Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    S
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 873
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by scn

    • RE: 2o ΡΑΛΛΥ ΣΠΡΙΝΤ ΑΙΓΙΟΥ,

      Ο χρήστης sp0+ έγραψε:
      Τι έγινε ρε παιδιά?

      Πολύ ησυχία......

      Τα μπάνια του λαού εεε;

      (Προσέξτε μην φτάσει ο αγώνας και δεν το πάρουμε χαμπάρι..... )

      Βρήκα αυτό: http://www.xwmatinos.gr/xwma/modules.ph ... e&sid=1812
      Ως πρώτη εικόνα φαίνεται ωραία προσπάθεια (σωστή ώρα για τεχνικό έλεγχο αργά το απόγευμα, πολλά χιλιόμετρα αγώνα με μόλις 180 ευρώ παράβολο, αναγγελία παροχών), αλλά κάνει εντύπωση αυτό το 3χ15 χλμ ανηφόρα! Μήπως είναι λιγάκι υπερβολή μια ανάβαση 45 χλμ; Το Pikes Peak δεν είναι ούτε τα μισά.

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      S
      scn
    • RE: Διάφορα Νέα από το WRC

      Ο χρήστης Billopoulos έγραψε:
      http://www.wrc.com/news/loeb-extends-wrc-stint-by-two-more-years/?fid=15178

      Έχω την εντύπωση ότι ο κοντός θέλει να να αποχωρήσει αφού πάρει 10 στη σειρά. Μάλλον το 8 δεν του φαίνεται στρογγυλός αριθμός.

      posted in WRC
      S
      scn
    • RE: ΡΑΛΛΥ ΑΧΑΙΟΣ 2011

      Αν είναι να γίνει δεκτή η πρόταση του Αμαξόπουλου για κατηφορική Φτέρη και Πετσάκους θα παρακαλούσα να υπάρξει ενημέρωση ικανό χρονικό διάστημα πριν κλείσουν οι συμμετοχές. Ξέρω πολύ καλά τον κανονισμό περί 'άγνωστων ειδικών' (τόσο άγνωστες ώστε στο περσινό Παλάδιο κάποιο πλήρωμα ξεκίνησε δοκιμές από τις αρχές Σεπτεμβρίου. Στο δε αγώνα ο συνοδηγός έκλεισε τις σημειώσεις στον Αη Γιάννη και απολάμβανε τη διαδρομή). Όμως στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν είναι λίγοι αυτοί που θα θελήσουν να ετοιμαστούν μόνο και μόνο για να κάνουν ΤΟΝ αγώνα και είναι κρίμα να μην τους δοθεί η ευκαιρία.

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      S
      scn
    • RE: ΡΑΛΛΥ ΑΧΑΙΟΣ 2011

      Ο χρήστης theo13 έγραψε:
      επειδη ειμασταν διπλα διπλα τοτε θα θυμασαι οτι το εβο εσκασε σχεδον καθετα στην μπαρα γι αυτο και την εκοψε. στο δευτερο περασμα της μερας ενα μικρα (δεν θυμαμαι πληρωμα τωρα) παλι ειχε εξοδο στο ιδιο σημειο απλα επεσε με το πλαι και εμεινε στο δρομο. Θελω να πω οτι δεν εχει τοσο νοημα να συζηταμε μεμονομενα ατυχηματα καθως το καθε ενα ειναι απολυτα διαφορετικο απο το αλλο. σημασια εχει με το που ξεκιναει ο αγωνας οι μπαριερες και ολα τα υπολοιπα μεσα ασφαλειας να υπαρχουν. απο κει και περα την διαφορα την κανουν οι κριτες και η οργανωση του αγωνα.

      1. Συμφωνώ σε όλα.
      2. Τα δύο σημεία στους Πετσάκους που αναφέρω είναι επικίνδυνα όταν η φορά είναι από Φτέρη προς Πετσάκους. Οπότε, αν μπει Φτέρη κατηφόρα το πρόβλημα λύνεται
      3. Ας γίνει Αχαιός με Βάλτα και Φτέρη κατηφόρα και παρατάω το Παλάδιο για χάρη του.
      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      S
      scn
    • RE: TEΧNΙΚΩΝ ΕΦΟΡΩΝ ΠΟΣΤ KAI OXI MONON

      Ο χρήστης sp0+ έγραψε:
      Όχι...Το Ν1 ή ΕΝ1 πλέον, δεν έχει ούτε μπλοκέ κανονικά σύμφωνα με την ομολογκασιον. Δεν έχει ομολογκαρισμένες σχέσεις και νομίζω ότι το μόνο που έχει είναι επιλογή σε τελικές σχέσεις μετάδοσης (κορώνα-πηνείο δηλ.)....

      Ευχαριστώ

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      S
      scn
    • RE: TEΧNΙΚΩΝ ΕΦΟΡΩΝ ΠΟΣΤ KAI OXI MONON

      Ερώτηση από φίλο: Το ομολογκέ σασμάν για το 106 Ν2 (ως σούπερ Ν) είναι ομολογκαρισμένο και για 106 ΕΝ1 στη σούπερ Ν;

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      S
      scn
    • RE: ΡΑΛΛΥ ΑΧΑΙΟΣ 2011

      Ο χρήστης nass έγραψε:
      '100' τούμπες μέτρησε χωρίς γρατζουνιά) και το αντίστοιχο παράδειγμα του Δούρου στα Αθίκια το 2006 (δέντρο δίπλα στο δρόμο ) δείχνουν τι εννοώ.

      Νομίζω περισσότερο ψυχολογικό είναι το ζήτημα, βλέπει κανείς το γκρεμό και σκιάζεται αλλά το δέντρο, που νομίζει ότι θα τον 'κρατήσει' μπορεί και να τον σκοτώσει.

