Posts made by takinen

Ο χρήστης taurus έγραψε:
. Θα μπορούσες να μου πεις λοιπόν τι φταίει σε αυτό η 'άθλια' οργάνωση, αυτή η παρέα 'καραγκιόζηδων' όταν κάποιος δεν κάνει αυτό που του ζητήθηκε?
.

Τι πάει να πει 'ζητήθηκε'?
Δεν υπεγράφει σύμβαση/συμβόλαιο ή κάτι που να περγράφει όρους, προϋποθέσεις, οικονομικό σκέλος κλπ? Αν ναι και ήταν όρος της σύμβασης ο φωτισμός, τότε φταίει ο ΟΔΙΕ και άρα η ΕΛΠΑ έπρεπε να προβεί στις όποιες ενέργειες.
Αν όχι τότε φταίει ξεκάθαρα η ΕΛΠΑ.

Σε τέτοιες διοργανώσεις δεν 'ζητάς' πράγματα.
Κάτι τέτοιο ακούγεται και είναι τελείως γελοίο.

Τίποτε δεν πάει στραβά. Όλα πάνε τέλεια για αυτούς που τα κονομάνε!
Μια τεράστια αρπαχτή ήταν και πάλι η υπερειδική μπας και ρεφάρουν για τα περσινά σπασμένα.
Τα εισιτήρια που κόπηκαν για τις κερκίδες πρέπει να ήταν τουλάχιστον διπλάσια από την πραγματική χωρητικότητα. Είμαστε σαν σαρδέλες στο τσιμέντο παρακαλώ, είχαν φρακάρει όλοι οι διάδρομοι, για να τολμήσεις από την κερκίδα, να πας μέχρι το μοναδικό κυλικείο με την απίστευτη ουρά, έπρεπε να κλωτσήσεις, να πατήσεις κλπ κλπ..
Επιπρόσθετα, υπήρχαν χιλιάδες όρθιοι οι οποίοι φυσικά είχαν εισιτήρια για κερκίδες.
Άυριο θα βάλω και φωτογραφίες.

Η διαφημιστική πινακίδα του ΟΔΙΕ, ήταν σαν αγγούρι ανάμεσα στους θεατές και στην κερκίδα και έκρυβε ένα από τα λιγοστά κομμάτια που βρισκόταν σε μικρή απόσταση.
Για γιγαντοοθόνες για να βλέπεις και κανένα πλάνο παραπάνω με κανένα χρόνο κλπ το θεωρώ πολύ μεγάλο ανέκδοτο για δύο λόγους.

1. Μειώνεται σημαντικά η κονόμα
2. Εδώ δεν αξιοποίησαν πέρυσι τους υπερσύγχρονους πίνακες του οακα, θα έβαζαν φέτος;

Ο χρήστης kri.kri έγραψε:
Μήπως είναι τελικά κουραστικό να διαβάζουμε συνέχεια προσωπικές αντιπαραθέσεις;
Δεν είναι καλλίτερα να γράψουμε γιά τον αγώνα;
Θεωρείτε, όσοι τρέξατε ότι ο αγώνας ήταν αυτός που έπρεπε;
Ηταν ένας αγώνας γιά τους οδηγούς; Γιά τον κόσμο; Γιά το σπόρ;
Τα χρήματα που άλλαξαν χέρια δαπανήθηκαν ανταποδοτικά γιά τους συμμετέχοντες και γιά το χώρο των αγώνων γενικότερα;
Η οργάνωση ήταν αυτή του τέριαζε, ήταν ασφαλής, υπήρχαν οι κριτές και οι ενδιάμεσοι που έπρεπε; Πέρασε κάποιος να ελέγξει την διαδρομή πριν ξεκινήσουν τα αυτοκίνηταζ (πλοηγός λέγεται) και ποιός; είχε σχετική πείρα;
Όλα αυτά καλοπροαίρετα. Γι' αυτό μην βιαστείτε κύριοι της λέσχης να βγάλετε συμπεράσματα, διότι ένας τέτοιος διάλογος μπορεί και να σας βολεύει, αν πράγματι κάνατε κάτι ξεχωριστό.
Άλλωστε θα έλεγα να κάνουμε πάντοτε κάποια ανάλογη συζήτηση γιά όλους τους αγώνες, ώστε να αναδεικνύεται το έργο των καλλύτερων λεσχών

