Posts made by scn

Η συζήτηση κατέληξε να αφορά επιλογή θεσμών. Συζητείται αν θα έχουμε πρωταθλήματα ζωνών, αν θα έχουμε μικτό πανελλήνιο πρωτάθλημα ή ασφάλτινο, αν θα έχουμε τελικούς πρωταθλημάτων, αν τα πρωταθλήματα ζωνών θα έχουν 4 ή 5 ή 6 αγώνες. Δε νομίζω ότι ο platis ξεκίνησε αυτό το topic έχοντας αυτή τη φιλοσοφία (ας με διορθώσει αν κάνω λάθος) και δε νομίζω ότι αυτά ενδιαφέρουν το 90%, τουλάχιστον, των εμπλεκόμενων με τους αγώνες σήμερα.

Επαναφέρω κάποια καίρια σημεία με τα οποία κανείς δεν ασχολήθηκε, εκτός του κου Ευφραίμογλου:

Ο χρήστης platis έγραψε:

Νομιζω οτι κινδυνευουμε να παρασυρθουμε. Στρατηγικη αναζητειται, οχι λεπτομερειες τυπου ασφαλτος-χωμα η πρωταθλημα-κυπελλο. Η στρατηγικη ειναι 1. Αποκεντρωση η οχι? 2.Αυξηση η μειωση των αγωνων? 3. Συνδιοργανωσεις η οχι? 4.Εξειδικευμενοι αγωνες η ανοιχτοι σε ολες τις ομαδες -κατηγοριες με εσωτερικη διαβαθμιση? (Το εξηγησα πιο πανω).

Να μια απάντηση:

1. Αποκέντρωση ναι, αλλά και στήριξη των δύο κέντρων (Αθήνα-Θεσσαλονίκη) με τουλάχιστον 3 ή 4 αγώνες εντός εμβέλειας νομού.
2. Μείωση αγώνων, κυρίως όσον αφορά αποπομπή λεσχών-σφραγίδων ώστε να επιζήσουν οι αληθινές λέσχες.
3. Ναι στις συνδιοργανώσεις, όπου όμως το επιθυμούν οι συνδιοργανωτές, όχι υποχρεωτικά.
4. Ανοιχτοί αγώνες, πηγαίνοντας όμως πολύ πιο πέρα:
   • Μεγάλα περιθώρια ελευθερίας στον οργανωτή να επιλέξει εκείνος τη μορφή και το μήκος του αγώνα του.
   • Ελεύθερη συμμετοχή της σαλούν σε ράλλυ και σπριντ, χωρίς να μετράει στη γενική. Ναι, γουστάρω να έχουμε χαβαλέδες, ντριφτάδες και 'κάγκουρες' δίπλα στα αγωνιστικά, δεν τραβάω κανένα ζόρι με τους ανθρώπους. Στο κάτω-κάτω, θα έπρεπε να παρακαλάμε να βρεθεί κάποτε και στην Ελλάδα ένας Andy Burton.
   • Ελεύθερη χρήση σλικς στα ράλλυ και στα σπριντ όπου αυτόματα όποιος τα χρησιμοποιεί θα μετράει μόνο για τη σαλούν και θα βγαίνει εκτός γενικής κατάταξης.
   • Ελεύθερη χρήση των ιστορικών σε όλους τους αγώνες χωρίς να πηγαίνουν αυτόματα στην ΕΕ το οποίο σημαίνει ότι πρέπει να ψάχνουν για δανεικά κράνη και hans.

Υ.Γ. Για όσους δεν ξέρουν τι είναι ο Andy Burton, μπορούν να πάρουν μια μικρή ιδέα:
http://www.youtube.com/watch?v=oSSJUOye ... re=related

Κατ' αρχήν νομίζω ότι η πιο σωστή προσέγγιση είναι του Αμαξόπουλου σε όλα όσα λέει σχετικά με το 'δεν πήρα ρίσκα'.
Έπειτα, παρατηρώ ότι οι πάντες εδώ μέσα θεωρούν τον Ogier ταχύτατο στην άσφαλτο και ότι μπορεί άνετα να φτιάχνει τις διαφορές που φτιάχνει ο κοντός. Αυτό δεν ισχύει. Κατ' αρχήν, όπου έχει χτυπηθεί στα ίσια με τον κοντό να βάζει το κεφάλι κάτω (π.χ. Βουλγαρία 2010) οι διαφορές είναι μεγάλες. Έπειτα, ο ίδιος έχει πει ότι το δυνατό του σημείο είναι το χώμα και ότι χρειάζεται να βελτιωθεί αρκετά στην άσφαλτο (δε νομίζω να υποστηρίζει κανείς ότι λέει ψέματα για τον εαυτό του). Τέλος, με τη C4 σε άσφαλτο πάντα ήταν στο ίδιο επίπεδο με τον Sordo, κάποιες φορές ελάχιστα πιο κάτω, αλλά ποτέ παραπάνω. Είναι ταχύτατος, αλλά όχι αυτό το ένα και μοναδικό που είναι στην άσφαλτο ο κοντός. Οπτικά, τα περάσματά του δε διέφεραν σε τίποτα από του Sordo και του Latvala και, κάποιες φορές, από του Πέτρου.
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων: Το πόσο οριακά κινούνται αυτοί οι τύποι σε κάθε στροφή είναι από άλλο πλανήτη.