      1. Το 'χωρίς γρατζουνιά' επιβεβαιώσε το με τον πρόεδρο του ΣΟΑΑ. Εγώ άλλα θυμάμαι.
      2. Σε παρακαλώ μην αναφέρεις ως παράδειγμα το ατύχημα του Δούρου. Κανείς μας δε θέλει να γράψει την αλήθεια για την αιτία θανάτου, οπότε καλό είναι να μην αναφερθεί ξανά το περιστατικό.
      3. Μάλλον δεν υπάρχει εικόνα για τι πράγμα μιλάω. Αν η μπαριέρα δεν είχε μειώσει στο 1/3 την ταχύτητα του Καϊτατζή πριν κοπεί στα δύο, τα δέντρα κάθε άλλο παρά καλό θα έκαναν. Χωρίς τη μπαριέρα χίλιες φορές καλύτερα να υπήρχε γκρεμός από κάτω παρά τα δέντρα. Με τη μπαριέρα, όχι. Επίσης, στα συγκεκριμένα δύο σημεία στους Πετσάκους για τα οποία επιμένω για μπαριέρα υπάρχει κάθετος γκρεμός τουλάχιστον 100 μέτρων. Εκεί αν βγεις δε φέρνεις τούμπες, εκεί πετάς και καταλήγεις κατευθείαν στον πάτο. Για όνομα του Θεού, δε μίλησα για μπαριέρες σε όλη τη διαδρομή. Μόνο σε δύο σημεία με συνολικό μήκος περίπου 40 μ. Όλη η υπόλοιπη διαδρομή ας είναι χωρίς ούτε ένα μέτρο μπαριέρα, δε μου καίγεται καρφί.
      4. Επαναλαμβάνω κάτι που έγραψα πιο πάνω: περισσότερο επικίνδυνες συνθήκες είναι: α) γκρεμοί με μεγάλη κλίση, β) σημεία με μεγάλη ταχύτητα εξόδου γ) κολώνες και δέντρα που δίνουν μεγάλη τοπική φόρτιση σε περίπτωση σύγκρουσης. Αν μπορούμε να μη φεύγουμε πέρα από τα λογικά όρια στις λίγες περιπτώσεις που υπάρχουν αυτά σε σημεία εξόδου, γιατί να μην το κάνουμε; Π.χ. σε όλο το Αχαιός που προτείνει ο Αμαξόπουλος (κι εγώ μαζί του πριν μήνες) υπάρχουν μόνο 4-5 σημεία που ανήκουν σε αυτές τις κατηγορίες. Επίσης, στη Μαυροσουβάλα δεν είναι πάνω από 5-6 αυτά τα σημεία. Γιατί π.χ. να μην υπάρχουν ντάνες με λάστιχα σε αυτές τις 5-6 κολώνες;

      Γενικά, πιστεύω ότι η τοποθέτηση του El-Em είναι απόλυτα σωστή σε όλα όσα λέει.
      Και μακάρι να γίνει η Φτέρη ξανά κατηφόρα, ακόμα και καμμένη.

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      S
      scn
    • RE: ΡΑΛΛΥ ΑΧΑΙΟΣ 2011

      Ο χρήστης nass έγραψε:
      Αν θυμάμαι η καλά το θέμα με την επικινδυνότητα της Φτέρης τέθηκε μετά τη μεγάλη φωτιά του 2007, οπότε 'ξεγυμνώθηκε' το βουνό αλλά δεν είμαι σίγουρος για ποιό λόγο.

      Ήμουν μπροστά στην έξοδο του Τάκη Καϊτατζή με 5η στη στάση της Αχλάδας σε εκείνο το ΕΛΠΑ. Το Έβο έκοψε την μπαριέρα στα δύο αλλά μετά έσκασε σε δύο μικρά δέντρα (το ένα το έκοψε) και σταμάτησε 10-15 μέτρα πιο κάτω μέσα στους θάμνους. Ο Τάκης με το συνοδηγό του ανέβηκαν χωρίς γρατζουνιά. Το αυτοκίνητο άρχισε να καπνίζει και ευτυχώς που ήταν τότε οι δύο γιοι του Ιαβέρη που πήδηξαν στον γκρεμό με έναν πυροσβεστήρα και το αυτοκίνητο δεν κάηκε. Σήμερα που δεν υπάρχει ούτε ένα δέντρο το Έβο θα πήγαινε άλλα 100 μέτρα με τούμπες στον γκρεμό.
      Ελπίζω αυτό το παράδειγμα να έκανε κατανοητή τη διαφορά.

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      S
      scn
    • RE: ΡΑΛΛΥ ΑΧΑΙΟΣ 2011

      Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:
      μιά χαρά ειναι η φτέρη κατηφόρα και μία από τις προκλήσεις της είναι να μην μείνεις από φρένα....

      Προσωπική άποψη: Η Φτέρη κατηφόρα είναι ό,τι συναρπαστικότερο υπάρχει. Είναι λόγος να μαζέψεις ό,τι χρήματα έχεις για να πας Αχαιός. Η Φτέρη ανηφόρα είναι λόγος για να μην πας Αχαιός και να κρατήσεις τα χρήματά σου για κάτι καλύτερο.
      Όμως, δεν παύει να είναι αλήθεια ότι παλιότερα αρκετά αυτοκίνητα αντιμετώπιζαν προβλήματα στα φρένα μετά τις ελιές. Θα μου πεις: όπως τα έβγαζαν πέρα τότε ας τα βγάλουν και τώρα...

