Posts made by phaethon

Οκ, πείτε με και μένα κάγκουρα (που απέχω έτη φωτός...), αλλά αυτό που βλέπω στις φωτο το θεωρώ πολύ προσεγμένη και ωραία δουλειά από την ΑΒΤ, σε σχέση με τα ιδιωτικής έμπνευσης εκτρώματα που βλέπουμε κατά καιρούς στους δρόμους.

Νομίζω ότι φοβηθήκαν αρκετά και δεν υλοποίησαν το Iosis σε Mondeo όσο θα έπρεπε. Δυστυχώς. Δεν έχω δει εσωτερικό, αλλά μου είναι σχεδόν αδιάφορο το όξω όπως φαίνεται στις φωτος.

Υπάρχει ένα βασικό πρόβλημα σε αυτή τη συζήτηση κι αυτό είναι ότι δε συζητάται η πραγματική πηγή των Ορίων Ταχύτητας, πώς είναι ο σωστός τρόπος ορισμού τους κι άλλα συναφή.
Καθώς, δε, υπάρχει τεράστια ανομοιομορφία στην κατάσταση του οδικού μας δικτύου, αδυνατώ να επιλέξω απολύτως μια από τις επιλογές της δημοσκόπησης. Αλλού τα όρια είναι χαμηλά, αλλού ψηλά, αλλού σωστά κ.ο.κ.

Προφανώς δεν είναι δυνατό να γίνει εδώ μια πλήρης ανάπτυξη βασικών αρχών Οδοποιϊας, αλλά ας προσπαθήσουμε περιληπτικά και όσο γίνεται περιεκτικά...

Τα όρια ταχύτητας δεν είναι μεγέθη που επιλέγονται ΜΕΤΑ την κατασκευή του δρόμου με βάση μετέπειτα εκτιμήσεις. Το όριο ταχύτητας θεωρητικά θα πρέπει να συμπίπτει με την ταχύτητα μελέτης ενός συγκεκριμένου τμήματος οδού. Μικρές αποκλίσεις της τάξεως των 10-20km/h είναι προφανώς θεμιτές για λόγους πολιτικής ειδικών τοπικών συνθηκών.

Η ταχύτητα μελέτης είναι επιλεγόμενο μέγεθος ΠΡΙΝ τη σχεδίαση του οδικού τμήματος. Με ΒΑΣΗ την ταχύτητα μελέτης καθορίζονται και τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά τους οδικού τμήματος (επιτρεπόμενες ακτίνες στροφών, επικλίσεις, μήκη ορατότητας κτλ κτλ). Δηλαδή, δεν σχεδιάζουμε ένα δρόμο και περιμένουμε μετά να διαλέξουμε τις ταχύτητες κίνησης των οχημάτων.

Η Ταχύτητα Μελέτης είναι η μέγιστη ταχύτητα με την οποία μπορούν όλα τα οχήματα (προφανώς έχει να κάνει με τη σύνθεση της κυκλοφορίας και τα οχήματα που συνηθέστερα χρησιμοποιούν το δρόμο) να κινηθούν με ασφάλεια και άνεση σε συγκεκριμένο οδικό τμήμα. Αυτό πρέπει να ισχύει και σε βρεγμένο οδόστρωμα, οπότε έχετε υπόψη σας και αυτό όταν βλέπετε ένα όριο ταχύτητας να είναι κάπως χαμηλό.

Άλλες φορές, βέβαια, και αυτό είναι γερμανική μέθοδος, η ταχύτητα με βάση την οποία γίνεται η σχεδίαση δεν είναι η κλασική ταχύτητα μελέτης, αλλά η λεγόμενη V85, τουτέστιν η ταχύτητα την οποία ΔΕΝ υπερβαίνει το 85% των οχημάτων. Φυσικά, αυτή η ταχύτητα είναι σχεδόν πάντα υψηλότερη από την κλασική ταχύτητα μελέτης. (Για κατοικημένες περιοχές, όμως, λαμβάνεται ίση με την ταχύτητα μελέτης.)
Γενικά η λογική είναι να μην 'προκαλείται' μεγάλη διαφορά μεταξύ των δύο ταχυτήτων, δηλαδή η σχεδίαση του δρόμου πρέπει να αποθαρρύνει τον οδηγό να τρέξει παραπάνω από την ταχύτητα μελέτης.