Ο χρήστης Billopoulos έγραψε:
Την περιπτωση ο Ogier να ηταν λιγο κρατημενος να την σκεφτουμε ή μπα;

Όχι, προς θεού. O Ogier πήγαινε τέζα, όπως και ο Sordo και ο Latvala την πρώτη μέρα. Ο ρυθμός τους όπου τους είδα ήταν οριακός και με ρίσκα. Σε δύο σημεία που καθόμουν, ο Ogier και ο Latvala βγήκαν πλαγιολισθαίνοντας εκτός οδοστρώματος στην έξοδο της στροφής και ο μεν πρώτος πέρασε με 4η ξυστά από τα βράχια ελέγχοντας τέλεια το αυτοκίνητο με τους εξωτερικούς τροχούς πάνω σε ένα στρώμα λάσπης και καστανόφυλλων, ενώ ο Jari γκρέμισε ένα αμπέλι. Αν αυτό είναι το 'κρατημένο' τότε δε φαντάζομαι πώς είναι το τέζα.
Εξάλλου οι διαφορές ήταν τέτοιες που ήταν αδύνατο να χαλαρώσει κάποιος.

Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:
οφφ τοπικ.

δεν ειναι αντικαταστατης του ρανιοτι.

Κανείς και ποτέ δε θα είναι αντικαταστάτης του.
Το λέω με την έννοια ότι τώρα πια αυτός είναι ο οδηγός της Renault με εργοστασιακή υποστήριξη και παίρνει μισθό απ' αυτή. Τις προάλλες τον έστειλαν να διαφημίσει το Megane σε έναν αγώνα στη Ν. Ζηλανδία.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ή με Fiesta R2. Από το στόμα σου και στου ??? το αυτί.

off-topic (αφορά ελληνικούς αγώνες)
Το R2 στοιχίζει διπλάσια χρήματα από το R1. Γι' αυτό και οι Γάλλοι έχουν τρία ενιαία, ένα με Twingo R1, ένα μεTwingo R2 και ένα με Clio R3. Αυτό που μαζεύει τις περισσότερες συμμετοχές είναι το R1 όπου πολλά πιτσιρίκια φιλοδοξούν να γίνουν Seb στη θέση των Seb. Στη χώρα μας ακόμα και τούτο αποτελεί πολυτέλεια, πόσο μάλλον να σκεφτόμαστε Fiesta και τα λοιπά.
Πάντως, προσέξτε και τον αντικαταστάτη του Ragnotti στη Renault Sport, τον Guigou. Είχα ακούσει γι' αυτόν και τον είχα δει στο Youtube. Πρώτη φορά τον είδα από κοντά και μπορώ να πω ότι μιλάμε για μεγάλη κλάση. Το μόνο κακό είναι ότι έχει τα χρονάκια του.

Ο χρήστης dim8 έγραψε:
Προλαβες να δεις Λεμπ την πρωτη ημερα? αν ναι διαφορα με τους υπολοιπους τουλαχιστον οπτικα? Τανακ με Χανινεν?

Ναι είδα Loeb στην πρώτη Ε.Δ. Στο σημείο που καθόμουν έφτασε με 6η σχεδόν στον κόφτη, μάλλον με τα περισσότερα χλμ απ' όλους τους άλλους. Άλλωστε, αυτός κέρδισε την Ε.Δ.
Ο Haninnen την πρώτη μέρα επίσης ήταν ο μόνος που δεν είχε οπτική διαφορά με τον Tanak. Όμως ανάμεσα σε όλους με τα S2000 οι διαφορές είναι πολύ μικρές. Για παράδειγμα, σε ένα σημείο ο Brynildsen ήταν αυτός που έκανε το πιο εντυπωσιακό πέρασμα.

