτή η αρχή να στηριχεί - πλαισιωθεί - βελτιωθεί, ακούμε και άλλες προτάσεις - συμπεράσματα κλπ.
Είναι το αιώνιο πρόβλημα.
Όλοι οι Έλληνες κάνουν για προπονητές, για υπουργοί, για πρόεδροι, για πρωθυπουργοί κλπ.
To έχουμε σε πολύ κακό να συνεννοηθούμε για έναν κοινό σκοπό.
Πρέπει όλοι να αισθάνονται αρχηγοί.
Έ, ας προσέχαμε.

Ο χρήστης pavlos έγραψε:

Κουτσομπολιο, αλληλοκατηγορίες μα το χειρότερο απο όλα χαρά για το ατύχημα του συναθλητη τους!

Εδώ μέσα, αν και έχουν γραφτεί πολλές πίπες, δεν νομίζω πως χάρηκε κανείς για ότι έγινε.
Γρήγορα περαστικά στους παθόντες και από μένα και καλή επάνοδο με τη νέα χρονιά. Φαίνεται πως του Άρη δεν του 'πάνε' οι μικρές κατηγορίες.

Το βρήκα! Από εδώ και πέρα θα γίνονται αγώνες χωρίς ταγωνιζόμενους!

Έτσι όλα θα γίνουν πολύ καλύτερα!

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Mα υπάρχουν κριτές εκεί...

Sorry, αλλά εγώ δεν είδα κανέναν (διότι αν υπήρχε θα έβγαζε κόκκινη σημαία σε όποιον έφτανε το πρωπορευόμενο όχημα και είδα με τα μάτια μου 2 τέτοιες περιπτώσεις), αλλά και μετά τον τερματισμό μου πήγα να παρακολουθήσω αγώνα στο σημείο αυτό και το Σάββατο και την Κυριακή και δεν είδα επίσης κανέναν.