KOUK ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΝΙΩΘΕΙΣ ΝΤΡΟΠΗ ΕΠΕΙΔΗ ΠΟΛΙΤΙΚΟΛΟΓΕΙΣ,ΟΠΩΣ ΛΕΣ!
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΑΜΕΡΕΣ ΑΛΛΑ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΕΧΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ.
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΟΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΕΙΣ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΣΟΥ.ΟΠΟΤΕ ΜΗΝ ΝΙΩΘΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΝΤΡΟΠΗ!

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ GAVRIIL 1 ΝΟΜΙΖΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΚΙ' ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΤΡΙΤΟΚΟΣΜΙΚΟΙ ΑΝΑΤΟΛΙΤΕΣ ΤΙ ΜΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΣΤΟ ΕΓΓΥΣ ΜΕΛΛΟΝ.

ΔΥΣΤΥΧΩΣ Ο ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΣΜΟΣ ΑΡΧΙΖΕΙ ΝΑ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΣΗΜΕΙΑ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ.

ΑΛΗΘΕΙΑ GAVRIIL 1!ΜΗΠΩΣ ΕΙΧΕΣ ΠΕΡΑΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟ SEATTLE!

Gavriil
Τι εννοείς οτι στην Ελλάδα είσαι υποχρεωμένος να ψηφίσεις; Και να μην ψηφίσεις δεν υπάρχουν πλέον κυρώσεις. Αν και ατυχές επιχείρημα, αν σκεφτούμε τα περι υποχρεώσεων της δημοκρατίας, της πολιτικοποίησης του ατόμου κλπ.
Για τους 'απελευθερωμένους' τηλεοπτικούς σταθμούς σας πάλι ατυχές το παράδειγμα μιας και εκεί η κυβερνητική προπαγάνδα είναι εμφανής σε όλα τα μεγάλα 'ανεξάρτητα' κανάλια ειδήσεων.
Βλέπουμε και εμείς CNN u know? Αλλά τι λέω, το ίδιο το MTV έκανε προπαγάνδα κατά των Σέρβων..........
Εδώ όμως υπάρχει ελευθερία έκφρασης. Δεν επιβάλλουμε διαφορετικούς φόρους στους ντόπιους καλλιτέχνες και διαφορετικούς στους εισαγόμενους για να προτιμάει το κοινό τους ντόπιους. (η ελευθερία προυποθέτει και ισοτιμιά)
Υπάρχει ελευθερία διακίνησης εμπορευμάτων. Δεν επιβάλλουμε διαφορετικούς φόρους στον ευρωπαικό από τον αμερικάνικο χάλυβα για παράδειγμα. Ούτε κάνουμε εμπάργκο σε τρίτες χώρες βλέπε Κούβα. Το γεγονός οτι εσύ δεν μπορείς να αγοράσεις πχ ένα κουβανέζικο πούρο θίγει την ελευθερία σου.
Δεν έχουμε επίσης γκέτο. Δημοκρατικότατο εύρημα της υπέρ ελεύθερης κοινωνίας σου.
Επίσης η κοινωνία που ζώ δεν σφάζει αμάχους με την πρώτη ευκαιρία όπως κάνει η δική σου. Δηλαδή τι; Δημοκρατία μέσα, δικτατορία έξω;
Και anyway με τα 3 επιχειρήματα που είπες πείστηκες πρώτα από όλα εσύ οτί η χώρα σου είναι η δημοκρατικότερη του πλανήτη;
Μια τόσο βαριά κουβέντα χρειάζεται άλλο τόσο βαριά επιχειρήματα για να στηριχθεί.
Άσε που με τη δική σου λογική θα έπρεπε να ζήσεις σε όλες τις χώρες του πλανήτη για να μπορείς να βγάλεις ένα τέτοιο συμπέρασμα.

Ο χρήστης SAXOGUS2 έγραψε:
KOUK ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΝΙΩΘΕΙΣ ΝΤΡΟΠΗ ΕΠΕΙΔΗ ΠΟΛΙΤΙΚΟΛΟΓΕΙΣ,ΟΠΩΣ ΛΕΣ!
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΑΜΕΡΕΣ ΑΛΛΑ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΕΧΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ.
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΟΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΕΙΣ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΣΟΥ.ΟΠΟΤΕ ΜΗΝ ΝΙΩΘΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΝΤΡΟΠΗ!

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ GAVRIIL 1 ΝΟΜΙΖΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΚΙ' ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΤΡΙΤΟΚΟΣΜΙΚΟΙ ΑΝΑΤΟΛΙΤΕΣ ΤΙ ΜΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΣΤΟ ΕΓΓΥΣ ΜΕΛΛΟΝ.

ΔΥΣΤΥΧΩΣ Ο ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΣΜΟΣ ΑΡΧΙΖΕΙ ΝΑ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΣΗΜΕΙΑ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ.

---

ΑΛΗΘΕΙΑ GAVRIIL 1!ΜΗΠΩΣ ΕΙΧΕΣ ΠΕΡΑΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟ SEATTLE!

Οχι Saxogus2 δεν ντρέπομαι να πολιτικολογώ!Ελληνες ειμαστε και αυτό ειναι στο αίμα μας.Αλλωστε η Αγορά και η πολιτικές συζητήσεις Ελληνική 'εφεύρεση' ειναι.
Αλλα νομίζω οτι σε θέματα αυτοκινητιστικά δεν ειναι ανάγκη να ξεκινάμε τέτοιες συζητήσεις.Σε ενα αλλο θέμα ισως!?
Ειδικά με τον φίλο Gavriil θα πρέπει να αντιληφθούμε οτι μπορεί να γεννήθηκε Ελληνας αλλα τωρα αισθάνεται Αμερικανός και στηρίζει αυτή του την επιλογή.Το να αναλύουμε λοιπόν το πως σκεφτώμαστε εμείς δεν προσθέτει τίποτα!Ειναι σαν να ερθει κάποιος ξένος και να κατηγορήσει την Ελλαδα μας και τους Ελληνες για κατι.Ακόμα και δίκηο να εχει δεν νομίζω οτι ευκολα θα το παραδεχτούμε!
Ακομα σκέψου οτι αυτή ειναι η ΄μοίρα΄ ολων των υπερδυνάμεων!Απο τους Αιγύπτιους,Σουμέριους,Βαβυλώνιους,Ελληνες,Ρωμαίους,Βυζαντινούς, Αγγλους,Γερμανούς και τωρα Αμερικανούς.Ο λαός της αρχαίας Αθήνας ή της Μακεδονίας (μην 'τα πάρει' πλαι ο Greg ή ο Harriswrc ) ητνα υπεροπτικός απέναντι στους άλλους (π.χ. Μήλος) και ολοι οι αλλοι τους ζήλευαν αλλα τους μιμούνταν κιόλας.
Ακόμα μην ξεχνάμε οτι η βασική διαφορά των Αμερικανών ειναι οτι δεν ειναι Εθνος αλλα αποτελούνται απο κομμάτια ολων -σχεδόν- των λαών της Γής.Αυτή ειναι δύναμη αλλα και η αδυναμία τους ταυτόχρονα.

Αν πρόκειται βεβαια για διάλογο με επιεχειρήματα τοτε οπως ειπα ας το κάνουμε -οσοι θέλουμε- σε ενα αλλο topic.

Σε όποιο topic και να συζητούσαμε kouk δεν θα μπορούσε να μείνει ασχολίαστη η δήλωση κάποιου, οτι ζει στη δημοκρατικότερη χώρα του πλανήτη.
Λοιπές δηλώσεις όπως οτι η κυβέρνηση λειτουργεί με βάση το καλό του μέσου πολίτη, δεν μπορούν παρα να προκαλέσουν γέλιο...