Μετά από μια ατυχία που δε με αφήνει να τρέξω Αχαιός αποφάσισα να πάω Γαλλία για να πάρω μάτι τις δύο πρώτες μέρες. Μόλις γύρισα και πρέπει να πω ότι το ευχαριστήθηκα περισσότερο απ' όσο περίμενα. Η Αλσατία υπέροχη, με ωραία τοπία, κάστρα και πανέμορφα χωριά.
Οι Ε.Δ. που είδα ήταν είτε σε αμπελώνες σαν της Γερμανίας είτε σε πολύ πυκνά δάση. Είναι γενικά στενές, αλλά βγάζουν υψηλές μ.ω.τ. Δεν είναι σαν της Κορσικής από την άποψη της τεχνικής δυσκολίας, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν είναι ωραίες. Άλλωστε Κορσική είναι μόνο μία.
Το θέαμα καλύτερο από τα προηγούμενα χρόνια. Τα νέα WRC και τα S2000 δίνουν καλύτερο θέαμα στην άσφαλτο σε σχέση με την προηγούμενη γενιά, τόσο ακουστικά όσο και οπτικά. Και σ' αυτό πρέπει να παίζει ρόλο το μικρότερο μέγεθος και μεταξόνιο. Ο Ogier και ο Sordo, αλλά και ο Latvala την πρώτη μέρα πήγαιναν στο όριο. Ειδικά από τον Φινλανδό δεν περίμενα να δω τέτοια περάσματα στην άσφαλτο.
Ο Tanak και πάλι έδωσε ρεσιτάλ, αν και όλα τα S2000 είναι υπέροχα. Αξίζει να πάει κανείς σε άσφαλτο για να δει μόνο αυτά.
Το ίδιο ισχύει και για τα Fiesta R2 της Ακαδημίας. Το θέαμα που δίνουν στην άσφαλτο, ειδικά όταν είναι κατηφόρα, είναι πάρα πολύ καλό. Οι δύο ταχύτεροι, ο Breen και ο Lemes, καθάριζαν μάλιστα και όλα τα (ταχύτατα) R3. Πολύ καλός και ο Fisher. Οι τύποι δε σηκώνουν με 6η μέσα στα δέντρα, σε σημεία που κανένας νοήμων άνθρωπος δε θα διανοηθεί να περάσει έτσι.
Στο δεύτερο σκέλος κάθε μέρας υπήρχε και γαλλικό πρωτάθλημα με 75 συμμετοχές. Εκεί οι 2 πρώτοι της R3 με DS3, αρκετοί άλλοι με διάφορα αυτοκίνητα όπως επίσης και ένα σωρό πιτσιρίκια με Twingo R1 έδιναν ρεσιτάλ. Εξαιρετικός όπως πάντα ο εργοστασιακός οδηγός της Renault, Emmanuel Guigou, ακόμα και με αυτή τη μαούνα, το Megane. Μάλιστα σε ένα τρομερά τεχνικό σημείο, θα διακινδυνέψω να πω ότι έκανε το καλύτερο πέρασμα απ' όλους, συμπεριλαμβανομένων και των παγκόσμιων.
Όσον αφορά την οργάνωση, εξαιρετικός χώρος service park, αυστηρός έλεγχος των θεατών, τέλεια σήμανση για τους θεατές, τέλειος έλεγχος των αυτοκινήτων των θεατών με οργανωμένα Parking σε όλες τις προσβάσεις.
Οι θεατές πάρα πολλοί. Στην κυριολεξία δεν υπάρχει στροφή χωρίς θεατές. Οι Ε.Δ. που έμεινα τα δύο βράδια ήταν γεμάτες από κατασκηνωτές, περισσότερους ακόμη και από τα παλιά Ακρόπολις. Δεν έβρισκες χώρο να στήσεις τη σκηνή. Αυτό που με εντυπωσίασε είναι πως σχεδόν όλοι περίμεναν να δουν μέχρι και το τελευταίο αυτοκίνητο και η συντριπτική πλειονότητα καθόταν μέχρι να περάσει και το τελευταίο Twingo R1 του γαλλικού πρωταθλήματος.
Μειονέκτημα: Ο έλεγχος των θεατών μπορεί να είναι αυστηρότατος, αλλά στα σημεία που δεν υπήρχαν κριτές ή που δεν ήταν χωροθετημένα από την οργάνωση κάποιοι θεατές κάθονταν σε άκρως επικίνδυνα σημεία. Τολμώ να πω ότι οι θεατές όταν ξεφεύγουν από τον έλεγχο των οργανωτών είναι τουλάχιστον εξίσου επικίνδυνοι με τους Έλληνες.
Θα ξαναπάω; Ναι, φυσικά.

Υ.Γ.1 Το κόστος μιας τέτοιας εκδρομής μπορεί να πέσει σε πάρα πολύ χαμηλά επίπεδα, ειδικά για όποιον έχει συνηθίσει να βλέπει αγώνες με τον παραδοσιακό τρόπο της κατασκήνωσης. Το αεροπλάνο στοίχισε 84 ευρω και το Corsa που νοίκιασα άλλα 64. Όσο κι αν φαίνεται απίστευτο, μαζί με βενζίνη και φαγητό, οι δύο μέρες του αγώνα μου στοίχισαν 330 ευρώ, μόλις 100 ευρώ περισσότερα απ' όσα μου στοίχισε το Ακρόπολις. Σ' αυτό παίζει ρόλο και ότι οι Ε.Δ. είναι πολύ κοντά η μία με την άλλη και δε χρειάζεται να καις βενζίνη με τους κουβάδες.
Υ.Γ.2 Γ@μω το μπελά μου, θα μπορέσουμε ποτέ στη χώρα μας να έχουμε ένα τέτοιο ενιαίο με ένα μαραφέτι σαν το Twingo R1, να μαζεύει 25 συμμετοχές και να γίνεται της Πόπης όπως γίνεται εκεί πέρα;

Ο χρήστης Λιλλής Γιάννης έγραψε:
Τίποτα νεότερο για τον αγώνα;

Απ' όσο ξέρω, τις επόμενες μέρες θα βγουν ανακοινώσεις, αλλά αν θες πάρε τηλ. στη λέσχη να σου απαντήσουν ό,τι θες. Κατά την άποψή μου είναι ο καλύτερος αγώνας που μπορεί να γίνει υπό τις υπάρχουσες συνθήκες. Θα έχει ειδικάρες, πολλά χλμ. για το παράβολό του, θα είναι πολύ μαζεμένος χρονικά και τοπικά. Το μόνο που θα πω είναι ότι θέλει πάρα πολύ καλά φρένα. Εγώ, πάντως, παράτησα το Παλάδιο για χάρη του, κι ας είμαι Αθηναίος.