      έ,όσο γιά την παιδική χαρά ,γιά αυτό αφήνουμε το πόδι από το γκάζι.....
      τύχαια παντού μπορούμε να βγούμε ,μην ξανααναλύσουμε το θέμα ποια είναι και ποια όχι επικίνδυνη ειδική. τώρα η μαυροσουβάλα ήταν πολύ επικίνδυνη,ενδεχομένως ποιο επικίνδυνη από τις ειδικές της περιοχής της Πάτρας,αλλά όλες ,φαντάζομαι, λιγότερο επικίνδυνες από τις διάφορες ειδικές στη φινλανδία....

      Υπάρχουν ειδικές με μεγαλύτερη δυσκολία και, ως εκ τούτου μεγάλες πιθανότητες εξόδου. Ναι, η μαυροσουβάλα είναι μια απ' αυτές. Αλλά πρέπει πάντα να συνυπολογίζεται πότε είναι πιθανότερο να έχει άσχημες συνέπειες μια έξοδος και αυτό εξαρτάται κυρίως από τρεις παράγοντες: χιλιόμετρα εξόδου, γκρεμοί, ύπαρξη αντικειμένων που δημιουργούν μεγάλα τοπικά φορτία σε περίπτωση σύγκρουσης (κολώνες, δέντρα κ.λπ.). Επιμένω ότι υπάρχουν δύο σημεία στους Πετσάκους από τα οποία δεν πρέπει να περνάει αγώνας αν δεν μπει διπλή μπαριέρα. Όλη η Φιλανδία δεν έχει ούτε ένα τέτοιο σημείο.
      Όσον αφορά το 'πάρκο', ένας προσπάθησε να περάσει χωρίς αρκετό άφημα και κατέληξε στο νοσοκομείο. Θυμάμαι τον Κώστα τον Κόντο να λέει τότε ότι δέκατα πριν σκάσουν στο πρανές κατέβασαν από 5η σε 4η και άκουσε τον κόφτη του Golf με 4η, δηλαδή 168 χαω. Δεν υπάρχει κάποιος που να μην έχει έξοδο στο 'ενεργητικό' του. Όμως, άλλο να βγει κάποιος επειδή 'δεν άφησε' με 90 ή 110 και άλλο να βγει με 168.

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      S
      scn
    • RE: ΡΑΛΛΥ ΑΧΑΙΟΣ 2011

      Η πρόταση υπάρχει εδώ και καιρό. Το φτηνότερο και, ίσως, καλύτερο μίνι-ράλλυ Αχαιός είναι Βάλτα και Φτέρη. Και ίσως, αν επιτραπεί, Βάλτα με αφετηρία από Πλατανιώτισσα.
      Όσον αφορά το θέμα της Φτέρης με την κανονική της φορά, το μόνο αποδεκτό επιχείρημα όσων δεν τη θέλουν είναι ότι τα φρένα κάποιων ιστορικών δεν αντέχουν. Αυτό είναι αλήθεια και πράγματι θα πρέπει να υπολογίζεται αν ο αγώνας μετράει στα ιστορικά. Τα υπόλοιπα περί επικινδυνότητας απλώς δε στέκουν στατιστικά. Η ανηφορική Φτέρη έχει στατιστικά τον ίδιο αριθμό εξόδων με την κατηφορική. Επιπλέον, από τους 3 τραυματισμούς που θυμάμαι στη Φτέρη τα τελευταία 18 χρόνια, οι δύο ήταν με ανηφορική φορά, ενώ με κατηφορική θυμάμαι τραυματισμό μόνο στην πολύ άγρια έξοδο του Ερωτόκριτου στο πάρκο (ίσως το πιο επικίνδυνο σημείο με κατηφορική φορά, το οποίο παύει να είναι επικίνδυνο αν τοποθετηθεί σικέιν). Στο κάτω-κάτω, στη Βάλτα (ή Πετσάκοι, όπως θέλετε πείτε το) υπάρχουν δύο σημεία όπου αν βγει αυτοκίνητο θα είμαστε πολύ τυχεροί αν τη γλιτώσουμε μόνο με τραυματισμούς. Η φορά της Φτέρης μας μάρανε;

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      S
      scn
    • RE: 5o Ράλλυ ΣΠΡΙΝΤ ΔΩΔΩΝΗΣ

      Μπαίνω στο forum, διαβάζω μια διαπιστωμένη παράβαση κανονισμού, γύρω-γύρω άνθρωποι συζητάνε για το αν πρέπει να εφαρμόζεται ο κανονισμός ή όχι και ο παραβάτης απειλεί όλους τους υπόλοιπους ασχολούμενους με το αντικείμενο ότι θα στείλει την αστυνομία να βρει τις δικές τους παραβάσεις.

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      S
      scn
    • RE: 23ο ΑΤΤΙΚΟ ΡΑΛΛΥ RONDE 3 ΙΟΥΛΙΟΥ 2011

      Δε θα απαντήσω καθόλου στην αναφορά σας περί επικίνδυνων σημείων, είναι προφανές ότι έχουμε εντελώς διαφορετική αντίληψη για το πού είναι πιθανό να βγει ένα αγωνιστικό. Το κακό είναι ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση επιβεβαιώθηκε η δική μου αντίληψη. Θα απαντήσω όμως στα εξής:

      Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

      1. Το 107 ήρθε για μανούβρα, ‘κόλλησε’ για δυο περάσματα, στο τέλος με άκουσε…..
      2. Σίγουρα η παρεμβολή σου, βοήθησε την γλώσσα μου, που είχε μαλλιάσει… πάντα οι κριτές χρειάζονται την βοήθεια θεατών για να ‘νουθετούν’ στραβόξυλα.
      3. Δεν επέτρεψα σε κανέναν, χαζός δεν ήμουν. Μα άλλο το να παρακαλείς, και άλλο να σε ακούν. Μάλιστα στην εκεί παρέα ήταν και αγωνιζόμενος….. αυτός με άκουγε λιγότερο από τους άλλους. Ευτυχώς δεν συνέβη κάτι το τραγικό!.