To να αλλάξουμε θρεντ είναι περισσότερο διαδικαστικό παρά ουσιαστικό θέμα.

KOUK ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΤΟ ΛΟΓΟ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΆΛΛΑΞΟΥΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΙΑΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΠΑΝΩ ΣΈΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΦΛΕΓΩΝ ΖΗΤΗΜΑ ΟΠΩΣ ΑΥΤΟ ΤΗΣ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΗΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΕΓΑΛΟ ΑΔΕΡΦΟ.

ΤΙ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΙΣΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ!!!
ΑΥΤΗ Η ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΤΗΝ ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ.
Η ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΚΑΤΙ ΣΕ ΕΝΟΧΛΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΔΗΛΩΝΕΙΣ ΟΠΟΥ ΚΙΆΝ ΒΡΙΣΚΕΣΑΙ,ΟΠΟΥ ΚΙ'ΑΝ ΣΥΖΗΤΑΣ.
ΑΛΛΩΣΤΕ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΩΝ 4Τ.ΑΦΟΥ ΦΙΛΟΞΕΝΕΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΑΝΗΣΥΧΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ(Π.Χ. Ν.ΜΑΡΓΑΡΗΣ,Β.ΒΑΣΙΛΙΚΟΣ,Ρ.ΣΩΜΕΡΙΤΗΣ,Γ.ΤΡΙΑΝΤΗΣ Κ.Λ.Π.)

ΑΡΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΩ ΤΗΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ GAVRIIL 1 ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟΥ ΑΝΤΙΤΑΣΩ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ.

ΚΑΛΕΣ ΟΙ ΦΙΛΤΡΟΧΩΑΝΕΣ,ΟΙ ΕΞΑΤΜΙΣΕΙΣ,ΤΑ ΦΙΜΕ,ΟΙ ΣΚΑΣΤΡΕΣ,ΤΑ WRC KAI H F1,ΑΛΛΑ Η ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΚΑΙ ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ ΔΕΝ ΕΞΑΓΟΡΑΖΕΤΑΙ ΟΥΤΕ ΜΕ ΜΙΑ FERRARI ENZO!!!!!!

ΤΟ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΨΗ ΓΙΑ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ!

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

ΕΙΣΑΙ ΕΞ' ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟΥ ΣΥΝΕΝΟΧΟΣ-ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙΣ ΤΟ ΑΝΑΛΟΓΟ ΤΙΜΗΜΑ(ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ)
ΤΕΡΜΑ ΤΑ ΠΑΧΙΑ ΛΟΓΙΑ ΟΠΩΣ ΙΣΩΣ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ(ΛΙΓΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΕΔΩ ΠΟΥ ΤΑ ΛΕΜΕ)ΕΧΟΥΜΕ ΜΠΕΙ ΣΤΗ ΦΑΣΗ ΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ!
ΤΙΜΩΡΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΠΑΡΑ Η ΑΓΝΟΙΑ ΣΟΥ (ΑΝ ΚΑΙ ΕΜΦΑΝΙΖΕΣΑΙ ΑΥΛΟΚΟΛΑΚΑΣ ΠΟΥ ΚΡΥΒΕΤΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΗ ΚΑΜΠΟΥΡΑ ΤΟΥ)
Η ΦΩΤΙΑ ΟΜΩΣ ΤΗΣ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ(ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΕΞΗ ΠΟΥ ΣΙΓΟΥΡΑ ΑΓΝΟΕΙΣ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗΣ ΨΥΧΟΣΥΝΘΕΣΗΣ ΣΟΥ) ΘΑ ΣΕ ΞΕΤΡΥΠΩΣΕΙ!

'ΑΦΟΥ ΕΠΕΣΕ Η ΡΩΜΑΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΤΩΝ ΜΟΓΓΟΛΩΝ ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΗ ΔΕΝ ΘΑ ΔΙΑΡΚΕΣΕΙ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ'
Ζαν Ζακ Ρουσσο

ΚΑΛΗ ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΕ ΣΕΝΑ ΚΑΙ ΜΕΝΑ ,ΑΛΛΙΩΣ........

ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΣΕΙ ΡΕ ΦΙΛΕ Η ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΣΩΘΗΚΑΜΕ?
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ.ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ Ο ΓΑΒΡΙΗΛ ΑΓΝΟΕΙ ΤΗ ΛΕΞΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ.ΑΠΛΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΗ.ΕΜΕΙΣ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΗΘΙΚΗ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ,ΑΠ'ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ.ΑΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.

ΤΟ ΑΝ ΕΛΠΙΖΩ ΣΕ ΚΑΤΙ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ ΤΩΝ Η.Π.Α, ΣΕ ΠΑΡΑΠΕΜΠΩ ΣΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΣΤΗ ΦΡΑΣΗ:'ΡΑΝΤΕΒΟΥ ΣΤΑ ΓΟΥΝΑΡΑΔΙΚΑ'(ΟΠΩΣ ΠΡΩΤΟΕΙΠΩΘΗΚΕ ΟΜΩΣ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ Άνθρωπο ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΠΩΣ ΤΗΝ ΠΑΡΑΦΡΑΖΕΙ ΚΑΙ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΕΤΑΙ Ο ΚΑΘΕ ΑΝΕΡΧΟΜΕΝΟΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΗΣ ΚΝΙΤΗΣ ΚΑΙ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΗΣ(ΚΑΛΑ ΕΣΥ ΠΕΘΑΝΕΣ ΝΩΡΙΣ)
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗ ΛΕΞΗ ΗΘΙΚΗ ΜΑΛΛΟΝ ΕΚΑΝΕΣ ΛΑΘΟΣ ΕΠΙΛΟΓΗ-ΗΘΙΚΗ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΚΑΙ Ο ΓΑΒΡΗΛΟΣ(ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΓΡΑΦΕΤΑΙ Gavrill) ΚΑΙ ΕΓΩ ΚΑΙ ΟΛΟΙ.ΗΘΙΚΗ ΟΜΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΚΑΘΩΣ ΟΠΩΣ ΕΧΕΙ ΕΙΠΩΘΕΙ Η ΗΘΙΚΗ ΚΑΙ Η ΑΡΕΤΗ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ .Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΤΙΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΚΑΤΑ ΤΟ ΔΟΚΟΥΝ.ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΕΣΑ ΠΟΥ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΤΟ ΚΑΘΕ ΣΥΜΦΕΡΟΝ(ΔΕΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ).ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΑ ΤΗ ΛΕΞΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ,ΤΗΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΙ Ο ΚΙΝΕΖΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ(ΜΑΚΡΙΑ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ-ΟΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΙΣΟΙ) ΓΙΑΤΙ ΑΡΜΟΖΕΙ.ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΚΑΚΟ(Ο ΣΑΝΤΑΜ ΕΙΝΑΙ ΣΑΤΑΝΑΣ!!!!!) ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΨΕΜΑ ,ΔΙΚΑΙΟ ΚΑΙ ΑΔΙΚΟ.ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ,ΔΙΚΑΙΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΘΡΕΨΕΙ ΚΑΙ ΤΑ 6 ΔΙΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ( 6 ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΑΛΛΑ 3 ΔΙΣ-Ο.Η.Ε).ΤΕΛΟΣ ΟΝΤΩΣ ΑΔΙΚΗΣΑΝ ΤΟ GAVRILL1.ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΨΥΧΟΣΥΝΘΕΣΗ.ΟΠΩΣ ΔΕΙΧΝΕΙ ΣΥΝΔΥΑΣΕΙ ΤΕΛΕΙΑ ΤΟ ΔΟΥΛΟΠΡΕΠΙΣΜΟ ΤΟΥ ΝΕΟΕΛΛΗΝΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ ΤΟΥ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥ.ΕΒΓΑΛΕ 5 ΦΡΑΓΚΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙ ΤΕΜΕΝΑΔΕΣ ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΑΦΕΝΤΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩΝΤΑΣ ΩΣ ΚΟΥΤΟΠΟΝΗΡΟΣ ΝΕΟΕΛΛΗΝΑΣ ΤΟ ΠΑΝΙΣΧΥΡΟ ΟΠΛΟ ΤΗΣ ΑΓΝΟΙΑΣ(ΚΑΙ ΚΑΛΑ).