Αυτός ο αγώνας είναι απόδειξη ότι λογικές προτάσεις που διατυπώνονται κόσμια και με επιχειρήματα εδώ στο forum φτάνουν στα αυτιά που πρέπει και, όταν αυτά τα αυτιά δεν είναι άρρωστα, το αποτέλεσμα είναι πολύ καλό. Συγχαρητήρια στον Αμαξόπουλο.

Ο χρήστης blackpug106 έγραψε:
καποιοι αδικουνται στην Ελλαδα , η FIA μονο απο ηλιθιους απαρτιζεται τελικα...

Θα σε παρακαλούσα να παραθέσεις τη δική σου άποψη για το θέμα που συζητείται (team orders και η επακόλουθη ζημιά στο σπορ). Ακόμα καλύτερα, σε παρακαλώ να προτείνεις τις δικές σου σκέψεις-λύσεις, εφόσον έχεις λύσεις και το θάρρος να τις εκθέσεις.
Αν δεν έχεις άποψη ή λύσεις, τότε ειρωνικά σχόλια αυτού του τύπου όχι μόνο δεν μπορούν να καλύψουν την απουσία απόψεων ή σκέψεων, αλλά αντίθετα την καθιστούν ακόμα πιο εμφανή.

Παρεμπιπτόντως, από πότε στη χώρα που γέννησε την ελευθερία ιδεών και την ελευθερία του λόγου κατακρίνεται η παράθεση απόψεων; Θυμίζω ότι εδώ είναι Ελλάδα, έτος 2011, και όχι Γερμανία του 1939 ή ΕΣΣΔ του 1954.

Ο χρήστης el-em έγραψε:

Σε περιπτωση που απο καθε ε.δ. θα μπορουν να κερδισουν extra βαθμους (3,2+1) μπορει ποτε να σταματηουν πριν το flying και να μην διεκδικησουν αυτους τους βαθμους και να τους αφησουν στην διαθεση του ανταγωνιστη τους ? Δεν το πιστευω!

Με τα team orders δε νομίζω ότι αυτό είναι απίθανο.

Εκτος του οτι η επιτροπη ραλλυ, μπορει να επιβαλλει στους οργανωτες το πληθος των ε.δ. που θα απαρτιζουν τον καθε αγωνα (π.χ. 18-20) (εικολο ειναι) τι σημασια εχει αν το Μοντε εχει 18 και το Αυστραλιας 26 ? Σε καθε αγωνα ο καθε αγωνιζομενος θα προσπαθει να συγκεντρωσει το maximum των βαθμων. Το συνολο των ε.δ. ανα ετος δεν θα αλλαξει.Αρα ολοι θα πηγαινουν για τους 1400 βαθμους (14 αγωνες) συν το πληθος των ε.δ. επι 3,2,1 βαθμους.
Αυτο που ανεφερες θα αφορουσε καποιον που θα ετρεχε π.χ. μονο στο Μοντε οποτε θα ειχε μειονεκτημα απεναντι σε καποιον που θα ετρεχε στην Αυστραλια και μονον.

Νομίζω ότι είναι δύσκολο να έχεις ίδιο αριθμό Ε.Δ. και παραπλήσιο αριθμό χιλιομέτρων σε όλους τους αγώνες, ξεπερνώντας ταυτόχρονα και όλα τα άλλα προβλήματα χάραξης της διαδρομής.
Από την άλλη, η λογική που λέει ότι δε μας ενδιαφέρει πόσοι βαθμοί συγκεντρώνονται συνολικά σε κάθε αγώνα ξεφεύγει από τον κανόνα της ισοδυναμίας των αγώνων που ισχύει σήμερα. Δεν ξέρω αν είναι καλύτερη ή χειρότερη φιλοσοφία, απλώς επισημαίνω ότι είναι διαφορετική.
Μία παραλλαγή της πρότασής σου ώστε να ξεπεραστεί αυτό το πρόβλημα είναι να υπάρχει επιπλέον ξεχωριστή βαθμολόγηση ανάλογα με το πλήθος των κερδισμένων Ε.Δ., η οποία να ισχύει και για τους κατασκευαστές. Δηλαδή, για παράδειγμα, στο τέλος του αγώνα όποιος κέρδισε αριθμητικά τις περισσότερες Ε.Δ. να παίρνει επιπλέον 5 βαθμούς, ο δεύτερος 3, ο τρίτος 1 βαθμό. Με ίδιο τρόπο βαθμολόγησης για τη γενική κατάταξη όπως σήμερα (25, 18 κ.λπ.). Και σε περίπτωση ισοπαλίας εδώ να μετράει ο αριθμός χιλιομέτρων. Επιπλέον, αυτοί οι βαθμοί του κάθε οδηγού να προστίθενται και στη βαθμολογία του κατασκευαστή του.
Νομίζω ότι κάτι τέτοιο έχει όλα τα πλεονεκτήματα της δικής σου πρότασης (ενδιαφέρον όσων είναι με super-rally, άρση της δυνατότητας να πηγαίνουν βόλτα οι 'εξασφαλισμένοι από τον manager', μείωση της δυνατότητας για τακτικές κ.λπ.) χωρίς τα ανωτέρω μειονεκτήματα. Κατ' αυτό τον τρόπο, θα άφηνε ο Quesnel τον Latvala να κερδίζει απανωτά Ε.Δ. στο τρίτο σκέλος της Γερμανίας ή ο Wilson τον Hirvonen να πηγαίνει βόλτα στην Αυστραλία;

Πάντως, το πρόβλημα των team orders θα είναι πολύ δύσκολο να ξεπεραστεί, ακόμα κι έτσι. Πιθανώς, ο μόνος τρόπος είναι η ύπαρξη πολλών ομάδων ικανών για θέση στο βάθρο, ώστε να πάψει αυτό το συχνό 1-2 μιας ομάδας.