---

Μακάρι αν διαβάζαμε ποστς σαν του bugs από το 10% των συμμετεχόντων του κάθε αγώνα.
Μακάρι αν μπορούσε να γίνει αντιληπτή η χρησιμότητα τούτου εδώ του χώρου προκειμένου να βγάλει τους αγώνες από την τεράστια και σε ένα βαθμό δικαιολογημένη εσωστρέφειά του.
Δικαιολογημένη, γιατί;
Γιατί κάθεται ο άνθρωπος πιο πάνω να πει πως έτρεξε χωρίς υδραυλικό και βγαίνει το κάθε κομπλεξικό να απαντήσει πως αυτά είναι δικαιολογίες. Άκουσον άκουσον, ή μάλλον διάβασον διάβασον.
Φυσικά δεν πρόκειται για το μοναδικό φαινόμενο εδώ μέσα. Είναι μια κατάσταση που κατέληξε έτσι μετά από χρόνια ύπνου διαχειριστών μοντερατορων και λοιπών....
Ε, πού να βγεί μετά άλλος να πει την οποιαδήποτε πληροφορία αν υποψιάζεται πως θα καταλήξει η κουβέντα.

All time classic PetrosR....

Ο χρήστης bad boy έγραψε:
Εχω Ignis Sport και εβαλα ταπα ψυγειου suzuki sport

Η μανισια εχει 1.1 kg/cm2
H suzuki sport 1.3 kg/cm2 (P=127Kpa)

Να ορίστε και άλλο παράδειγμα. ( Με αυτό άλλωστε άνοιξε και το θρεντ)
Υπόψην 1,1 kg/cm2 = 1.08 bar και 1.3 kg/cm2 =1,27 bar

Ο χρήστης asteris έγραψε:

Ο τάκινεν έχει μπερδέψει την πίεση ανακούφισης του τάπας και την αναφέρει ως πίεση ατμόσαφαιρας επειδή λέει 1bar, ενώ είναι 1 bar overpressure, δηλαδή 2bar απόλυτη...

Σε οποιδήποτε ασφαλιστικό πίεσης, η τιμή που αναγράφεται είναι και η απόλυτη.

Δεν είμαι σε θέση τώρα να σκανάρω συγκεκριμένα παραδείγματα από συγκεκριμένους κινητήρες που συμβαίνει αυτό, όμως το ιντερνετ μια χαρά φτάνει, http://auto.howstuffworks.com/cooling-system7.htm

...>When the pressure reaches 15 psi, the pressure pushes the valve open, allowing coolant to escape from the cooling system

Υπόψην 15 psi = 1,03 bar συνεπώς πίεση αρκετά κοντά στην ατμοσφαιρική.
Αύριο αν βρω χρόνο ίσως φέρω και παραδείγματα από πραγματικούς κινητήρες.
Ελπίζω να φέρεις και εσύ asteri έστω και ένα παράδειγμα που να στηρίζεις τη θέση σου, ότι η τάπα ανακουφίζει μετά τα 2-3 bar διότι δεν μου αρκεί να λες κάτι αν δεν είσαι σε θέση να το στηρίξεις με κάποιο τρόπο.
Ναι, μπορεί και να κάνω λάθος, πρέπει όμως να το αποδείξεις.

Ο χρήστης asteris έγραψε:
Όχι βέβαια, η τάπα κρατάει το κύκλωμα σε απόλυτη πίεση 2-2.5bar για να μην βράζει το νερό στους 100 βαθμούς, που την είδες την πίεση ατμόσφαιρας?

Για δώσε μας μερικά παραδείγματα αυτοκινήτων με τέτοιες τάπες;

asteri βλέπω επιτέλους διάβασες αυτά που γράφω, τα έμαθες και είσαι σε θέση να τα αναπαραγάγεις.
Well done mate.
Όσο για το αν είναι ανοιχτό ή κλειστό, ξαναλέω πως είναι θέμα ορολογίας παρά ουσίας.
(Αν πχ η τάπα ανακουφίζει στο 1 bar τότε είναι ακριβώς το ίδιο με το να έχουμε μια δεξαμενή που έρχεται σε επαφή με την ατμόσφαιρα. Η τάπα σε αυτή την περίπτωση υπάρχει για μόνο λόγο να μην χύνεται το νερό έξω από το ψυγείο και για να μην μπαίνει σκόνη μέσα.)