ΚΑΛΗ ΛΕΥΤΕΡΙΑ(ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ) ΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ΟΤΙ:
'ΕΙΝΑΙ ΚΡΥΜΜΕΝΟΣ ΠΑΝΤΑ ΠΙΣΩ ΣΟΥ Ο ΟΧΤΡΟΣ'
K.ΒΑΡΝΑΛΗΣ

ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΜΕ ΜΠΕΡΔΕΨΕΣ ΛΙΓΟ ΡΕ ΦΙΛΕ ECHO.
ΜΗΠΩΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΚΑΙ ΑΔΙΚΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΩ ΤΟ ΙΔΙΟ ΟΠΩΣ ΤΟ ΗΘΙΚΟ ΚΑΙ ΑΝΗΘΙΚΟ?
ΚΑΙ ΜΙΑ ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ.ΑΝ ΕΙΝΕ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΣΕ ΤΟΣΟ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΗ.ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ'ΧΕΙ Ο ΓΑΒΡΙΗΛ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΠΟΛΛΟΙ.ΑΣ ΤΟΝ ΣΕΒΑΣΤΟΥΜΕ.

Εντάξει ρε παιδιά (takinen και saxogus2) σύμφωνοι!Δεν ειπα οτι μπορείς να αφήσεις κάποιες δηλώσεις ασχολίαστες και σίγουρα οι φιλτροχοάνες και τα τελικά καζανάκια καλά ειναι αλλα εχουμε και την άποψή μας,με τεκμήρια και την στηρίζουμε.
Οι συζητήσεις αυτού του ειδους μου αρέσουν οσο δεν μπορείτε να φανταστείτε,αλλα....μεχρι ενος σημείου!
Πως μπορείς ομως να εξηγήσεις σε καποιον οτι μια κάμερα παρακολούθησης σε ενα πάρκο καταπατά καθε έννοια ελευθερίας οταν το εχει δεχθεί a priori!!!
Να πεις τι?
Οτι συνήθως οι δείκτες εγκληματικότητας χρησιμοποιούνται κατα το δοκούν απο τις διάφορες κυβερνήσεις (μεχρι πρόσφατα ολοι ειμασταν σίγουροι οτι οι Αλβανοί ανέβασαν την εγκληματικότητα για να αποδειχθεί οτι Ελληνες συνεχίζουν να ειναι οι κυρίως εγκληματούντες!),οτι η 'πιπίλα' της 'Ασφάλειας' χρησιμοποιείται για να δικαιολογήσει τα μύρια οσα?
Νομίζω οτι απο ενα σημείο και πέρα δεν εχει νόημα,εκτός αν και τα δύο μερη συμφωνούν να συνεχίζουν εναν διάλογο σε αυτά τα θέματα.Και επειδή σε παλαιότερη 'συζήτηση' με τον Gavriil δήλωσε οτι δεν θελει να 'συζητάει' τέτοια θέματα,ειπα οτι καλύτερα θα ηταν να μην πιέζουμε τις καταστάσεις!
Πάντως ΟΚ (που για οσους δεν το ξέρουν ειναι τα αρχικά της φράσης Ολα Καλά) εγω μεσα ειμαι για οποιαδήποτε ανταλλαγή πυροβ... ε συγγνώμη επιχειρημάτων!!Παντα ομως μεσα στα πλαίσια ετσι?!!!

Ο χρήστης kouk έγραψε:
[quote='gavriil1
Στην Ελλαδα, οι ραδισταθμοι και η τηλεοραση απελευθερωθηκαν 13 χρονια πριν. Στις ΗΠΑ ηταν ελευθερα τοτε που πηγαιναν οι προ-παπουδες πας με τα γαιδουρακια στο περιβολι.

Στην Ελλαδα εισαι υποχρεωμενος να ψυφισεις. Στις ΗΠΑ οχι.

Πανε να ξεκινησεις μια επιχηρηση δικη σου στις ΗΠΑ και μια στην Ελλαδα.

Τα αλλα τα αφηνω σε εσενα.

Φιλε Gavriil μην οδηγείς και εσυ τα πράγματα σε δρόμους 'δύσκολους' και μάλιστα με συγκρίσεις τουλάχιστον οχι σωστές!
Το παράδειγμα πέρί απελευθέρωσης -κατ' εμε- ειναι ατυχές!
Οι προγονοί μας (και δικοί σου πρόγονοι,αλλο αν τωρα εισαι Αμερικανός στην υπηκοότητα ) κατάφεραν και δημιουργησαν μια κοινωνία δημοκρατική και ανεκτική με συνθήκες που οι Αμερικανοί (αυτοί που γεννήθηκαν εκει εννοώ,οχι οι μετανάστες που δημιούργησαν τις ΗΠΑ) δεν εζησαν ποτε μέχρι τωρα.Πόλεμοι,Κατοχή, Χούντες κλπ κλπ.Οταν λοιπόν αυτοί ζούσαν σε συνθήκες αθλιες οι ΗΠΑ τους δάνειζαν,τους εστελναν υλικά με το αζημίωτο δημιουργώντας υποδομές.Για αυτό μην τα μπλέκουμε,σε παρακαλώ πολύ.
Το χειρότερο που συνέβη στα 150 χρόνια Ιστορίας της Αμερικής ειναι η επίθεση στους Δίδυμους Πύργους (εγκλημα!) αλλα τίποτα αλλο (ουτε το Pearl Harbor που εγινε 2000 χλμ μακριά σε ενα νησί).
Η ψήφος που ειναι υποχρεωτική στην Ελλάδα ειναι καλό,γιατι το κατηγορείς?Αν στις ΗΠΑ που ειναι προαιρετική ψήφιζε το 70% το πληθυσμού θα μπορούσες να μιλήσεις για ωριμότητα λαού.

Ορίστε,πάλι κατάληξα να πολιτικολογώ,συγγνώμη!!
ΟΙ ΚΑΜΕΡΕΣ λοιπόν -το ξαναλέω- ειναι χωρίς ΝΟΗΜΑ!!!!! [/quote]

Kouk συμφωνοι, αλλα αυτα δεν εχουν καμια σχεση για το πως οι ΗΠΑ ειναι η πιο ελευθερη χωρα στον κοσμο σημερα. Η Τακ ζητησε τον λογο, του εδωσα 3 παραδειγματα.

Το να σε υποχρεωνουν να ψηφισεις (οταν μπορεις να ψηφισεις λευκο) για μενα ειναι θεμα οριμοτητας κυβερνησης και οχι λαου. Ο λαος δεν ειναι μωρα. Ξερουν εαν και ποτε πρεπει να ψηφισουν και γιατι. Ο καθενας με την γνωμη του. Ελευθερια δεν ειπαμε? Αρα? Γιατι ο νομος περι υποχρεωσης ψηφου?