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
Ασφαλιστική κάλυψη εάν δεν κάνω λάθος, για συγκεκριμένες περιπτώσεις έχουν, που δεν καλύπτουν 365 μέρες το χρόνο.
Α.

Δεν ισχύει αυτό. Έχουν πλήρη ασφαλιστική κάλυψη.
Φίλος με ιστορικό Taunus του 1968 τράκαρε με υπαιτιότητα του άλλου, έχοντας πάει για δουλειά με το Taunus. Η ασφαλιστική κάλυψη ήταν κανονική και η ασφαλιστική του υπαίτιου δεν προέβαλε καμία αντίρρηση.

Ο χρήστης el-em έγραψε:
Η καταταξη να βαθμολογειται κανονικα, (αλλα με πολυ μεγαλυτερη βαθμολογια, π.χ 100 βαθμους ο πρωτος 80 ο δευτερος κοκ) και καθε ε.δ. που κερδιζει ο καθενας να βαθμολογειται με 3-2 και 1 βαθμο επι πλεον.
Ετσι ο πρωτος αν κερδισει 10 ε.δ. ας πουμε, να παρει 100 βαθμους συν 30.
Εκει να δεις κοντρα για καθε ε.δ. ξεχωριστα και πως οι τακτικες πανε περιπατο.

Πώς είναι σίγουρο ότι δε θα υπάρχουν team orders ανά Ε.Δ.; Τουλάχιστον τώρα οδηγάνε και προσφέρουν θέαμα σε όλες τις Ε.Δ. και πριν το flying της τελευταίας σταματάνε. Αν το κάνουν σε κάθε Ε.Δ. θα αρχίσουν οι θεατές να τους πετάνε πέτρες.
Έπειτα, γιατί το Monte με τις 18 Ε.Δ. και τα 435 χλμ να δίνει λιγότερους βαθμούς συνολικά από το Αυστραλίας με τις 28 Ε.Δ. και τα 350 χλμ.; Πώς μπορεί να εξασφαλιστεί ότι όλοι οι αγώνες θα είναι ισοδύναμοι, δηλαδή με το ίδιο πλήθος Ε.Δ.;

Ο χρήστης fokion_sportage έγραψε:
Α. το 'ιστορικό' δεν ειναι το ιδιο προκλητικό σε καθημερινη κυκλοφωρια στην επαρχια οσο στην Αθηνα ( οχι οτι ειναι επιχηρημα αλλα ετσι ειναι )
Β. ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ( κι εγω το πιστευω χωρις το 'υποτιθεται' ) οτι οι Αγωνιζόμενοι ΔΕΝ θα ειναι το ιδιο 'προκλητικοι'. Βλεπεις οι αντιστοιχοι 'πληθισμοι' εχουν τεραστια διαφορά που σημενει οτι εκτός τους ρομαντικους ιστορικους εχουν παρησφρησει και... οκ καταλαβες. Οι αγωνιζόμενοι συγκριτικά ειναι ελαχιστη ποσοτητα οποτε και πιο 'δεμενη' και πιο συνηδητοποιημενη.
Γ. Δε χρειαζεται να αστυνομευσεις εντονα κατι. Απλά ΟΠΟΙΟΝ πιασεις για αντικανονική χρηση του αυτοκινητου, ακομα και τον 'Αντωνη' απλά πολυ απλά θα του παρεις τις πινακιδες απαξ και διαπαντως.δεν θα εχει ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ ο 'Αντωνης' το δικαιωμα να εχει αγ. πινακιδες στο ονομα του + το συγκεκριμενο αυτοκινητο οσο βρισκεται στην ιδιοκτησια του ή/και των πρωτου βαθμου συγκενων του ( για ευνοητους λογους ). Θελει να το κυκλοφωρησει - αγωνιστει??? ας ξαναπαρει τις κανονικές πινακιδες- ας προσεχε...

και ναι θα στις παρω 'εγω' οσο κι αν ειμαι 'κολλητος σου'.Πιστευεις με 2 -3 τετοια περιστατικά ( απο τους ελαχιστους - πρωσοπικά πιστευω κανενας αγωνιζομενος) δε θα το σκεφτει 3 φορες πριν γινει προκλητικός????

Ασε δε που κατα την γνωμη μου πρωτοι οι αγωνιζομενοι ( οπως κανουν και οι ιστορικοι αλλοστε απο οτι εχω καταλαβει ) θα προφηλαξουν απο μονοι τους αυτο το προνομιο και απο μονοι τους θα τραβανε τις 'σφαλιαρες αλλα Τζαννετακο' εκει που πρεπει.....