Μετά από αυτό το σύντομο σημείωμα, μπορούμε να πούμε τα εξής:

Η Τροχαία δε μπορεί σε καμία περίπτωση να κοπανάει πινακίδες όπως της καπνίσει, επιλέγοντας αυτόν ως το μόνο τρόπο να εξαναγκάσει τους οδηγούς να πάνε πιό αργά. Και σίγουρα αυτό δε μπορεί να γίνεται χωρίς τη συμβολή ειδικού (συγκοινωνιολόγου μηχανικού).

Τα όρια ταχύτητας μεταξύ δύο διαδοχικών περιοχών δε μπορεί να έχουν διαφορά πάνω από 20km/h. Δηλαδή ξαφνικά από 120km/h να πεταχτεί πινακίδα 50km/h. Η σωστή μέθοδος είναι να υπάρχει σταδιακή αλλαγή των χαρακτηριστικών του δρόμου, που σε αναγκάζουν να προσαρμόζεις την ταχύτητά σου ομαλά. Οπότε όπου βλέπετε τέτοιες απότομες αλλαγές, να υποπτεύεστε και μπλόκα με ραντάρ λίγο πιό μετά (θρυλική Αθηνών-Πατρών, έξοδος περιφερειακής Πάτρας, Λαμία, Τέμπη κτλ κτλ).

Οι δρόμοι πρέπει να συντηρούνται σωστά ώστε η χάραξή τους να συμβαδίζει και με την ποιότητα του οδοστρώματος.

Συνολικά, οπότε, σίγουρα χρειάζεται επαναπροσαρμογή των ορίων ταχύτητας, λόγω των άναρχων επεμβάσεων της Τροχαίας που έχει αλλοιώσει τις αρχικές τιμές σε όλη τη χώρα. Όμως, η συνολική στρατηγική που πρέπει να ακολουθηθεί είναι η ανακατασκευή και συντήρηση του οδικού δικτύου, ώστε τελικά τα όρια που θα θεσπίζονται να ανταποκρίνονται επακριβώς στις επί τόπου απαιτήσεις.

Ελπίζω να μη σας κούρασα (πολύ)

Δεν κατάλαβες thaliarque.
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δεν έχω καταλάβει, ρωτάω για να μου πείτε! Δεν το λέω ειρωνικά, ούτε κοροϊδευτικά!
Σημειώνετε κάποιες συγκεκριμένες? Από συγκεκριμένες περιοχές, περιόδους κτλ?
Κάποτε π.χ. όταν ήμουν μικρός, σημείωνα κι εγώ όταν βαριόμουν στα ταξίδια, αλλά χωρίς κάποιο ιδιαίτερο λόγο.

Το θέμα της αντίδρασης του κλέφτη είναι κάπως μυστήριο. Μπορεί μεν αν τις φάει να μην ξανατολμήσει να γυρίσει, αλλά μπορεί και να γυρίσει και να σε περιμένει έξω από το σπίτι σου με κανένα καλάζνικοφ και να ψάχνεσαι.

Πειράζει που δεν έχω καταλάβει τί στο καλό κάνετε με τις πινακίδες που σημειώνετε???

Χα, θα είναι σαν το παλιό NBA-jam, στο Nintendo, που ήσουν 'on fire' και σκόραρες σα διάολος!
Μπα, η ουσία είναι μια και έχει επιστημονικές βάσεις πασίγνωστων αρχών μηχανικής και αεροδυναμικής:
Ναι στα slicks
Όχι στα πολλά φτερά
Όχι στα φοβερά σημερινά φρένα
(στα γκάζια δεν υπάρχει κάποιο ιδιαίτερο θέμα, αν και τα πολλά γκάζια δε βοηθάνε τα προσπεράσματα)