Ο χρήστης SAXOGUS2 έγραψε:

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ GAVRIIL 1 ΝΟΜΙΖΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΚΙ' ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΤΡΙΤΟΚΟΣΜΙΚΟΙ ΑΝΑΤΟΛΙΤΕΣ ΤΙ ΜΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΣΤΟ ΕΓΓΥΣ ΜΕΛΛΟΝ.

Παλι λογια στο στομα μου ε? Εσυ το ειπες αυτο. Εσυ αποκαλεσες 'εσας' τα επιθετα αυτα. Επηδει δεν υπηρξε απαντηση στο δικο 'σας' 'αμερικανακια και προβατα', δεν σου αρεσε ετσι?

Ο χρήστης takinen έγραψε:
Gavriil
Τι εννοείς οτι στην Ελλάδα είσαι υποχρεωμένος να ψηφίσεις; Και να μην ψηφίσεις δεν υπάρχουν πλέον κυρώσεις. Αν και ατυχές επιχείρημα, αν σκεφτούμε τα περι υποχρεώσεων της δημοκρατίας, της πολιτικοποίησης του ατόμου κλπ.
Για τους 'απελευθερωμένους' τηλεοπτικούς σταθμούς σας πάλι ατυχές το παράδειγμα μιας και εκεί η κυβερνητική προπαγάνδα είναι εμφανής σε όλα τα μεγάλα 'ανεξάρτητα' κανάλια ειδήσεων.
Βλέπουμε και εμείς CNN u know? Αλλά τι λέω, το ίδιο το MTV έκανε προπαγάνδα κατά των Σέρβων..........
Εδώ όμως υπάρχει ελευθερία έκφρασης. Δεν επιβάλλουμε διαφορετικούς φόρους στους ντόπιους καλλιτέχνες και διαφορετικούς στους εισαγόμενους για να προτιμάει το κοινό τους ντόπιους. (η ελευθερία προυποθέτει και ισοτιμιά)
Υπάρχει ελευθερία διακίνησης εμπορευμάτων. Δεν επιβάλλουμε διαφορετικούς φόρους στον ευρωπαικό από τον αμερικάνικο χάλυβα για παράδειγμα. Ούτε κάνουμε εμπάργκο σε τρίτες χώρες βλέπε Κούβα. Το γεγονός οτι εσύ δεν μπορείς να αγοράσεις πχ ένα κουβανέζικο πούρο θίγει την ελευθερία σου.
Δεν έχουμε επίσης γκέτο. Δημοκρατικότατο εύρημα της υπέρ ελεύθερης κοινωνίας σου.
Επίσης η κοινωνία που ζώ δεν σφάζει αμάχους με την πρώτη ευκαιρία όπως κάνει η δική σου. Δηλαδή τι; Δημοκρατία μέσα, δικτατορία έξω;
Και anyway με τα 3 επιχειρήματα που είπες πείστηκες πρώτα από όλα εσύ οτί η χώρα σου είναι η δημοκρατικότερη του πλανήτη;
Μια τόσο βαριά κουβέντα χρειάζεται άλλο τόσο βαριά επιχειρήματα για να στηριχθεί.
Άσε που με τη δική σου λογική θα έπρεπε να ζήσεις σε όλες τις χώρες του πλανήτη για να μπορείς να βγάλεις ένα τέτοιο συμπέρασμα.

Κουκ σορρυ αλλα δεν εχεις ιδεα και δυστοιχως εισαι μπερδεμονος για το τι γινετε στις ΗΠΑ. Αυτο που λες προπαγανδα λεω εγω αληθεια και αυτο που νομιζεις που σου λεει το Μεγκα και ο Αντεννα το λεω εγω προπαγανδα. Οπως ειπα. Το πλεονεκτημα που εχω εγω το οποιο εινια μειονεκτημα δικο σου ειναι οτι τις εζησα και τις 2 χωρες αρκετα για να κανω συγκρισεις απο εμπειριες και οχι απο αυτα που ακουω και διαβαζω οπως κανεις εσυ. Θα σταματησω εδω.

Ο χρήστης takinen έγραψε:
Σε όποιο topic και να συζητούσαμε kouk δεν θα μπορούσε να μείνει ασχολίαστη η δήλωση κάποιου, οτι ζει στη δημοκρατικότερη χώρα του πλανήτη.
Λοιπές δηλώσεις όπως οτι η κυβέρνηση λειτουργεί με βάση το καλό του μέσου πολίτη, δεν μπορούν παρα να προκαλέσουν γέλιο...

Στο πρωτο μπορεις να εχεις την γνωμη σου οπως ολοι μας (αν και χωρις μια μερα ζωης στις ΗΠΑ δεν ξερω ποσο ποιοτικη ειναι αυτη η γνωμη σου, αλλα δεν παυει να ειναι γνωμη). Αλλα για το δευτερο πως το ξερεις αυτο? Σου το λεει καποιος που ζει εδω και δεν εχων να κερδισω τιποτε απο το να το παρεις εσυ τουλαχιστον σοβαρα, οχι να σε πησω. Με ποια βαση αμφισβιτεις για το πως λειτουργει εδω η κυβερνηση?

Ο χρήστης ECHO έγραψε:

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗ ΛΕΞΗ ΗΘΙΚΗ ΜΑΛΛΟΝ ΕΚΑΝΕΣ ΛΑΘΟΣ ΕΠΙΛΟΓΗ-ΗΘΙΚΗ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΚΑΙ Ο ΓΑΒΡΗΛΟΣ(ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΓΡΑΦΕΤΑΙ Gavrill)

Σε προβληματιζει το ονομα μου και πως το γραφω ε? Χμμμ... Πως θα το ηθελες γραμμενο χωρις να σε προσβαλει? (εαν κανει κατι τετοιο)

ΤΕΛΟΣ ΟΝΤΩΣ ΑΔΙΚΗΣΑΝ ΤΟ GAVRILL1.ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΨΥΧΟΣΥΝΘΕΣΗ.ΟΠΩΣ ΔΕΙΧΝΕΙ ΣΥΝΔΥΑΣΕΙ ΤΕΛΕΙΑ ΤΟ ΔΟΥΛΟΠΡΕΠΙΣΜΟ ΤΟΥ ΝΕΟΕΛΛΗΝΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ ΤΟΥ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥ.ΕΒΓΑΛΕ 5 ΦΡΑΓΚΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙ ΤΕΜΕΝΑΔΕΣ ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΑΦΕΝΤΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩΝΤΑΣ ΩΣ ΚΟΥΤΟΠΟΝΗΡΟΣ ΝΕΟΕΛΛΗΝΑΣ ΤΟ ΠΑΝΙΣΧΥΡΟ ΟΠΛΟ ΤΗΣ ΑΓΝΟΙΑΣ(ΚΑΙ ΚΑΛΑ).

Χμμ... εσυ και εγω πρεπει να γνωριζομαστε πολλα χρονια διοτι:

1. Ξερεις την 'ψυχοσυνθεση μου'
2. Εχω να κανω κατι με 'δουλεμπορισμο'
3. Εχω 'αγνοια' οπως και οι Αμερικανοι (αρα εχεις ζησει εδω πολλα χρονια και ξερεις και 'αυτους')
4. Ξερεις την οικονομικη μου κατασταση 'εβγαλα 5 φραγκα' (οτι και εαν σημαινει αυτο)
   5α. Ξερεις οτι κανω τεμεναδες
   5β. Ξερεις οτι τους κανω σε καποιον αφεντη
5. Κτλ.