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Η θερμοκρασία ανοίγει και κλείνει το θερμοστάτη. Τότε αλλάζει (αρκετά) η πίεση εξόδου στην αντλία και στις φυγοκεντρικές αντλίες αλλάζει ΠΟΛΥ η παροχή.

ΠΟΣΟ?
και γιατί?

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Οι θερμοκρασίες (πόσο ανοίγει ο θερμοστάτης) δεν αλλάζουν τη παροχή; (στις ίδιες στροφές).

Η θερμοκρασία όχι δεν επηρεάζει την παροχή.

Αυτά από που τα συμπεραίνεις;

Πρώτα από όλα εμπειρικά.
Δεύτερον από όλα, θα με κάνεις να ξαναγυρίσω στα θρανία
...Μια φυγοκεντρική αντλία βγάζει παροχή ανάλογη της ταχύτητας περιστροφής, του αριθμού των πτερυγίων, του πλάτους και κάποιων γεωμετρικών χαρακτηριστικών τους. Δεν εμπλέκεται πουθενά η θερμοκρασία.
ΟΚ, πρακτικά ίσως υπάρχει μια μικρή διαφορά, επειδή μεταβάλλεται η πυκνότητα κλπ, όμως μιλάμε για αμελητέες ποσότητες.

Ο χρήστης Miltellas έγραψε:
Πώς το καταλαβαίνουμε σε ένα αυτοκίνητο αν έχει κλειστό ή ανοιχτό κύκλωμα ψύξης;

Το ξαναλέω, θερμοστάτης ανοιχτός, ανοιχτό κύκλωμα. θερμοστάτης κλειστός, κλειστό κύκλωμα.
Ισχύει σε όλα τα αυτοκίνητα.

Φυσικά όλα είναι θέμα ορολογίας. Προσωπικά χρησιμοποιώ ορολογία υδραυλικών κυκλωμάτων λόγω εμπλοκής. Στα υδραυλικά κυκλώματα ισχύει ότι ακριβώς γράφω.
Θα μπορούσε όμως πχ κάποιος να πει πως ανοιχτό είναι το κύλωμα ψύξης ενός κινητήρα πλοίου που το νερό ψύξει και επιστρέφει στη θάλασσα. Όμως είτε στη θάλασσα είτε στο ψυγείο το αποτέλεσμα είναι ότι το νερό επιστρέφει σε δεξαμενή και δεν ανακυκλοφορεί και αυτό είναι το ανοιχτό σύστημα. Αυτό που διαφέρει είναι η 'μικρή' διαφορά ανάμεσα στις δύο δεξαμενές..

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Οι θερμοκρασίες (πόσο ανοίγει ο θερμοστάτης) δεν αλλάζουν τη παροχή; (στις ίδιες στροφές).

Η θερμοκρασία όχι δεν επηρεάζει την παροχή.

Ο χρήστης Demetriades έγραψε:

Λοιπόν όποιο βιβλίο υδραυλικών συστημάτων και αν ανοίξετε θα διαπιστώσετε πως η πρώτη είναι περίπτωση κλειστού κυκλώματος μιας και το ίδιο υγρό ανακυκλοφορεί συνεχώς, ενώ η δεύτερη είναι περίπτωση ανοιχτού κυκλώματος, μιας και το υγρό (έστω η μεγαλύτερη ποσότητά του), μόλις κάνει τη δουλειά του επιστρέφει στη δεξαμενή του μέχρι να έρθει η στιγμή να αναρροφηθεί και πάλι.

Δεν είναι ανοικτό στη δεύτερη περίπτωση, ανοικτό λέμε το κύκλωμα το οποίο έχει ελεύθερη επιφάνεια στην ατμόσφαιρα, αυτό που λες με τη δεξαμενή είναι
στο κύκλωμα ψύξεις κινητήρα όχι.

Λέγοντας δεξαμενή εννοώ το ψυγείο το οποίο έχει πίεση είτε ακριβώς ίδια με την ατμοσφαιρική είτε ελάχιστα μεγαλύτερη. Και πάλι όμως, όταν το ψυγείο έχει λίγο υψηλότερη πίεση από την ατμοσφαιρική, έχει να κάνει με την προσπάθεια θα ανεβάσουμε το σημείο βρασμού.
Το κύκλωμα είναι ανοιχτό.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Αλλάζουν πολύ ανάλογα με τις συνθήκες.