Στη δεξιά λωρίδα κάπως δύσκολο να κινείται ο μέσος όρος με 135km/h! Γενικά από 80km/h και πάνω στη δεξιά λωρίδα είναι οκ. Χρησιμοποιώντας την Αττική Οδό, κάποιες φορές για λόγους οικονομίας δεν είχα κανένα πρόβλημα να κινούμαι με 90km/h.
Αν δεν υπάρχει μεγάλος φόρτος, τότε έτσι κι αλλιώς οι 'γρήγοροι' οδηγοί μπορούν να επιλέξουν τη θέση τους στο οδόστρωμα και να μην ενοχλούνται από τους πιό αργούς. Αν υπάρχει μεγάλος φόρτος, έτσι κι αλλιώς δε μπορούν να κινηθούν πολύ γρήγορα, οπότε και πάλι δεν υπάρχει πρόβλημα.
Όπως ξαναναφέρθηκε, αυτό το οικειοθελές 'παραμέρισμα' συνηθίζεται π.χ. στην Αθηνών Πατρών, που έχουμε ουσιαστικά φάλαγγες αυτοκινήτων δύο ταχυτήτων. Συχνά, πάντως, οι 'γρήγοροι' πιάνονται σε κάποιο ύπουλο μπλόκο προς Ξυλόκαστρο ή Αίγιο...

Τη βλάστηση στο συγκεκριμένο τύπο χώματος, καθώς και την γωνία τριβής του εδαφικού υλικού.

Στο μεταξύ, αν δε φαίνονταν έτσι ψηλά τα πίσω φώτα, θα ορκιζόμουν πως είναι ένα Renault 19 του '92, παρατημένο στην άκρη του δρόμου, με την κουκούλα ξεσκισμένη...

Ξέρεις, υπάρχει ένας πανεύκολος τρόπος να το κάνουν... Είτε μια κάμερα παρακολούθησης εκεί πιό κάτω από το Λαϊνόπουλο και εκεί πιό πάνω από τη Μεταμόρφωση, είτε 2 μηχανόβιους τροχαίους μπάτσους. Οι άνθρωποι που κινούνται πρωί σε αυτούς τους δρόμους πάνε καθημερινά στη δουλειά τους κι όταν καταλάβουν ότι πιθανώς θα βρεθούν φάτσα με το μπάτσο δε θα ξαναπάνε.
Προφανώς η τροχαία έχει άλλες ασχολίες και πιό αποδοτικές οικονομικά.

Φυσικά ευχόμαστε να ξεμπλέξεις από αυτή την ιστορία με τον καλύτερο δυνατό τρόπο...

Από εμάς τουλάχιστον μένει να έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά μήπως και πετύχουμε τίποτα στο δρόμο. Σε αυτή την περίπτωση καλούμε αστυνομία ή μπορεί να μπλέξουμε κι εμείς???

Όχι ρε γαμώτ... Ας ελπίσουμε να το ξεπεράσει γρήγορα!
Περαστικά του!!!

Φίλε Kacey, προφανώς αναφέρομαι στα σημεία όπου τέλοσπάντων το πλάτος της λωρίδας είναι τέτοιο που μπορεί να έχει χρήση Λ.Ε.Α. . Δεν είναι παντού το ίδιο. Πάντως σε μεγάλο μήκος της Αθηνών-Πατρών χωράει κανονικά αυτοκίνητο.
Στους ελληνικούς δρόμους, με εξαίρεση τους σύγχρονους αυτοκινητόδρομους, οι έννοιες 'έρεισμα'(μη σταθεροποιημένο έρεισμα) και 'Λ.Ε.Α.' (σταθεροποιημένο έρεισμα) δεν είναι απολύτως σαφείς, καθώς συχνά φτιάχνεται το οδόστρωμα μέχρι την οριογραμμή της λωρίδας κυκλοφορίας και μετά... όσο πάει μέχρι τα χόρτα! Το 'από την οριογραμμή ως τα χόρτα' μπορεί να είναι 'Λ.Ε.Α.' ή 'έρεισμα', αναλόγως της ελληνικής χρήσης του... (κι εδώ υπάρχει νομικό πρόβλημα, καθώς δε γνωρίζουμε σε όλα τα σημεία τί θεωρείται Λ.Ε.Α., άρα παραβιάζεται με κίνηση επ'αυτής και τί όχι).
Το 'έρεισμα' που αναφέρεις και λέγεται κοινώς έτσι, ορίζεται ακριβέστερα ως 'μη σταθεροποιημένο έρεισμα' και δεν αποτελεί ομαλή συνέχεια του κανονικού ασφαλτοστρωμένου τμήματος του οδοστρώματος. Συχνά, δε΄, δεν είναι καν ασφαλτοστρωμένο κι έχει και ελαφρώς διαφορετική εγκάρσια κλίση από τον υπόλοιπο δρόμο. Ορίζεται από το άκρο του οδοστρώματος ως τη στέψη των πρανών επιχωμάτων ή απορροής.