Πως τα ξερεις ολα αυτα ρε συ εκο?

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΜΕ ΜΠΕΡΔΕΨΕΣ ΛΙΓΟ ΡΕ ΦΙΛΕ ECHO.
ΜΗΠΩΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΚΑΙ ΑΔΙΚΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΩ ΤΟ ΙΔΙΟ ΟΠΩΣ ΤΟ ΗΘΙΚΟ ΚΑΙ ΑΝΗΘΙΚΟ?
ΚΑΙ ΜΙΑ ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ.ΑΝ ΕΙΝΕ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΣΕ ΤΟΣΟ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΗ.ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ'ΧΕΙ Ο ΓΑΒΡΙΗΛ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΠΟΛΛΟΙ.ΑΣ ΤΟΝ ΣΕΒΑΣΤΟΥΜΕ.

Χαντερ, ειναι οφθαλμοφανες οτι ο φιλος Εκο δεν εχει 'γνωριστει με την λεξη σεβασμος' οπως λενε εδω στο κοπαδι προβατων ονομαζομενο ΗΠΑ. Αλλα, χέι, ειναι ελευθερος να εκφρασει την γνωμη του...μην του περνεις αυτην την ελευθερια. Γινεσε αντιδημοκρατικος φιλε.

Διαβάζοντας το μήνυμα του gavriil1 στις 22/8/02 ώρα 6:10, καταλαβαίνει κανείς ότι ο εν λόγω συνομιλητής στο forum έχει μπερδέψει την χρήση της λέξης πλανητάρχης και τον τρόπο με τον οποίο χρησιμοποιείται αυτός ο χαρακτηρισμός στην ελληνική γλώσσα.
Ο συγκεκριμένος χαρακτηρισμός δεν είναι χαρακτηρισμός τιμής γι’ αυτόν που τον φέρει, το αντίθετο μάλιστα. Χρησιμοποιείται για να δείξει κάποιον με μεγάλη ισχύ (στρατιωτική κυρίως) ο οποίος χρησιμοποιεί αυτή του την δύναμη για να καταδυναστεύει τους λιγότερο ισχυρούς.
Για να σου δώσω ένα παράδειγμα, φαντάσου κάποιον παλληκαρά (bully θα τον έλεγαν στα αγγλικά) o oποίος είναι πολύ δυνατός, αλλά ελάχιστα έξυπνος. Αυτός ο παλληκαράς λοιπόν εκμεταλλεύεται την δύναμή του για να φοβίζει τα πιο αδύναμα παιδιά.
Αυτή είναι με λίγα λόγια η χρήση του όρου πλανητάρχης. Όπως καταλαβαίνεις δεν είναι καθόλου τιμητικός γι’αυτόν που φέρει αυτόν τον τίτλο. Κατά συνέπεια, το ότι κάποιος φέρει αυτόν τον χαρακτηρισμό δεν είναι κάτι για το οποίο πρέπει να υπερηφανεύεται κανείς.
Πρόσεξε, δεν κάνω χαρακτηρισμό για τον πρόεδρο, απλά σου εξηγώ την χρήση του χαρακτηρισμού, γιατί φαίνεται ότι την αγνοείς.
Τελειώνοντας θα ήθελα να σου γνωρίσω ότι κάνεις αρκετά ορθογραφικά (αλλά ενίοτε και συντακτικά) λάθη όταν γράφεις. Κατανοητό μέχρις ενός βαθμού, εφόσον δεν ζεις στην Ελλάδα, οπωσδήποτε όμως υπάρχει περιθώριο για βελτίωση. Εάν γραφτείς συνδρομητής σε ένα σοβαρό ελληνικό έντυπο θα μπορέσεις να βελτιώσεις την ορθογραφία σου και να κάνεις τα γραπτά σου ευκολότερα να τα διαβάσει κανείς. Επίσης η αγορά ενός καλού ελληνικού λεξικού θα σου προσφέρει ανεκτίμητη βοήθεια.

Φιλικά,
Jacob

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
. Η Τακ ζητησε τον λογο, του εδωσα 3 παραδειγματα.

Ελπίζω να πρόκειται για τυπογραφικό λάθος

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Gavriil
Τι εννοείς οτι στην Ελλάδα είσαι υποχρεωμένος να ψηφίσεις; Και να μην ψηφίσεις δεν υπάρχουν πλέον κυρώσεις. Αν και ατυχές επιχείρημα, αν σκεφτούμε τα περι υποχρεώσεων της δημοκρατίας, της πολιτικοποίησης του ατόμου κλπ.
Για τους 'απελευθερωμένους' τηλεοπτικούς σταθμούς σας πάλι ατυχές το παράδειγμα μιας και εκεί η κυβερνητική προπαγάνδα είναι εμφανής σε όλα τα μεγάλα 'ανεξάρτητα' κανάλια ειδήσεων.
Βλέπουμε και εμείς CNN u know? Αλλά τι λέω, το ίδιο το MTV έκανε προπαγάνδα κατά των Σέρβων..........
Εδώ όμως υπάρχει ελευθερία έκφρασης. Δεν επιβάλλουμε διαφορετικούς φόρους στους ντόπιους καλλιτέχνες και διαφορετικούς στους εισαγόμενους για να προτιμάει το κοινό τους ντόπιους. (η ελευθερία προυποθέτει και ισοτιμιά)
Υπάρχει ελευθερία διακίνησης εμπορευμάτων. Δεν επιβάλλουμε διαφορετικούς φόρους στον ευρωπαικό από τον αμερικάνικο χάλυβα για παράδειγμα. Ούτε κάνουμε εμπάργκο σε τρίτες χώρες βλέπε Κούβα. Το γεγονός οτι εσύ δεν μπορείς να αγοράσεις πχ ένα κουβανέζικο πούρο θίγει την ελευθερία σου.
Δεν έχουμε επίσης γκέτο. Δημοκρατικότατο εύρημα της υπέρ ελεύθερης κοινωνίας σου.
Επίσης η κοινωνία που ζώ δεν σφάζει αμάχους με την πρώτη ευκαιρία όπως κάνει η δική σου. Δηλαδή τι; Δημοκρατία μέσα, δικτατορία έξω;
Και anyway με τα 3 επιχειρήματα που είπες πείστηκες πρώτα από όλα εσύ οτί η χώρα σου είναι η δημοκρατικότερη του πλανήτη;
Μια τόσο βαριά κουβέντα χρειάζεται άλλο τόσο βαριά επιχειρήματα για να στηριχθεί.
Άσε που με τη δική σου λογική θα έπρεπε να ζήσεις σε όλες τις χώρες του πλανήτη για να μπορείς να βγάλεις ένα τέτοιο συμπέρασμα.

Κουκ σορρυ αλλα δεν εχεις ιδεα και δυστοιχως εισαι μπερδεμονος για το τι γινετε στις ΗΠΑ. Αυτο που λες προπαγανδα λεω εγω αληθεια και αυτο που νομιζεις που σου λεει το Μεγκα και ο Αντεννα το λεω εγω προπαγανδα. Οπως ειπα. Το πλεονεκτημα που εχω εγω το οποιο εινια μειονεκτημα δικο σου ειναι οτι τις εζησα και τις 2 χωρες αρκετα για να κανω συγκρισεις απο εμπειριες και οχι απο αυτα που ακουω και διαβαζω οπως κανεις εσυ. Θα σταματησω εδω.