      Το 107 έκατσε σταματημένο για τουλάχιστον 7-8 περάσματα. Και ακόμα και αφότου οι επιβαίνοντες άκουσαν εμένα όπως επίσης άκουσαν τη δική σας παράκληση να φύγουν, συνέχισαν να κάθονται εκεί για άλλα 5-6 λεπτά.
      Έχω παρακολουθήσει αγώνες στο εξωτερικό, Ιταλία, Γαλλία, Ισπανία, Γερμανία. Εκεί δε μαλλιάζει η γλώσσα του κριτή. Ο κριτής λέει κάτι και είτε τον ακούν είτε σταματάει τον αγώνα. Πιστέψτε με, τον ακούν. Χωρίς δεύτερη κουβέντα. Αν μου ανταπαντήσετε ότι οι Έλληνες έχουν τη γαϊδουριά ως πολιτισμικό χαρακτηριστικό θα συμφωνήσω μαζί σας, αλλά στην προκειμένη περίπτωση αυτό δεν ενδιαφέρει κανέναν. Ως αγωνιζόμενος απαιτώ από τους κριτές ασφαλείας να έχουν την αυστηρότητα ενός Γερμανού ή Ιταλού κριτή.

      1. Κατ έμενα ότι κολόνα και αν υπάρχει, δεξιά και αριστερά στην ‘πίστα’, είναι επικίνδυνο θέμα. Εάν παρατήρησες ήταν εκατοντάδες….. δεν μπορούσαν να καλυφτούν. Το ΔΣ της φίλης ΑΛΑ είναι όλοι τέως και νυν αγωνιζόμενοι, άρα γνωρίζουν, μα είναι θέμα και εάν γίνετε. Το πλεονέκτημα είναι ότι τα καλώδια ήταν όλα νέας μορφής, και οι κολόνες λεπτές ξύλινες, που αποκεφαλίζονται για πλάκα…..

      Σε όλο το μήκος της διαδρομής υπάρχουν περίπου 7-8 κολώνες που είναι σε πραγματικά επικίνδυνα σημεία. Γι' αυτές μιλάω, όχι για όλες.

      1. Και για να τελειώσουμε το θέμα. Εάν πρόσεξες ήμουν υπεύθυνος σε δυο κοπάνες, που απείχαν 50 μέτρα η μια από την άλλη. Είχα αφήσει λιπών την Αθανασία σαν ενδιάμεσο, είναι άψογη, και εγώ έτρεχα επάνω κάτω. Σίγουρα από της 8 το πρωί μέχρι της 4 το απόγευμα στο ήλιο και με την ‘σαλιάρα’, 8 συνεχείς ώρες, είναι δοκιμασία…. Στα μέσα της τρίτης μπούκλας, και ενόσω ήμουν στην πρώτη κοπάνα με κόσμο, βλέπω έναn με κράνος να σπρώχνει την Αθανασία. Την απόσταση την κάλυψα σε δευτερόλεπτα!!!... είχε μπει εμπρός από το μηχανάκι του, σύριζα με την κορδέλα, αυτός με το παιδί του και την γυναίκα του, και ενόσω περνούσαν τα αγωνιστικά, προσπαθούσε να σηκώσει την κορδέλα και να φύγει προς τον τερματισμό ο μαλάκας. Έβριζε χυδαία, αυτό δεν το ανέχτηκα. Έσπρωξα την μηχανί του πίσω, και έφαγα δυο!. Βεβαία για να καταγραφή πόσες μάζεψε, χρειάζεται λογιστή….. μα ο κόσμος που τον ‘μάζεψε’ και τον ευχαριστώ, ήταν όλοι κριτές χωρίς σαλιάρα!!!.... δεν είναι πάντα έτσι. Και δεν είναι υπερβολή να πω ότι σώθηκε ο αγώνας.

      Αν παρατηρήσατε, έγραψα στα συν του αγώνα τη σύρραξη που έγινε στο δεύτερο σκέλος για να μη μπει μέσα στην Ε.Δ. ο αλητήριος που σας έβριζε. Δυστυχώς όμως δεν κρατήσατε την ίδια αυστηρή στάση με τους ανεύθυνους που κάθονταν στα φρένα της δεξιάς στροφής.

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      S
      scn
    • RE: 23ο ΑΤΤΙΚΟ ΡΑΛΛΥ RONDE 3 ΙΟΥΛΙΟΥ 2011

      Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
      ίγουρα για να κρίνεις πρέπει να γνωρίζεις.
      Σίγουρα τον θεατή τον βάζεις μέσα από την κορδέλα που οριοθέτησε σωστά η οργάνωση. Βγήκε κανείς απέξω?.
      Μήπως το αυτοκίνητο δεν ήταν «παρκαρισμένο», μα έκανε μανούβρα για να φύγει?.
      Σαν αγωνιζόμενος, πρέπει να γνωρίζεις περί ‘τσαρουχώματος’, δεν το περιμένεις από αγωνιζόμενο…..
      Και έμπαση περιπτώσει, εσύ που ήσουν γνώστης, γιατί δεν πήγες να βοηθήσεις?.
      Το «εντελώς», είναι υποκειμενικό. Η λέξι «τραγικό», χρησιμοποιείτε σε τραγικές καταστάσεις……
      Σε περιπτώσεις που οι κορδέλες, με μεγάλη τάση υπερβολής, τοποθετήθηκαν σε μεγάλη απόσταση από τον δρόμο, δεν βάστηξαν κανέναν θεατή, καταπατήθηκαν. Πράγμα που στον συγκεκριμένο αγώνα δεν έγινε.
      Στα πλην του αγώνα, πρέπει να γράφεις αυτά που φταίει η λέσχη, και όχι το ότι πρωτοκλασάτοι με έτοιμα αυτοκίνητα δεν καταδέχτηκαν τον αγώνα…… και σίγουρα τα λάθος «πατήματα» δεν χρεώνονται στον αγώνα, μην τρελαθούμε……
      Σε πληροφορώ, ότι ήταν πόλοι οι θεατές για την ημέρα και τον μήνα που έγινε ο αγώνας, μα υπήρχαν πολλές προσβάσεις θεατών και ήταν διασκορπισμένοι.
      Ελπίζω του χρόνου, να υπάρχουν περισσότερες συμμετοχές που θα είναι περισσότερες, διότι πήραν δήγμα γραφής!!!....+ μια, εσένα.