Φιλότι-Μουτσούνα. Νάξος.

END OF STORY.

Προσωπικά λατρεύω τους δύσκολους δρόμους. Αλλά μέχρι στιγμής, είναι ο ΜΟΝΟΣ που με έχει πραγματικά τρομάξει. Δεν περιγράφεται, πρέπει να το ζήσεις.

Χα, φοβερό σκηνικό, άνοδος Κατεχάκη, λίγο πριν στρίψω για Κοκκινοπούλου και Πολυτεχνείο:

Είμαι μεσαία λωρίδα κι έχω βγάλει φλας για δεξιά σχεδόν από το προηγούμενο φανάρι, γύρω στα 200 μέτρα από τη διασταύρωση. Πρέπει να πάω στη δεξιά λωρίδα και μετά να στρίψω.
Πίσω δεξιά τύπος με άσπρο ψιλοπαλιό αυτοκίνητο (δε θυμάμαι τί ήταν) μόλις βλέπει το φλας πατάει το γκάζι και μένει διαρκώς διαγώνια δεξιά μου, σε μικρή απόσταση που η συνείδησή μου δε μου επιτρέπει να μπω μπροστά του, αντιλαμβανόμενος και την πιθανότητα να ξαναπατήσει γκάζι και να ακουμπήσουμε.
Ε, κάποια στιγμή ΕΠΡΕΠΕ να κάνω δεξιά, αλλιώς θα περνούσα τη διασταύρωση. Οπότε γύρω στα 50 μέτρα πριν τη στροφή πατάω το γκάζι, πετάω το Clio μου μπροστά για να μην κινδυνέψουμε κι επαφή. Ο τύπος ξανατρελλαίνεται και τον βλέπω να γκαζώνει και να κολλάει πίσω μου στα φρένα μαινόμενος, με φώτα, αλάρμ και κόρνες.
Μας πιάνει το φανάρι μέσα στην Κοκκινοπούλου, εγώ θέλω να στρίψω Πολυτεχνειούπολη, αυτός ευθεία. (ωχ, θα μου τα πρήξει λέω)
Τύπος: 'Τί με κλείνεις ρε φίλε? ε? ε?'
Εγώ: 'Άνθρωπέ μου, έχω βγάλει φλας 200 μέτρα πριν, είναι ανάγκη να δυσκολευόμαστε έτσι?'
Τύπος: 'Ναι, αλλά δε μπορείς να με κλείνεις, δε μπορείς'
Εγώ: 'ε, μα γι'αυτό βγάζω φλας, για να το δεις νωρίς και να μην έχουμε πρόβλημα'
Τύπος: (κοιτάει λίγο μπροστά, το σκέφτεται για 2 δευτερόλεπτα...) 'Ε, στ'αρχδια μου για το φλας σου ρε φίλε, στ'αρχδια μου!'
Εγώ: (αντιλαμβανόμενος ότι δεν υπάρχει κάποια βάση συζήτησης, χαμογελώ...) 'Αν το βλέπεις έτσι ρε φίλε... οκ, δεν έχω να πω τίποτα..'
Τύπος: (καθώς φεύγει με το πράσινο) 'έτσι ΕΙΝΑΙ, ρε φίλε, έτσι ΕΙΝΑΙ!'

Γενικά, καταλήγω στο ότι ποτέ δεν αξίζει να ασχοληθείς με τον οποιοδήποτε, αφού τη γλιτώσεις και δεν πάθεις τίποτα, ασ'το να πάει στο καλό (ή στο διάολο τελοσπάντων).
Φίλος μου είχε ελαχίστης έντασης διάλογο με ταξιτζή για παρόμοιο θέμα και κατέληξε να τρέχει γύρω γύρω από το αυτοκίνητο, καθώς ο επαγγελματίας οδηγός τον κυνηγούσε με τεράστιο μαχαίρι-Ράμπο...