???Gavriil μαλλον λαθος εκανες ο takinen ηταν αυτός που ανέφερε αυτά στα οποία απαντάς.
Αν θες την γνώμη μου πάντως σε αυτά που λες,και επειδή τις ΗΠΑ και τους Αμερικανούς του εζησα για 15 χρόνια λόγω δουλειάς (οπως ξέρεις),τα πράγματα δεν ειναι οπως τα περιγράφεις για καποιον που σκέφτεται λιγο διαφορετικά απο εσένα.
Και εξηγούμαι.
Προσωπικά εκανα αρκετές συμφωνίες με διάφορους Αμερικανικούς Οίκους και εζησα στην Αμερική τόσο σε ξενοδοχεία οσο και σε συγγενείς.
Η πρώτη και βασική διαφορά ειναι οτι (κυρίως εκει που επικρατούν οι Αγγλοσάξωνες) η φιλοσοφία ειναι 'Ζω για να δουλεύω'.Ο κόσμος 'προετοιμάζεται' για κατι τέτοιο και το δέχεται γιατι ετσι η φιλοσοφία του σαν λαού.Και πολύ καλά κάνει.Αλλωστε με αυτό τον τρόπο μπορούν οι Αμερικανικές επιχειρήσεις να μεγαλώνουν γρήγορα.Γιατι αυτό που λέγεται 'job description' ακολουθείται σαν Βίβλος απο ολους.
Στην Ελλαδα αντίστοιχα αν φωνάξεις 'Πρόεδρε' θα γυρίσουν πολλά κεφάλια.Για αυτό και οι επιχειρήσεις μας μένουν κυρίως οικογενειακές και δυσκολεύονται να ξεπεράσουν ενα συγκεκριμενο μέγεθος.Αλλα τοση ειναι η αγορά μας αυτό χρειαζόμαστε.
Τελος για την προπαγάνδα,ας κρατήσουμε τουλάχιστον τα προσχήματα. Το CNN 'μετέχει' στην παρουσίαση των υποτιθέμενων γεγονότων οπως βολέυει την κυβέρνηση πολύ περισσότερο απο τα Ελληνικά ΜΜΕ.Δεν γνωρίζω αν ξερεις την περίπτωση της 'νοσοκόμας' που κατέθεσε στο Κογκρέσο οτι οι Ιρακινοί εβγαζαν μωρά απο τις θερμοκοιτίδες.Και που το CNN το εκανε σημαία εναντίον του κακού Σαντάμ,για να αποδειχτεί μετα τον πόλεμο οτι ηταν η κόρη του πρέσβη του Κουβέιτ στην Washington!!!!!

Να ξέρεις οτι οντας μέσα στις ΗΠΑ εχεις μονόπλευρη πληροφόρηση,λόγω της Υπερδύναμης και της εσωστρέφειας που αυτό συνεπάγεται.

Επέστρεψα στη βάση μου, διάβασα ό,τι μπόρεσα από τη χειμαρρώδη αυτή, όπως εξελίσσεται, συζήτηση, και προσθέτω τα δικά μου $0.2 (two cents), μια και ο Γαβριήλ (και, Γαβριήλ, ΜΗΝ κάνεις quote αυτό το μήνυμα-μαμούθ, να χαρείς) αναρωτήθηκε τι είχα κάνει και με παρακολουθούσαν (εμένα και τους συμφοιτητές και τους καθηγητές μου), καθώς, προφανώς, σύμφωνα με την ψυχροπολεμική λογική που επανήλθε στο αμερικανικό προσκήνιο μετά την 11η Σεπτεμβρίου, όλοι είμαστε ύποπτοι, το τεκμήριο της αθωότητας δεν υπάρχει, άρα το γκούβερνο καλά κάνει και μας παρακολουθεί και μας λέει να παρακολουθούμε και τους γειτόνους μας (πράγματα που παραπέμπουν κατευθείαν σε μακκαρθισμό, ναζισμό, φαλαγγίτες του Μεταξά, μπάτσους των παλατιανών και των χουντικών, κολλητάρια του Κίσινγκερ τύπου Πινοσέτ και Νοριέγκα):

Ο Γεράσιμος Αρσένης, το 1997, αποφάσισε να κάνει κι αυτός (τι πρεμούρα είναι αυτή που διακατέχει ΟΛΟΥΣ τους Υπουργούς Παιδείας δεν το καταλαβαίνω - μάλλον ψωνάρες είναι) μια μεταρρύθμιση. Έτσι, το καλοκαίρι, από το θερινό τμήμα της Βουλής, παρουσία μιας χούφτας βουλευτών της κυβέρνησης και απουσία των υπολοίπων, ψηφίσθηκε ο διαβόητος Νόμος 2525/97, ο οποίος προέβλεπε ορισμένες καλές ιδέες (ημερήσιο σχολείο, ενισχυτική διδασκαλία), αλλά ταυτόχρονα είχε και κάποια στοιχεία πέρα για πέρα ανεπιθύμητα.

Συγκεκριμένα, ήθελε ο Αρσένης να εξισώσει τον αριθμό των αποφοίτων Λυκείου με τον αριθμό των εισακτέων σε ΑΕΙ και ΤΕΙ. Αυτό, προφανώς, είναι τελείως λάθος. Το να βάλεις αβέρτα κόσμο στα ΑΕΙ και στα ΤΕΙ δεν σημαίνει τίποτα, καθώς ένα τεράστιο ποσοστό του πληθυσμού δεν έχει κλίση προς την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Θα πει κανείς ότι έτσι ανταποκρίθηκε στο λαϊκό αίτημα για ανώτατη Παιδεία για όλους. Όμως αυτό που έκανε ήταν επιδερμικό. Άλλο είναι να βάζεις και το μαθητή του 5 στο ΑΕΙ κι άλλο να εξασφαλίζεις τέτοια κονδύλια για τα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ, ώστε να μπορεί (βάσει και του Συντάγματος), ακόμα και ο άπορος να σπουδάσει (κάτι για το οποίο χύθηκε αίμα στην Ελλάδα). Ικανοποιούσε έτσι ο Αρσένης την επιθυμία των γονιών να πάρει το παιδί τους ένα 'χαρτί'. Πού ακριβώς θα το έβαζε είναι άλλο καπέλο. Άρχισε λοιπόν ο χορός των τρομερών πιέσεων προς τα ΑΕΙ να διπλασιάσουν (σε πολλές περιπτώσεις) τον αριθμό των εισακτέων. Χαρακτηριστικά σου αναφέρω ότι στο Πολυτεχνείο Κρήτης, το τμήμα Μηχανικών Παραγωγής και Διοίκησης εισηγείτο τότε να πάρει 60, το πολύ 70 εισακτέους, και το Υπουργείο επέβαλε 100+!

Θα σε ρωτήσω τώρα: Γιατί ένας υπουργός πάει να περάσει έναν ιδιαιτέρως σημαντικό νόμο μέσα από το θερινό τμήμα, παρουσία μόνον ολίγων δικών του βουλευτών, οι οποίοι θα τον υπερψηφίσουν αμέσως, χωρίς να υπάρξει ο παραμικρός διάλογος με τους ενδιαφερομένους, χωρίς να υπάρξει η παραμικρή αντιπαράθεση απόψεων παρά μόνον κατόπιν εορτής; Δε σου κάνει λιγάκι 'αποφασίζομεν και διατάσσομεν' σε πιο soft εκδοχή;

Food for thought.