Η μοναδική συνθήκη που αλλάζει την παροχή του νερού είναι οι στροφές του κινητήρα και τίποτε άλλο.

... Και για να λήγει αυτό το θέμα περί ανοιχτού και κλειστού κυκλώματος.
Όταν ο θερμοστάτης είναι κλειστός η αντλία αναρροφά νερό από το ψυγείο και το διοχετεύει στον κινητήρα. Το νερό αυτό όσο ο θερμοστάτης είναι κλειστός δεν επιστρέφει στο ψυγείο, αλλά στην αντλία για να κάνει πάλι την ίδια διαδρομή μέσα από τον κινητήρα.
Όταν το νερό φτάσει σε μια θερμοκρασία Χ, τότε ο θερμοστάτης ανοίγει και το μεγαλύτερο μέρος του νερού καταλήγει στο ψυγείο, όπου ψύχεται και έτσι μια καινούργια ποσότητα νερού αναρροφάται από την αντλία για να ψύξει τον κινητήρα. Και σε αυτή την περίπτωση όμως δεν καταλήγει όλο το νερό στο ψυγείο αλλά ένα μεγάλο μέρος του. Το υπόλοιπο κάνει την ίδια ανακυκλοφορία μέσα από τον κινητήρα.

Λοιπόν όποιο βιβλίο υδραυλικών συστημάτων και αν ανοίξετε θα διαπιστώσετε πως η πρώτη είναι περίπτωση κλειστού κυκλώματος μιας και το ίδιο υγρό ανακυκλοφορεί συνεχώς, ενώ η δεύτερη είναι περίπτωση ανοιχτού κυκλώματος, μιας και το υγρό (έστω η μεγαλύτερη ποσότητά του), μόλις κάνει τη δουλειά του επιστρέφει στη δεξαμενή του μέχρι να έρθει η στιγμή να αναρροφηθεί και πάλι.

Το θέμα είναι πως σε ένα αυτοκίνητο δεν υπάρχουν υψομετρικές διαφορές, ενώ η θερμοκρασία δεν παρουσιάζει μεγάλες διακυμάνσεις.
Σε ένα σύστημα λέβητα ή θερμοσίφωνα έχουμε αφενός υψομετρικές διαφορές της τάξης των μέτρων (ίσως και δεκάδων) και αφετέρου θερμοκρασιακές διαφορές πολλών βαθμών κελσίου.
Τέλος σε τέτοια συστήματα δεν έχουμε απαίτηση 'γρήγορης' μεταφοράς θερμότητας.

Σε ένα αυτοκίνητο έχουμε την απαίτηση της υψηλής ταχύτητας του υγρού και άρα μεγάλης παροχής. Συνεπώς υπάρχει αντλία η οποία μάλιστα εξασφαλίζει την κατάθλιψη του νερού σε συγκεκριμένη πίεση διότι το σύστημα των αγωγών ενός κινητήρα είναι αρκετά πολύπλοκο και αυξάνει πολύ τις απώλειες.

Σημ: Άλλο πράγμα η στατική πίεση, άλλο πράγμα η δυναμική και άλλο η υδροστατική στην οποία αναφέρεται το παραπάνω άρθρο. Η υδροστατική λαβάνεται ελάχιστα υπόψη στον υποθλογισμό ενός κυκλώματος ψύξης ενός κινητήρα εσωτερικής καύσης.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Cavitation είναι το φαινόμενο για το οποίο συζητάμε - ξέρεις να το λες αλλά δεν ξέρεις τι είναι. Όταν βράζει ένα υγρό σε μια σωλήνα λόγω πτώσης πίεσης από τη ροή, έτσι λέγεται. Αν δεν έχεις ροή δεν βράζει λόγω θερμοκρασίας, μόνο όταν έχεις ΚΑΙ ροή βράζει - τότε έχεις σπηλαίωση. Οι ζημιές που φαίνονται σα βαθιά διάβρωση στο σύστημα ψύξης (αντλία, ανάμεσα από χιτώνια ή αλλού) το πιθανότερο είναι ότι προέρχονται από το σκάσιμο των φυσαλίδων και όχι από διάβρωση.