1. Η 'συνεχής κίνηση' στη Λ.Ε.Α. απαγορεύεται. Σε περιπτώσεις όπως π.χ. την Αθηνών-Πατρών, όπου είναι γνωστό το θέμα των αυτοκινήτων 'δύο ταχυτήτων' κι εφόσον δεν υπάρχει μεγάλη συμφόρηση... ε, μην το παρακάνουμε, επιτρέπεται προσωρινά βάσει ντόπιων 'εθίμων' και χάριν ασφαλείας! Γενικά, η στιγμιαία χρήση της Λ.Ε.Α. δεν απαγορεύεται, αν γίνεται για λόγους ασφαλείας.
2. Η κίνηση σε αυτή και απομάκρυνση όταν πλησιάζει ασθενοφόρο κτλ δε στέκει, υπό τη λογική ότι σε συνθήκες μποτιλιαρίσματος (όπου και υφίσταται η ανάγκη της Λ.Ε.Α. για οχήματα έκτακτης ανάγκης) δε μπορείς να επιλέξεις άμεσα τη θέση σου στον δρόμο.
3. Στο εξωτερικό υπάρχουν φορές που γίνεται χρήση της Λ.Ε.Α., σε ειδικές περιπτώσεις μεγάλης αιχμής (έκτακτα συμβάντα, όπως εκκενώσεις χώρων μετά από εκδηλώσεις αθλητικές, πολιτιστικές κτλ), για πολύ μικρό χρονικό διάστημα και πάντα με κατάλληλη σήμανση, με σκοπό την προσωρινή αύξηση της κυκλοφοριακής ικανότητας του δρόμου και ταχύτερη εξυπηρέτηση του έκτακτου φόρτου.
4. Στην Ελλάδα η χρήση της Λ.Ε.Α. π.χ. στην Εθνική Οδό το πρωι δημιουργεί μεγαλύτερα προβλήματα συνολικά, αφού η Λ.Ε.Α. είναι διακοπτόμενη και η είσοδος-έξοδος από τη Λ.Ε.Α. προκαλεί εμπλοκές στη δεξιά λωρίδα και μείωση της ικανότητας στο τμήμα αυτό.
5. Στη Αττική Οδό αριστερά δεν υπάρχει Λ.Ε.Α., αλλά η λεγόμενη 'λωρίδα καθοδήγησης' ορισμένου πλάτους (γύρω στο 1μ) όπως προβλέπεται από τους σύγχρονους κανονισμούς Οδοποιϊας, για την ασφαλή απόσταση από το διαχωριστικό διάζωμα.

και να μην έχει προβλήματα χαζοϋποστροφής;

...τα οποία και ήταν τα βασικότερα κι εκνευριστικότερα του προηγούμενου Corsa. (για να συμπληρώσουμε εντελώς τη φράση )

Κι εγώ το πρώτο διαλέγω. Και μου αρέσει κιόλας. Το βλέπεις και ξέρεις ότι θα είναι καλό.
Το δεύτερο ωραίο επίσης, αλλά έχω την αίσθηση ότι με μερικές μικρές πινελιές θα ταίριαζε ίσως περισσότερο στη λογική του Α6.

Τί να πει κανείς... είναι και θέμα στιγμής... Αν τα πάρεις και ορμήξεις, ποιός ξέρει πού θα σταματήσεις?
Σα γενική αρχή, μάλλον, υπό την προϋπόθεση ότι με παίρνει κιόλας, θα τονε σάπιζα τον καρλη.
Μου τη δίνουν οι κλέφτες. Μου τη δίνουν πολύ.
Αλλά νομίζω ότι με το πρώτο 'εεε, τί κάνεις εκεί ρε πστη???' φεύγουν. Κανείς κλέφτης δεν κάθεται να διεκδικήσει το υποψήφιο κλοπιμαίο του όταν πιάνεται επ'αυτοφόρω... (εκτός αν έχει μπει σε σπίτι, που συνήθως είναι και προετοιμασμένος και μάλλον οπλισμένος).

Είναι αστεία όλα αυτά. Πέρα από το να ενημερώνουν τον κόσμο για τα αυτοκίνητα, οι υπάλληλοι-πωλητές θα μπορούσαν πολύ απλά να βρίσκονται διακριτικά κοντά στα ανοιχτά μοντέλλα.
Και κοντά θα είναι για όποιον θέλει να ρωτήσει και θα επιτηρούν και την κατάσταση...