Προχωρώ παρακάτω. Ο 2525/97 (τον οποίον κακώς, κάκιστα υπερασπίσθηκε ο Καββαθάς) προέβλεπε, μεταξύ άλλων, την εισαγωγή ενός νέου θεσμού στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, των Προγραμμάτων Σπουδών Επιλογής. Αυτά, σύμφωνα και με το διαφημιστικό σποτ της κυβέρνησης, ήταν τμήματα λειτουργούντα σε υπάρχοντα ΑΕΙ και ΤΕΙ, χρησιμοποιώντας υπάρχοντες πόρους και κονδύλια (προβλέπονταν επιπλέον κονδύλια ΜΟΝΟΝ για γραμματειακή υποστήριξη και γραφική ύλη - ούτε βιβλιογραφία, ούτε υλικοτεχνική/κτιριακή υποδομή, ούτε προσωπικό, ούτε τίποτα) που θα δίδασκαν 'νέα γνωστικά αντικείμενα' (οι τίτλοι των οποίων ήταν σε πολλές περιπτώσεις για γέλια), ΙΣΟΤΙΜΑ των τμημάτων των ΑΕΙ, με τα ΜΙΣΑ μαθήματα, μόλις 3 (αν θυμάμαι καλά) χρόνια φοίτησης), ΧΩΡΙΣ εισαγωγικές εξετάσεις και 'ΑΠΑΛΛΑΓΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ!!! (sic)'.

Εδώ είναι το κλου της υπόθεσης. Αφαιρώντας από τα ΠΣΕ τα επαγγελματικά δικαιώματα, προκειμένου να είναι ισότιμα με τα πτυχία των ΑΕΙ, θα πρέπει να γίνει εξίσωση προς τα κάτω! Δηλαδή, θα πρέπει να αφαιρεθούν τα επαγγελματικά δικαιώματα και από τους πτυχιούχους των ΑΕΙ!!!

Όχι μόνον αυτό, αλλά τα γνωστικά αντικείμενα των ΠΣΕ, αποδεδειγμένα, ελάχιστη σχέση έχουν με τις κρατούσες συνθήκες στην αγορά εργασίας, πράγμα που σημαίνει ότι θα βγάλουν ανέργους, οι οποίοι, χωρίς τα επαγγελματικά δικαιώματα και τη νομική κατοχύρωση, θα είναι φτηνό κρέας, στρατιές 'απασχολησίμων', που θα κάθονται στις καφετέριες και, όταν θα βρίσκουν μεροκάματο, θα είναι τα ψίχουλα των προγραμμάτων του ΟΑΕΔ.

Επίσης, εφόσον, επί της ουσίας, τα ΠΣΕ παρουσιάζονται ως πανεπιστημιακά τμήματα, θα πρέπει, για να ισχύει η συνταγματικά κατοχυρωμένη αρχή της ισότητας των ευκαιριών, ο τρόπος εισαγωγής και στα ΑΕΙ και στα ΠΣΕ να είναι ίδιος - κάτι που, βεβαίως, δεν ισχύει εν τοιαύτη περιπτώσει. Τα ΠΣΕ είχαν αιτήσεις (και πολλές καταγγελίες για 'φακελάκι' και/ή κομματική παρέμβαση προκειμένου κάποιος να εισαχθεί), τα ΑΕΙ είχαν και έχουν εισαγωγικές και κατατακτήριες εξετάσεις.

Επίσης, ενώ η ανώτατη παιδεία είναι, βάσει του Συντάγματος, δωρεάν και δημόσια στα προπτυχιακά, τα ΠΣΕ, αν και προπτυχιακού (λέμε τώρα...) επιπέδου, είχαν ΔΙΔΑΚΤΡΑ.

Ένα πλεονέκτημα των ΠΣΕ, στα μάτια της κυβέρνησης, ήταν επίσης το ότι θα μπορούσαν εκεί να βάλουν ένα σωρό ανέργους, να τους βαφτίσουν 'φοιτητές' και να μειώσουν το δείκτη της ανεργίας εν όψει της Ευρωπαϊκής Οικονομικής Ενοποίησης και του Ευρώ - οι λαθροχειρίες στα στατιστικά που οι Κοινοτικοί κατελόγισαν στο Σημίτη σε συνέντευξη Τύπου ενώπιον του ιδίου και όλων των δημοσιογράφων.

Τι σχέση έχουν όλα αυτά με το Πολυτεχνείο Κρήτης; Πολύ απλά, η τότε πρυτανική αρχή (Δημήτριος Σωτηρόπουλος, Χρήστος Σκιαδάς και Μανόλης Χριστοδούλου), άν και το σχετικό πρακτικό της Συγκλήτου έλεγε ότι το συγκεκριμένο θέμα θα συζητηθεί σε επόμενη συνεδρίαση του οργάνου, πήγε, ερήμην ΟΛΩΝ (καθηγητών, υπαλλήλων, φοιτητών) στον Αρσένη και, σε συνεργασία με το Μητσοτάκη και τον κύκλο του (που είχε προσπαθήσει με τους Σουφλιά και Κοντογιαννόπουλο - άλλος ένας που τον ακούω και βουλώνω τ' αυτιά μου με τις μπούρδες που πετάει - να περάσει τα ΠΣΕ με άλλο όνομα παλαιότερα. Τότε, τα πράγματα κατέληξαν στην εν ψυχρώ δολοφονία του καθηγητή Νίκου Τεμπονέρα από το στέλεχος της ΟΝΝΕΔ Γιάννη Καλαμπόκα), φτιάχνουν τρία ΠΣΕ εν μιά νυκτί, στα οποία εισάγουν 350 άτομα, τη στιγμή που το Πολυτεχνείο Κρήτης είχε 800 προπτυχιακούς φοιτητές και καμιά 200αριά μεταπτυχιακούς, τους οποίους οριακά κατόρθωνε να εξυπηρετήσει. Ούτε διάλογος, ούτε αποφάσεις οργάνων συνδιοίκησης, τίποτα. Ορισμένοι καθηγητές και φοιτητές (το σύνολο της ΔΑΠ και της ΠΑΣΠ) εξαγοράζονται με παχυλά ποσά. Προσλαμβάνονται άτομα χωρίς κανέναν πανεπιστημιακό τίτλο, ούτε καν προπτυχιακό, για να διδάξουν στα ΠΣΕ. Πετιούνται υπάρχοντες φοιτητές έξω από τις αίθουσές τους για να μπουν τα ΠΣΕ, ενώ άλλοι εκδιώκονται ΚΛΩΤΣΗΔΟΝ από την Εστία.

Μόνη λύση που απομένει είναι η κατάληψη. Ο Αρσένης, η Ντόρα, ο μπαμπάς της, ο Κοντογιαννόπουλος, η τότε νομάρχης Χανίων Ντόρα Μαρκογιαννάκη, ο βουλευτής Χανίων της Ν.Δ. Χρήστος Μαρκογιαννάκης ζητούν τας κεφαλάς των 'αλητών' φοιτητών επί πίνακι. Εξαπολύονται ομάδες κρούσης των ΠΣΕ με επικεφαλής συμβούλους του Αρσένη, του Τσοχατζόπουλου, οι οποίοι σπούδαζαν στο Πολυτεχνείο Κρήτης, και με πρωτοπαλίκαρα μεγάλα ονόματα του χανιώτικου υποκόσμου.

Η διοίκηση διαλύει (παράνομα) τη Σύγκλητο και ΟΛΑ τα όργανα συνδιοίκησης και ΔΙΟΡΙΖΕΙ εκπροσώπους καθηγητών και φοιτητών δικούς της ανθρώπους.