      1. Η κορδέλα της οργάνωσης είναι για να κλείνει το δρόμο και δεν αφαιρεί την ευθύνη από όποιον κάθεται εκεί.
      2. Το κίτρινο Πεζό 107 των περαστικών δεν έκανε μανούβρα. Αυτό που γράφετε δεν ανταποκρίνεται στην αλήθεια. Είχε κάτσει σβησμένο στην κορδέλα επί 15' περίπου επειδή, ορθώς, το σταματήσατε από το να μπει στην Ε.Δ. Οι επιβαίνοντες ήταν καθισμένοι μέσα στο αυτοκίνητο και παρακολούθησαν περίπου 7-8 περάσματα και έφυγαν όταν εκείνοι θέλησαν, μόλις 5' πριν βγει το 106. Δίπλα από το κίτρινο Πεζό υπήρχαν τουλάχιστον 10 θεατές πεζοί.
      3. Εγώ ήμουν που σας βοήθησα να μην έχουμε νεκρό, αλλά όπως θα γνωρίζετε δεν έχω καμία άλλη αρμοδιότητα εκτός από το να μιλήσω στον κριτή ασφαλείας εφόσον είναι αυτός παρών. Επίσης, αν παρατηρήσατε, φρόντισα να σας μιλήσω αρκετά φωναχτά ώστε να ακουστούν αυτά που σας έλεγα από τους θεατές και τους επιβαίνοντες στο κίτρινο 107, μπας και βάλουν μυαλό από μόνοι τους. Η αλήθεια είναι ότι μόνο 1-2 κουνήθηκαν και οι περισσότεροι εξ αυτών μετακινήθηκαν μόνο όταν τους το ζητήσατε/παρακαλέσατε εσείς αφότου αποχώρησα από το σημείο.
      4. Μετά την έξοδο του αγωνιστικού επιτρέψατε ξανά σε άλλοτε δύο και άλλοτε τέσσερα άτομα να ξανακαθίσουν στο σημείο εξόδου. Το ίδιο είχε γίνει και μετά την παρολίγο έξοδο που είχε ένα 1400άρι πριν βγει το 106. Επίσης σας επεσήμανα εκείνη τη στιγμή ότι ως κριτής ασφαλείας αν γινόταν το κακό θα είχατε ποινική ευθύνη για το γεγονός ότι κάθονταν εκεί και μου είπατε ότι το γνωρίζατε. Γι' αυτούς τους λόγους, θα μου επιτρέψετε να συνεχίσω να χαρακτηρίζω 'τραγικό', από κάθε άποψη, το γεγονός ότι συνέχισαν να κάθονται θεατές εκεί.
      5. Το αν αναμένεις ή όχι από έναν αγωνιζόμενο να 'τσαρουχώσει' όταν έχει αργήσει στα φρένα το αφήνω στην κρίση όσων μας διαβάζουν. Το συγκεκριμένο σημείο ήταν ένα 'S' 4ης όπου στην έξοδο μετά από πολύ λίγα μέτρα υπήρχε στροφή 3ης με κάμποσα φρένα. Οι οδηγοί όταν έβγαιναν από το 'S' είχαν ελάχιστα δέκατα του δευτερολέπτου να δουν τη στροφή και να προλάβουν να φρενάρουν, πολλές φορές με το αυτοκίνητο να μην έχει ισιώσει πλήρως μετά την έξοδο από το 'S'. Ως εκ τούτου είναι εξαιρετικά επικίνδυνο σημείο, κάτι που σας επεσήμανα επίσης. Το αν η επικινδυνότητα ενός σημείου είναι 'υποκειμενική', όπως γράφετε, το αφήνω να σχολιαστεί από όσους μας διαβάζουν.
        Πέραν αυτού, όμως, υπάρχει ο γενικός κανόνας που υποτίθεται ότι ξέρουν όλοι οι κριτές ασφαλείας και θεατές, δηλαδή ότι δεν καθόμαστε ποτέ στην 'ευθεία' των φρένων. Αν αυτό δεν το γνωρίζει κάποιος, καλά θα κάνει να μην έρχεται στους αγώνες. Προσωπικά, ως αγωνιζόμενος, δε θέλω την ώρα που τρέχω να υπάρχουν στο βουνό άνθρωποι που δε γνωρίζουν αυτό το στοιχειώδη κανόνα.
      6. Στα συν και τα πλην αναφέρομαι γενικά στον αγώνα και, φυσικά, όχι στα θέματα του οργανωτή. Το μόνο 'πλην' που αφορά την οργάνωση είναι η έλλειψη προστατευτικών ελαστικών σε πραγματικά επικίνδυνες κολώνες στις εξόδους στροφών.
      7. Και εμένα με ενόχλησε η απουσία συμμετοχών, όπως ενόχλησε τον van. Ο λόγος που δε συμμετείχα ήταν μηχανικό πρόβλημα υψηλού κόστους και δε μου άρεσε καθόλου που ήμουν θεατής και όχι 'από μέσα' σε αυτόν τον ιδιαίτερα απαιτητικό, πανέμορφο και πάμφθηνο αγώνα δίπλα στην Αθήνα.