Πέρα από όλα αυτά τα σωστά, υπάρχει μια τεράστια διαφορά ανάμεσα στους 'ιστορικούς' και τους 'αγωνιάριδες'. Σχεδόν όλα τα ιστορικά μπορούν να κυκλοφορήσουν άνετα στο δρόμο και πάρα πολλοί κάτοχοι ιστορικών θέλουν και τους συμφέρει να τα κυκλοφορούν. Τα δικά μας αυτοκίνητα όμως, με εξαίρεση ελάχιστα Ν1 και Ν2, απλά και μόνο δεν μπορούν και δε μας συμφέρει να κυκλοφορούν στο δρόμο. Ποιο να πας βόλτα; Το τετραπετάλουδο ΑΧ με το σειριακό που το κόστος κατοχής του φτάνει στα 25 ευρώ/χλμ; Ένα C2 R2; Ή μήπως ένα Ν4 με τα κόστη συντήρησης που έχει αναφέρει ο platis; Ή νομίζεις ότι αντέχεις πάνω από 30' σε μποτιλιάρισμα στριμωγμένος στο μπάκετ ενός ήμι-Α6 που βγάζει 130 db, το οποίο το καλοκαίρι σε υπερθερμαίνει από την έλλειψη μόνωσης και το χειμώνα θες τρία μπουφάν γιατί το ψυγείο του καλοριφέρ θεωρήθηκε περιττό βάρος; Ή μήπως έχει κανένας διάθεση να τρώει ώρες λειτουργίας από το μπλοκέ του, τις πανάκριβες αναρτήσεις του ή το σασμάν του;
Μόνο πανηλίθιος θα έβγαζε για βόλτα στην παραλιακή ή στο Μπουρνάζι τέτοια αυτοκίνητα. Θα μου πεις ότι υπάρχουν κάποιοι πανηλίθιοι. Θα σου απαντήσω ότι πράγματι υπάρχουν, αλλά μετά από λίγο, είτε μέσω στοιχειώδους αστυνόμευσης είτε επειδή θα πάψει να το επιτρέπει η τσέπη, θα σταματήσουν αυτή την ηλιθιότητα. Πάνω από το 95% των κατόχων αγωνιστικών θέλει ή/και μπορεί να κινεί το αυτοκίνητο μόνο για τον αγώνα, για να το πάει στο συνεργείο και για να πηγαίνει μία στο τόσο σε ένα βουνό να δοκιμάζει κάποια πράγματα και να ξεσκουριάζει τα χεράκια του. Για όλο αυτό το συντριπτικό ποσοστό, το αγωνιστικό είναι εξάρτημα με το οποίο κάνουν το σπορ που τους αρέσει και όχι αυτοκίνητο. Αν μπορέσει κάποιος, κάποια στιγμή στο μέλλον, να πείσει τους κρατούντες ότι αυτή είναι η αλήθεια, τότε θα έχει προσφέρει πολύ μεγάλη υπηρεσία στο σπορ.

Ο χρήστης APR έγραψε:
Αυτο που μου κανει εντυπωση , ειναι πως πηραν την αδεια να κλεισουν την διελευση Καλαβρυτα -Κομπιγαδι-Πατρα , μπραβο τους !

Και όταν κλείνει το Κομπηγάδι το ίδιο γίνεται. Μόνο που τώρα πρέπει να μπουν μεγάλες προειδοποιητικές πινακίδες ήδη από τη Χαλανδρίτσα προκειμένου να μην ανεβαίνουν από εκεί όσοι θέλουν να πάνε Καλάβρυτα. Σκέψου να θέλει κάποιος κακομοίρης να πάει από Πάτρα στα Καλάβρυτα και να χρειάζεται να φτάσει ως το γεφυράκι για Γουμένισσα για να μάθει ότι πρέπει να γυρίσει πίσω και να κάνει τον κύκλο από Διακοφτό... Θα έχει κάθε δίκιο να μπει ανάποδα στην Ε.Δ.

Κατά τα άλλα, αυτή η διαδρομή θυμάμαι ότι είναι αρκετά ενδιαφέρουσα με κάποια αργά και κάποια πολύ γρήγορα κομμάτια και ο αγώνας 'μαζεύεται' όσο περισσότερο γίνεται. Από την άποψη της διαδρομής, μάλλον το φετινό Αχαιός πάει για το χρυσό μετάλλιο των αγώνων φέτος.

Ο χρήστης platis έγραψε:
Φωκιων, θα σου δωσω μια πολυ γρηγορη και νομιζω λογικη απαντηση:
Γιατι τα ιστορικα ειναι αυτοκινητα εκτελωνισμενα και νομιμως παραμενοντα στην Ελλαδα.
Καλημερα.

Είναι πάρα πολλά τα ιστορικά που έχουν έρθει από το εξωτερικό, με 'εκτελωνισμό' 100 ευρώ, σε ό,τι κατάσταση μπορεί να φανταστεί κανείς.
Επί της ουσίας: μπορούν από εδώ μέσα να βγουν προτάσεις και ιδέες ώστε να υπάρχει κάποια 'πίεση' προς τη διοίκηση του σπορ ώστε να ξεκινήσει ενέργειες; Δεν αναμένω επιτυχή αποτελέσματα τα λίγα επόμενα χρόνια, αλλά τουλάχιστον ας ξεκινήσει κάποια προσπάθεια.