Εμείς συνεχίζουμε. Προσπαθούμε να φέρουμε το θέμα στη βουλή και στα ΜΜΕ. Τότε όμως, συνέπεσε με τις γευσιγνωστικές επιδόσεις της Δίδος (φυσαρ)Μόνικας Λιουίνσκυ και το Κορνηλιανό ερώτημα 'είναι η πεολειχία σεξουαλική πράξις ή όχι;' και θάφτηκε... Τα κανάλια εθνικής εμβέλειας Mega και Ant1 και το τοπικό 'Κύδων TV', κατ' εντολήν της κυβέρνησης, μας παρουσιάζουν ως τρομοκράτες.

Η κατάληψη κράτησε από το Φεβρουάριο του 1998 ως τον Αύγουστο του ιδίου έτους. Έληξε με ξυλοδαρμούς εκ μέρους της Νεολαίας ΠΑΣΟΚ. Η τότε πρυτανεία προσλαμβάνει τους Χανιώτες υποκοσμικούς των ομάδων κρούσης, προκηρύσσει νέα φουρνιά εισακτέων στα ΠΣΕ και φέρνει άλλα 350 άτομα, τα ονόματα των οποίων ουδέποτε ανακοινώθηκαν διά του Τύπου - άλλη μια παρανομία. Μέχρι το 2000 που επαύθησαν από το Συμβούλιο της Επικρατείας για παράνομη εκλογή τους, τρομοκρατούν φοιτητές, καθηγητές και υπαλλήλους με μηνύσεις (οι οποίες συνεχίζονται ακόμα και είναι οι μοναδικές από τη σωρεία διώξεων σχετικά με το όλο ζήτημα που προωθούνται κανονικά - υπήρξε μάλιστα και σαφής παρέμβαση του τότε Υπουργού Δικαιοσύνης Ευάγγελου Γιαννόπουλου προς αυτήν την κατεύθυνση), ξυλοδαρμούς από τους τραμπούκους, απειλητικά τηλεφωνήματα, φθορές σε στοιχεία κινητής και ακίνητης περιουσίας, υπονοούμενα για πράγματα που είχαμε πει μόνο στους γονείς μας από τηλεφώνου (άρα ένδειξη παρακολούθησης - και μετά, μέσω ΟΤΕ, απόδειξη).

Η προσφυγή μας στο Συμβούλιο της Επικρατείας απέδωσε τελικά. Τα ΠΣΕ, με ΝΟΜΟΛΟΓΙΑ του Ε' Τμήματος του ΣτΕ και πρόεδρο τον εξαίρετο Νίκο Ρόζο, κηρύχθηκαν ΠΑΡΑΝΟΜΑ και ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ, ο δε νόμος 2525/97 τρίφτηκε στη μούρη του Αρσένη. Παρόλα αυτά, το ξύλο και οι μηνύσεις συνεχίσθηκαν μέχρι που η νέα (για τότε) διοίκηση, υπό τον Γιάννη Φίλη, κινούμενη αποκλειστικά βάσει του Συντάγματος και της ισχύουσας νομοθεσίας, τήρησε τις δεσμεύσεις της, κίνησε διαδικασίες επιβολής κυρώσεων για το μεγάλο φαγοπότι που έγινε τότε και περιλαμβάνει σωρεία οικονομικών, τελωνειακών και φορολογικών παραβάσεων, πλαστογραφιών, καταστροφών εγγράφων κλπ. σε βαθμό κακουργήματος (αν και, για λόγους πολιτικού κόστους, τα δικαστήρια θα το καθυστερήσουν μέχρι την οριστική παραγραφή των αδικημάτων - θα είναι πολύ βαρύ τρεις τέως πρυτάνεις, αγαπητοί ΚΑΙ σε ΠΑΣΟΚ ΚΑΙ σε ΝΔ, να πάνε φυλακή) και διατήρησε μια μετριοπαθή στάση απέναντι σε όλες τις πλευρές, προκειμένου να ηρεμήσουν τα πνεύματα.

Ο δε μπράβος που πήγε να με δολοφονήσει, λόγω της υψηλής κομματικής προστασίας που απολαμβάνει, θα μείνει, όπως μου λένε αξιόπιστες δημοσιογραφικές πηγές των Χανίων, ατιμώρητος. Ήδη, προσελήφθη ως σωφρονιστικός υπάλληλος (δεσμοφύλακας δηλαδή). Όταν τον είχα πάει δε στην Αστυνομία, ο βουλευτής που τον προστατεύει είχε φροντίσει να είναι βάρδια ένας νεαρός αστυνομικός, άβουλος, που καθόταν κι άκουγε ό,τι κοτσάνα του έλεγε ο μπράβος, του στυλ 'αυτός μιλάει κατά της πρυτανικής αρχής κι εμένα αυτή είναι η δουλειά μου' (sic).

Μια λεπτομέρεια που ίσως τη βρείτε ενδιαφέρουσα όλοι: Τα (προελεύσεως Ε.Ε., η οποία ήδη τα ζητά πίσω) κονδύλια των ΠΣΕ διαχειριζόταν σε πανελλαδικό επίπεδο κάποια κυρία Λούκα Κατσέλη, σύζυγος του Γεράσιμου Αρσένη.

Με άλλα λόγια, το έγκλημά μου, φίλε Γαβριήλ, είναι ότι υπερασπίσθηκα την έννομη και συνταγματικά κατοχυρωμένη τάξη εναντίον του λαϊκισμού και της εξίσωσης προς τα κάτω στο χώρο της Ανώτατης Εκπαίδευσης.

... Τα 'τεράστια οφέλη της παρακολούθησης' που έλεγες...

Κοίταξε Γαβριήλ, μην προσπαθείς να δικαιολογήσεις την παραβίαση της ιδιωτικής ζωής και την ποινικοποίηση της αντίθεσης στις κυβερνητικές επιλογές και προσταγές. Από τη στιγμή που το αποδέχεσαι, έχεις ανοίξει το δρόμο στο χειρότερο φασισμό.

Μία αληθινή δημοκρατία ΔΕΝ έχει ανάγκη να παρακολουθεί τους πολίτες της ούτε καλλιεργεί κλίμα τρομολαγνείας στο λαό. Κάτι τέτοιο είναι βαθύτατα Πλατωνικό/Αριστοτελικό, δηλαδή ΟΛΙΓΑΡΧΙΚΟ-ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ: Η χαλιναγώγηση δηλαδή των 'κακών', των αμαθών/ημιμαθών πτωχών, των λαϊκών μαζών με άλλα λόγια, από τους 'αρίστους', οι οποίοι έχουν χρέος να καλλιεργήσουν στην κοινωνία ένα 'ιαματικό ψεύδος'.

Σου έχω επίσης ένα link, μπας και δεις πράγματα που κρύβουν τα 'αντικειμενικά' σας Μέσα Μαζικής Εξημέρωσης... http://www.fair.org/ (Fairness and Accuracy In Reporting).

Επανερχόμενος, τέλος, στην Ιονεσκική λογική σου 'για να σε παρακολουθούσαν οι παρακρατικοί, δε μπορεί, κάτι κακό θα έκανες', θα σου πω ότι, με τον τρόπο που σκέπτεσαι, θα έπρεπε σε κάθε περίπτωση βιασμού να καταδικάζουμε τη γυναίκα που βιάσθηκε και όχι το βιαστή, γιατί 'δε μπορεί, θα κούνησε την ουρίτσα της'.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Στην Ελλαδα αντίστοιχα αν φωνάξεις 'Πρόεδρε' θα γυρίσουν πολλά κεφάλια.

Για να κάνω και μιαν αναφορά στο Χάρρυ Κλυνν, 'στην Ελλάδα, μια πέτρα να ρίξεις, ή σκύλο θα χτυπήσεις ή πρόεδρο'.