      Προς van: Εκεί μέσα τα 'μεγάλα' δεν κέρδισαν το Γκίκα με το Πόλο, θα κερδηθεί ο Ζάχος με το R2 και ο Αμαξό με το 205;

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      S
      scn
    • RE: 23ο ΑΤΤΙΚΟ ΡΑΛΛΥ RONDE 3 ΙΟΥΛΙΟΥ 2011

      Πήγα θεατής και καταγράφω τα στοιχεία του αγώνα όπως τα είδα.
      Στα συν του αγώνα:

      • Ωραία, πολύ τεχνική διαδρομή σε πανέμορφο φυσικό τοπίο
      • Καλά περάσματα από κάμποσα 1600άρια και τους δύο πρώτους των 2000.
      • Πινακίδες που ενημέρωναν τους θεατές για τις προσβάσεις
      • Εκεί που καθόμουν, καλός έλεγχος κάποιων περαστικών που επέμεναν να μπουν με τα Ι.Χ. τους στην Ε.Δ. εν ώρα αγώνα. Έγινε σύρραξη για να αποφευχθούν τα χειρότερα.
      • Το δεύτερο πέρασμα του Ζάχου. Πέρασμα επιπέδου IRC, τουλάχιστον.

      Στα πλην του αγώνα:

      • Χρειάστηκε παρέμβαση θεατή για να μετακινήσει ο κριτής ασφαλείας τους θεατές από εντελώς επικίνδυνο σημείο (η πρώτη διχάλα μετά την είσοδο στην κοιλάδα) και να αποφευχθεί μετά από 15' πολύ σοβαρό ατύχημα όταν πήγε ευθεία στα φρένα ένα 106 εκεί ακριβώς που πριν λίγο στέκονταν θεατές και ένα παρκαρισμένο αυτοκίνητο. Το τραγικό είναι ότι 20' μετά την έξοδο του 106 ο κριτής επέτρεψε ξανά σε θεατές να κάτσουν σε αυτό το σημείο.
      • Λίγες συμμετοχές για τον τόπο τέλεσης του αγώνα.
      • Κάποια περάσματα με εντελώς λάθος πατήματα (στην είσοδο αριστερής στροφής συνήθως ένα αγωνιστικό δεν πρέπει να βρίσκεται αριστερά).
      • Λίγοι θεατές (εκεί που βρισκόμουν) και κάποιοι απ' αυτούς επικίνδυνοι για τον εαυτό τους και το σπορ καθώς κάθονταν στα πλέον ακατάλληλα σημεία.
      • Απ' όσο είδα, δεν είχαν μπει λάστιχα σε κολώνες που βρίσκονταν σε σημεία εξόδου. Παραλίγο να τυλιχτεί ένα αυτοκίνητο σε μία απ' αυτές.

      Και του χρόνου, με περισσότερες συμμετοχές.

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      S
      scn
    • RE: Ράλλυ Ακρόπολις 2011 [νέο θέμα]

      Ο χρήστης el-em έγραψε:
      Εγω το εχω μαθει και κρατιεμαι και δεν τα γραφω αυτα τα πραγματα.

      Κι εγώ κρατιέμαι επί πολύ καιρό γιατί θεωρώ την κόντρα αυτή απίστευτα ανόητη, αλλά αυτό περί 500.000 fans που έχουν ανοιχτή την τηλεόραση είναι τόσο εκτός τόπου και χρόνου ώστε δεν ήταν δυνατόν να μείνει χωρίς διόρθωση.

      Παρεμπιπτόντως, είδα με έκπληξη το ένοχο ύφος και τις ψευδείς απαντήσεις του Ogier όταν ο δημοσιογράφος τον ρωτάει στον τερματισμό της νυχτερινής αν καθυστέρησε σκόπιμα. Κρίμα, γιατί δεν έχω ξαναδεί οδηγό τέτοιου επιπέδου να φοβάται σε ερώτηση δημοσιογράφου. Χίλιες φορές καλύτερα να βλέπω στις Ε.Δ. τον Gigi και τον Petter που δεν πάσχουν από τύψεις και δεν κωλώνουν να 'τα χώσουν' κανονικά όταν δέχονται ενοχλητικές ερωτήσεις, παρά κάποιον που κάνει υπερχρόνους δίπλα στα γκρέμια αλλά ντρέπεται γι' αυτό που κάνει.

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      S
      scn
    • RE: Ράλλυ Ακρόπολις 2011 [νέο θέμα]

      Ο χρήστης thvarveris έγραψε:
      Να φαίνεται και το σήμα της 500.000 ανοικτές τηλεοράσεις (οι θεατές κοιμούνται στον καναπέ ή στο κρεβάτι απέναντι από τις τηλεοράσεις αλλά αυτό είναι άλλο θέμα... )

      Όλοι ανεξαιρέτως στον περίγυρό μου που έχουν ανοιχτή την τηλεόραση όταν έχει F1 την έχουν για έναν από τους εξής, υψίστου ενδιαφέροντος, λόγους, κατά δικές τους δηλώσεις:

      • 'με νανουρίζει ο ήχος και κοιμάμαι πιο εύκολα'
      • 'με νανουρίζει το γύρω-γύρω'
      • 'δεν έχει τίποτε άλλο η τηλεόραση Κυριακή μεσημέρι'
      • 'την αφήνω ανοιχτή μπας και γίνει κανένας τζερτζελές' (ατύχημα, σε απλά ελληνικά)
      • 'δεν έχω τίποτε άλλο να κάνω'
      • 'έχει πολύ ήλιο για να βγω έξω'
      • 'έχουν ενδιαφέρον τα σχόλια των παρουσιαστών για τις τεχνολογικές εξελίξεις'
        Επίσης, ούτε ένας στον περίγυρό μου, φίλοι ή συγγενείς, δε χαρακτηρίζει το συντριπτικό ποσοστό των αγώνων F1 με άλλο επίθετο από το 'βαρετός' (σε αντίθεση με το moto GP για το οποίο τα σχόλια είναι από 'αξίζει να το δεις' ως 'εντυπωσιακό').