1. Δεν έχεις ιδέα αν ξέρω κάτι.
2. Τι σχέση έχουν τα παραπάνω με το θέμα μας; Υπάρχει κάποιος που πιστεύει πως δεν υπάρχει ροή στο σύστημα ψύξης;
3. Στην ερώτηση που σου έκανα δεν απάντησες.
   Τι πίεση και παροχή εξασφαλίζει στο περίπου η αντλία του νερού στο σύστημα της ψύξης;

Βρε συ asteri σοβαρά τώρα.. ήμαρτον...
Για να επιτύχουμε μετάδοση κίνησης σε ένα υγρό το οποίο βρίσκεται σε έναν αγωγό πρέπει να ασκήσουμε δύναμη ή πίεση όπως θέλεις πές το στη μία του άκρη για να το κινήσουμε προς την άλλη.

Πίεση -----> Υγρό------->κίνηση

Για να το κάνουμε αυτό πρέπει να χρησιμοποιήσουμε είτε μια αντλία είτε έναν υδρ. κύλινδρο. Αυτό που εσύ λες όχι κίνηση δεν θα δώσει στο υγρό, αλλά πολύ πολύ να διογκώσει τους σωλήνες.
Λοιπόν αν έχεις όρεξη, άνοιξε πρώτα κανένα βιβλίο και τα ξαναλέμε.
Οσα γράφεις είναι δικές σου εμπνεύσεις και δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Αν πιστεύεις διαφορετικά, ανέφερέ μας έστω και ένα βιβλίο , τεχνικό εγχειρίδιο που να λέει οτι το σύστημα ψύξης λειτουργεί όπως γράφεις.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Όταν ανοίξεις τη τάπα του ψυγείου βλέπεις το νερό να κυκλοφορεί.
.
Για να κυκλοφορεί, μπροστά από την αντλία έχει μεγαλύτερη πίεση και πίσω από την αντλία μικρότερη.

Το νερό κυκλοφορεί μέσα στο ψυγείο μόνο όταν ο θερμοστάτης είναι ανοιχτός.
Φυσικά ισχύει αυτό που λες για την αντλία. Αυτός είναι και ο λόγος ύπαρξης κάθε αντλίας. Αναρροφούν κάποιο υγρό και το καταθλίπτουν σε ένα κύκλωμα με συγκεκριμένη παροχή ενώ φροντίζουν και για τη διατήρηση της απαιτούμενης πίεσης.

Επειδή η ροή δεν είναι μεγάλη, οι διαφορές στη πίεση είναι μικρές αλλά όταν έχεις ψηλές θερμοκρασίες (κοντά στα όρια βρασμού) κάνουν τη διαφορά - το νερό βράζει σε μερικά σημεία λόγω πτώσης πίεσης από τη ροή - CAVITATION - ιδίως στα πτερύγια της αντλίας.

Γνωρίζεις έστω στο περίπου για τη πίεση και παροχή μιλάμε πριν πεις οτι 'δεν είναι μεγάλες';
Η -μάθε να τη λες- σπηλαίωση δεν καταλαβαίνω τη σχέση έχει με ότι συζητάμε.

Ο χρήστης asteris έγραψε:
Σύστημα αγωγού υπό πίεση είναι, είτε με ανοιχτό, είτε με κλειστό θερμοστάτη, οπότε υπακούει στις αρχές της υδραυλικής. Ο νόμος του Pascal είναι ο βασικότερος. Έτσι δουλεύει και το κύκλωμα των φρένων..

Καμία σχέση δεν έχει το κύκλωμα των φρένων. Εκεί υπάρχει υδραυλικός κύλινδρος ( η γνωστή τρόμπα) ο οποίος παράγει υδραυλική πίεση και αυτή μεταδίδεται στο κύκλωμα.
Εδώ πως παράγεται η πίεση στην οποία αναφέρεσαι;

Η αντλία νερού δεν προσφέρει έργο στο κύκλωμα γιατί, γιατί βρίσκεται ΕΝΤΟΣ του κυκλώματος, είναι εσωτερική δύναμη και δεν αλλάζει την πίεση του υγρού. Η τρόμπα των φρένων όταν την πατάμε με το πόδι, ΕΙΝΑΙ εξωτερική δύναμη και προκαλεί αύξηση της πίεσης στο υγρό.

Ισχύει η ίδια ερώτηση:Πως αλλάζει δηλαδή η πίεση του υγρού αν όχι με την αντλία; Ποια είναι εδώ η εξωτερική δύναμη;

Κατά δεύτερον αυτό που λες περί έργου από φυσικής άποψης είναι παντελώς λάθος!!!!