Ο χρήστης fokion_sportage έγραψε:

Αν τα παραπανω ειναι σωστά, το ερωτημα ειναι γιατι οι αγωνιστικές πινακιδες δεν 'παιρνουν' τις ιδιες 'ευκολιες' με αυτες των ιστορικών πινακιδων, οπως πχ η δυνατοτητα κινησης απο και προς το συνεργειο 'με δικη του δυναμη' και να μην υποχρεωνει τον κατοχο να εχει τραιλερ = κανα 1500αρι. Οχι φανταστειτε το συνεργειο σου να ειναι στην...... Κυψελη!!!.

Πρόταση:

• Αγωνιστικές πινακίδες με τις ίδιες ελευθερίες και ασφάλιση που έχουν τα ιστορικά, με μόνη εξαίρεση την πλήρη απαγόρευση κυκλοφορίας εντός κάποιου δακτυλίου σε Αθήνα και Θεσ/νίκη, εξαιτίας του υψηλού θορύβου.
• Ελεύθερη κυκλοφορία τις Εθνικές Οδούς μόνο το ΣΚ του αγώνα, με το αποδεικτικό κατάθεσης του παραβόλου του αγώνα. Στις επαρχιακές οδούς κυκλοφορία όπως τα ιστορικά (πρακτικά ελεύθερη), ώστε να μπορεί κάποιος να δοκιμάσει-ρυθμίσει το αυτοκίνητο.
• Να δίνονται βάσει του Δ.Τ.Τ. της ΕΘΕΑ.
• Να αντικαθιστούν τις κανονικές πινακίδες με κατάθεση αυτών στις ΔΟΥ (μη μόνιμη κατάθεση).
• Να τις δικαιούνται μόνο αυτοκίνητα που έχουν συνέχεια και βάσει των φωτό του Δ.Τ.Τ. τον πλήρη και εν ισχύ εξοπλισμό ασφαλείας της FIA (roll-cage, καθίσματα, πυρόσβεση, ζώνες).
• Σε περίπτωση που πιαστεί αυτοκίνητο να κυκλοφορεί χωρίς να είναι σύμφωνο με το Δ.Τ.Τ., δια παντός αφαίρεση των αγωνιστικών πινακίδων και πολύ μεγάλο χρηματικό πρόστιμο (εγώ θα το έβαζα πάνω από 5000 ευρώ για να μην τολμήσει κανένας κάγκουρας να παριστάνει τον 'αγωνιάρη').
• Το έγγραφο που θα τις συνοδεύει να ανανεώνεται κάθε χρόνο με μια απλή σφραγίδα από την ΕΘΕΑ μόνο σε αυτοκίνητα που την προηγούμενη διετία έχουν περάσει από τουλάχιστον 3 τεχνικούς ελέγχους (ή αλλιώς 3 εκκινήσεις) σε επίσημους αγώνες (μόνο πίστα, σπριντ, ανάβαση ή ράλλυ) με τουλάχιστον 1 τερματισμό. Αν κάποιος δεν έχει τρέξει την προηγούμενη διετία, ας πάρει για ένα χρόνο τις πινακίδες του από τη ΔΟΥ και ας τρέξει μ' αυτές ώστε να δικαιούται τις αγωνιστικές από τον επόμενο χρόνο.
• Η εκπαίδευση των αστυνομικών στην αναγνώριση και κατανόηση τού ποιο είναι αγωνιστικό και σύμφωνο με το Δ.Τ.Τ. μπορεί να γίνει με κατάλληλα έντυπα διανεμημένα στην αστυνομία από την ΕΘΕΑ.

Όποια διοίκηση του σπορ καταφέρει να περάσει κάτι παρόμοιο στους νομοθέτες θα έχει προσφέρει στο σπορ όλα όσα δεν έχουν προσφέρει όλες οι διοικήσεις ως τώρα μαζί.

(Ο καθένας δικαιούται να κάνει όνειρα θερινής νυκτός, ειδικά αφότου έχει λάβει το σημείωμα με τις έκτακτες εισφορές)

Ο χρήστης el-em έγραψε:

Συμφωνω απολυτα με τα οσα εχεις γραψει πιο πανω, αλλα δεν βλεπω τον τροπο που η φαρσοκωμοδια θα σταματησει του χρονου!
Θα πηγαινουν επιτηδες πιο σιγα στο shake down και το αποτελεσμα θα ειναι το ιδιο, ρυθμιζοντας αναλογα.