      Έχω παρακολουθήσει επανειλημμένα F1 από κοντά πηγαίνοντας μόνο επί τούτου, θαυμάζω αφάνταστα όλους τους ανθρώπους που συμμετέχουν ενεργά στην F1 (οδηγούς, μηχανικούς, οργανωτές), έχω μείνει με ανοιχτό το στόμα από τα περάσματα του Σούμι στα δοκιμαστικά στην Ασκάρι και στην τριπλή αριστερή της Πόλης (ο τύπος ήταν οπτικά μακράν του δεύτερου, όντας συνέχεια πάνω από τα όρια της πρόσφυσης, κάτι που δε φαίνεται καθόλου στην tv) και κάθε φορά που η tv δείχνει in-car καθηλώνομαι στην καρέκλα.
      Όμως, δεν μπορώ να μην επισημάνω ότι τα περί 500.000 fans της F1 που έχουν ανοιχτή την τηλεόραση δεν έχουν καμία, μα καμία, σχέση με την πραγματικότητα.
      Λυπάμαι που τα γράφω αυτά, αλλά το να γράφονται τέτοιες ανακρίβειες, ειδικά σε τόπικ για ράλλυ και με πρόθεση την εντελώς ακατανόητη μειωτική σύγκριση με τα ράλλυ, χρήζουν διόρθωσης.

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      S
      scn
    • RE: Ράλλυ Ακρόπολις 2011 [νέο θέμα]

      Ο χρήστης thvarveris έγραψε:
      Οπότε προτιμώ Ragnotti ή και Chatriot με υποδιαίστερα αυτοκίνητα να παλεύουν με τους νόμους της φύσης παρά σούπερ αυτοκίνητα με χειριστές τύπου Kuipers (στο στομάχι μου κάτσανε αυτοί ).

      Φυσικά κι εγώ προτιμώ το ίδιο. Από τους 4 Ολλανδούς μόνο ο ένας πήγαινε ενίοτε κάπως αξιοπρεπώς (δε θυμάμαι ποιος γιατί ήδη από τη Σαρδηνία τους είχα διαγράψει και τους 4). Από τους κάμπους της Ολλανδίας δεν είναι εύκολο πράγμα να βρεθείς στο Ελευθεροχώρι. Αν πρόσεξες, η οργάνωση τη δεύτερη μέρα είχε δώσει τρίλεπτο στον Tanak επειδή ξεκινούσε πίσω από τον έναν Kuipers. Αυτό τα λέει όλα. Όμως και τότε δεν υπήρχαν κάτι ζάπλουτοι Ιταλοί, Ελβετοί κ.λπ. με Integrale οι οποίοι έρχονταν για μια γρήγορη βόλτα στα ελληνικά βουνά;

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      S
      scn
    • RE: Ράλλυ Ακρόπολις 2011 [νέο θέμα]

      Ο χρήστης thvarveris έγραψε:
      μιλάω για αναλογικότητα στο θέαμα του τότε με το τώρα, δεν κάνω απόλυτη σύγκριση.

      Κατανοητό και με βρίσκει σύμφωνο ως ένα βαθμό με την έννοια της αναλογικότητας.
      Εγώ αναφέρομαι σε απόλυτη σύγκριση. Αν βάλεις π.χ. τον Kruuda να περάσει με το Skoda και μετά τον (κατά πολύ ανώτερό του σαν οδηγό) Ragnotti να περάσει με το 11άρι στα ανοιχτά κομμάτια των Αγ. Θεοδώρων, το δεύτερο πέρασμα θα σου φαίνεται σαν να περνάει πατίνι σε σχέση με το πρώτο. Ο ένας θα έχει το αυτοκίνητο ξεκολλημένο για 40 μέτρα με 5η, όπως το είχε προχθές, και ο άλλος θα παλεύει να κρατήσει την ισορροπία ανάμεσα σε υποστροφή και υπερστροφή, με περίπου 20 χλμ/ώρα λιγότερα.

      Υ.Γ. Τα ράλλυ είναι ράλλυ και όχι ράλι. Ο Μπαμπινιώτης τυπικά έχει απόλυτο δίκιο από την άποψη της γραμματικής, αλλά για εμάς που από μικρά παιδιά περιμέναμε 363 μέρες το χρόνο το επόμενο Ράλλυ Ακρόπολις δε μας καίγεται καρφί.

      Αμαν πια, φαγωθήκατε Τέλος πάντων, κατά λαϊκή απαίτηση άλλαξε ο τίτλος [Mod]

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      S
      scn
    • RE: Ράλλυ Ακρόπολις 2011 [νέο θέμα]

      Αυτό που εμένα μου έλειψε στο φετινό Ακρόπολις είναι οι ηρωικές προσπάθειες κάποιων Ελλήνων όπως στο παρελθόν. Δε θα ξεχάσω τις προσπάθειες των Γιαγνίση, Λαμπρόπουλου, Παναγιωτόπουλου, Τανούση, Κοκκίνη, Αγγελίδη και πολλών άλλων 'μικρών' ηρώων, ακόμα και του Σκαλτσά με το Wartburg. Αυτό το κομμάτι του αγώνα μου λείπει πολύ και θα το ήθελα ξανά. Πολύ φοβάμαι, όμως, ότι δε θα το ξαναδούμε ποτέ.