Απ' όσα έχω διαβάσει η χρονομέτρηση στο shakedown δε θα είναι για άμεση διαμόρφωση της θέσης εκκίνησης του πρώτου σκέλους, αλλά για να δίνεται η δυνατότητα κατά σειρά επιλογής της θέσης εκκίνησης στη δεκάδα. Δηλαδή, ας πούμε ότι ο Loeb βγαίνει πρώτος. Τότε θα επιλέγει πρώτος τη θέση που θέλει να ξεκινήσει, π.χ. την όγδοη. Ύστερα ο Ogier που βγήκε 2ος στο shakedown θα επιλέγει π.χ. την έκτη, και ούτω καθεξής.
Έτσι ξεπερνιέται και το αντίστροφο πρόβλημα που υπάρχει σε κάποιους ασφάλτινους αγώνες, π.χ. Ισπανία και Αλσατία, όπου η πρώτη θέση δίνει δευτερόλεπτα επειδή δεν έχουν μπει ακόμα στο δρόμο χώματα και λάσπες από τις μπούκες. Εκεί κανείς δε θέλει να ξεκινάει δέκατος.
Αυτό που δεν ξέρω είναι τι θα ισχύει ανάμεσα στα σκέλη. Αν έχω καταλάβει καλά, στο δεύτερο σκέλος θα υπάρχει απλώς η αντίστροφη εκκίνηση των πρώτων δέκα, όπως παλιά.
Πάντως αυτή η γελοιότητα με τις εντολές και τη θέση εκκίνησης πρέπει να σταματήσει με κάθε τρόπο. Έχει καταντήσει το WRC να είναι λιγότερο καθαρό από οποιοδήποτε εθνικό πρωτάθλημα.

(κάτι σαν τον Ericsson το 1991 που κέρδισε 40 ειδικές στο Ακρόπολις μετά το τρακάρισμα στην απλή στο Δαφνί)

Τι θύμησες τώρα!!! Όλα του τα περάσματα ήταν ταχύτατα, αλλά εκείνο που είδαμε στο οροπέδιο στις Καρούτες έχει καρφωθεί στη μνήμη. Δύο άνθρωποι ήμασταν εκεί πάνω και ακόμα και σήμερα, μετά από 20 χρόνια, κάθε φορά που μιλάμε για απίστευτα περάσματα λέμε 'Kenneth στις Καρούτες' και χαμογελάμε. Όριο, με την απόλυτη έννοια της λέξης.

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:
Στο τελος εχουν ξεκινησει χωρις να εχει δεσει τη ζωνη ο συνοδηγος. Δεν θα φανε ποινη για αυτο; (εχει ξαναγινει, δεν θυμαμαι με ποιον).

Ήταν ο Sordo, ο οποίος πράγματι έφαγε ποινή.

Πάντως, τα team orders και η σειρά εκκίνησης κάνουν ζημιά στην εικόνα των ράλλυ. Ευτυχώς που η σειρά εκκίνησης σταματάει του χρόνου. Να δούμε πώς μπορεί να σταματήσει και το πρώτο, το οποίο ζει και βασιλεύει εδώ και δύο δεκαετίες. Οι πόντοι στην Αυστραλία μοιράστηκαν από τους διευθυντές των ομάδων και αναρωτιέται κανείς τι θα γίνει στην επικίνδυνη Αλσατία. Θα αφήσουν τον πιτσιρικά να κυνηγήσει τον Loeb ρισκάροντας εξόδους ή θα παιχτεί κι εκεί θεατρικό έργο; Όχι ότι πιάνεται στα ίσια ο κοντός στο περιβάλλον που έμαθε να οδηγάει, αλλά το κυνήγι πολλές φορές καταλήγει σε άσχημες καταστάσεις.

Ο χρήστης citrovag έγραψε:
Με τους 2 ασφαλτινους που ακολουθουν και ο ενας ειναι στην γαλλια για μενα το πρωταθλημα εχει κριθει

Ειδικά στην Αλσατία, ο αγώνας μπορεί να είναι ασφάλτινος αλλά έχει επικινδυνότητες που δεν τις έχει κανένας άλλος αγώνας του πρωταθλήματος. Έχει πάρα πολλά σημεία όπου ξαφνικά συναντάς λάσπη, υγρασία ή χώματα και είναι πολύ εύκολο το αυτοκίνητο να βρεθεί πάνω στα δέντρα. Οι Γάλλοι θεωρούν αυτό τον αγώνα τον πιο επικίνδυνο στη χώρα τους για έξοδο, οπότε μάλλον δεν έχει κριθεί τίποτα ακόμα. Ειδικά αν τα δύο γαλλάκια αρχίσουν το κυνηγητό εκεί μέσα, οι πιθανότητες λάθους δεν είναι καθόλου μικρές.

Η αναφορά γίνεται με την ιδιότητά του όρου ως Ε.Δ. Αν χρειάζεται ειδική διευκρίνιση για να γίνει κατανοητό ότι εδώ μέσα μιλάμε για Ε.Δ. αγώνων ράλλυ και όχι για την ελληνική ιστορία, τότε να την παράσχω, αν και εκπλήσσομαι που χρειάζεται. Ως Ε.Δ., λοιπόν, ο 'Τόπος Θυσίας' είναι οντως χαζή χωρίς να προσφέρει τίποτα στον οδηγό και επίσης είναι 'όνομα και πράγμα', λόγω του πάρα πολύ γλιστερού οδοστρώματος το οποίο έχει οδηγήσει σε πραγματική θυσία ουκ ολίγα αυτοκίνητα, σε ένα από τα οποία βρέθηκα και εγώ στο παρελθόν.
Η παλιά Κλειτορία τελειώνε πριν αρχίσει η κατηφόρα για Πριόλιθο. Με αυτή την έννοια το είπα. Όσον αφορά τους Λουσούς, είναι σίγουρο ότι είναι κάτω από τα όρια της μ.ω.τ. που επιβάλλει ο κανονισμός; Αν θυμάμαι καλά, τα ξεπερνάει κατά πολύ.