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      S
      scn
    • RE: Ράλλυ Ακρόπολις 2011 [νέο θέμα]

      Ο χρήστης nafpaktos έγραψε:
      Υ.Γ Οταν λες κορυφογραμμή στους αγίους θεοδώρους εννοείς μετά το s που ακολουθεί το πρώτο flat-πατημένο της ειδικής?ή αυτό που μόλις ανέφερα?δλδ πριν το το s?

      Εννοώ το κομμάτι που αρχίζει περίπου στο 5,5 χλμ της Ε.Δ., στην πρώτη μέτρια δεξιά στροφή με μπαριέρα που συναντάς και μόλις τελειώσει ο ανήφορος. Από εκείνο το σημείο αρχίζει ένα πανηγύρι με κομμάτια 4ης, 5ης και 6ης. Αν υπάρχει το ίδιο κομμάτι και του χρόνου, σου συνιστώ να κάτσεις σε ένα απίθανο αριστεροδέξιο S με χάσιμο όπου τα παλικάρια περνούσαν ξεκολλημένα 'από τη μία στην άλλη' με 6η, χωρίς καν να έχουν ορατότητα για το πού πάει ο δρόμος και ξύνοντας το τελείωμα της μπαριέρας στην έξοδο (η οποία, παρεμπιπτόντως, είναι τοποθετημένη σε ΕΝΤΕΛΩΣ λάθος σημείο. Απορώ ποιος ηλίθιος την τοποθέτησε έτσι). Και στα δύο σκέλη εκεί πάνω οι λίγοι που ήμασταν είχαμε μείνει με ανοιχτό το στόμα.

      Δεν θέλω να σε απογοητεύσω νεο παιδί αλλά το θέαμα του 87 ήταν μια χαρά αναλογικά με σήμερα λόγω και των πολύ σπουδαίων οδηγών που υπήρχαν τότε στο ΠΠΡ.
      Και όχι μόνο από τις LANCIA και τα MAZDA και τα AUDI που ήταν ας πούμε στην κορυφή της τεχνολογίας αλλά και από πιο ταπεινά δικίνητα όπως πχ το RENAULT 11 Turbo.
      Είναι άλλο πράγμα να βλέπεις τον Ragnotti να πετάει κυριολεκτικά με το 11αρι και άλλο πράγμα να βλέπεις κάποιους Kuipers να οδηγούν - μετακινούν κάποια WRC.

      Διαφωνώ πλήρως. Τα Mazda και τα Audi τότε, παρόλο που οδηγούνταν από οδηγάρες όπως ο Mikkola, ο Blomquist και ο Rohrl δεν έδιναν καθόλου θέαμα όντας είτε αδύναμα, είτε υποστροφικά είτε βαριά. Τις Lancia τις πήγαινε μόνο ο Juha και ο Markku και κανείς άλλος. Στα μικρότερα αυτοκίνητα έβλεπες θαυμάσια περάσματα από το 11άρι του Ragnotti και το Golf του Kenneth, αλλά από κει και μετά το χάος. Το θέαμα τόσο σε επίπεδο κορυφής όσο και ως ποσότητα ήταν πολύ υποδεέστερο της σημερινής κατάστασης. Φέτος ήταν τουλάχιστον 10 οδηγοί με WRC (περιλαμβάνω ασυζητητί τον Λάμπρο) και 6-7 με S2000 που πήγαιναν αέρα. Τα περάσματα των Tanak, Kruuda, Hanninen και Al-Attiyah δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτα από τα καλύτερα περάσματα εκείνων των ετών. Ποτέ άλλοτε στο WRC δεν υπήρχαν τόσα πολλά αυτοκίνητα κορυφής που να πηγαίνουν σε τόσο οριακούς ρυθμούς. Επιπλέον, όσο και αν αυτό μας χαλάει το ρομαντισμό μας, το γενικό επίπεδο έχει ανέβει δραματικά. Μην ξεχνάμε ότι αυτή τη στιγμή υπάρχουν άνθρωποι που κυνηγάνε τον Loeb, έναν οδηγό που στη δεύτερη χρονιά του στο WRC κέρδιζε σχεδόν σε κάθε Ε.Δ. τους θεούς Carlos και Colin με ίδια αυτοκίνητα.
      Επίσης, ποτέ άλλοτε στο WRC παρά μόνο στα τελευταία χρόνια, από την εποχή της κόντρας Loeb-Gronholm-Solberg κι έπειτα, δεν υπήρξαν τόσοι πολλοί αγώνες όπου οι πρώτες θέσεις να παίζονται μέχρι τις τελευταίες Ε.Δ. (π.χ. φέτος σε Ιορδανία, Σαρδηνία, Ακρόπολις, Αργεντινή κ.λπ.) Αν θυμάστε, στα παλιότερα Ακρόπολις όλα είχαν κριθεί από τη μέση της 2ης ημέρας και την 3η ημέρα οι περισσότεροι οδηγοί πήγαιναν βόλτα για τερματισμό. Ολόκληρη την 3η μέρα με το ζόρι έβλεπες ένα, δύο καλά περάσματα. Άσε που συνήθως η Lancia ή η Toyota την τελευταία μέρα απαγόρευαν την κόντρα στους οδηγούς τους. Φέτος στους Αγ. Θεοδώρους ένα σωρό οδηγοί πήγαιναν τέζα.
      Εν ολίγοις, κι εγώ νοσταλγώ τα νιάτα μου που έφευγα με το αντίσκηνο τριήμερο στα βουνά της Στερεάς, αλλά ας μην αφήνουμε τη νοσταλγία να μας παρασύρει.

      posted in Ράλι Ακρόπολις
      S
      scn
    • 1
    • 2
    • 36
    • 37
    • 38
    • 39
    • 40
    • 43
    • 44
    • 38 / 44
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr