Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    M
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 1
    • Posts 24
    • Best 7
    • Groups 0

    Posts made by mbakurin

    • RE: Επιλογή οχήματος ή αναμονή;

      Σας ευχαριστώ θερμά όλους.

      Πολύ καλή και η χθεσινή εμπειρία οδήγησης, όσο γράφονται χλμ συνηθίζεται και περισσότερο, ενώ βελτιώνονται οι καταναλώσεις και η αντίληψη του οδηγού για το πού - πότε - πώς πατάς γκάζι. Είναι απολύτως κατανοητό γιατί Παππουδιέρα (το ονομάζω πλέον έτσι επισήμως με τους φίλους μου) , καθώς για να πάρεις το μέγιστο κόμφορτ πρέπει να είσαι ακραία αγαπουλιάρης στο πεντάλ του γκαζιού. Αλλά... δεν με πειράζει καθόλου. Έχω βάλει 10-12 άτομα μέσα το ΣΚ και όλοι είπαν τι άνετο και ξεκούραστο που είναι και στη κύληση και στην... κίνηση.

      Για ασφάλεια σκέφτομαι και κλοπής και κρυστάλλων, καθώς σε κλειστό πάρκινκ θα περνάει μαξ 3 μήνες το χρόνο. Μεικτή δεν ξέρω αν υπάρχει λόγος. Οδηγώ 12 χρόνια (από τα 18) και έχω προκαλέσει 1 μικροατύχημα με συνολικές ζημιές κάτω από 800 ευρώ, τον 2ο χρόνο που οδηγούσα. 😁

      Μου λέει διαρκώς ''place shift in P position'' όταν πάω να ξεκινήσω, ενώ ήταν ήδη εκεί ο λεβιές. Το λύνω επανεκκινώντας διαρκώς τη ''μίζα''. Πατάω φρένο με το που μπω στο αυτοκίνητο, δεν είναι αυτό το θέμα. Ξέρει κανείς άλλος τι κάνω λάθος; Το μάνιουαλ δε λέει τπτ. Απλά ''πατάτε φρένο και γυρίστε επιλογέα''.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mbakurin
    • RE: Επιλογή οχήματος ή αναμονή;

      @george-y said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      Καλορίζικο και καλοτάξιδο

      @mbakurin said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      4 ) Δεν είναι ξεκάθαρο ποια λειτουργία προσφέρει καλύτερη ανάκτηση, είναι λίγο σα να την τριγκάρεις χειροκίνητα πατώντας απαλά φρένο. Διάβασα στο ίντερνετ ότι καλό είναι να αποφεύγω παρατεταμένη οδήγηση στη θέση ''Β'' , που δείχνει να έχει εξ ορισμού ισχυρή ανάκτηση. Θα ήθελα να είναι πιο ξεκάθαρο το όλο θέμα, ώστε και πιο ξεκούραστη οδήγηση να κάνω (λιγότερο φρένο) και να είναι ξεκάθαρο ποια λειτουργία είναι για τι. Την οικονομία δεν την υπολογίζω, είμαι υπερ-ευχαριστημένος από ό,τι είδα χθες. Περίμενα μέση 5 - αστική 4+ - εθνική οδό τουλάχιστον 6+.

      Τo B μόνο σε απότομες κατηφόρες, για οικονομία στο D πρεπει αν είσαι και όχι στο B, το manual του τωρινού μου Yaris Cross το λέει ξεκάθαρα, φαντάζομαι καπου θα το εχει και το δικο σου. Αφήνεις το γκάζι όσο πιο νωρίς μπορεις, και όταν φρενάρεις, φρενάρεις απαλά και όσο πιο παρατεταμένα μπορείς

      Απορία: Λέει ότι το navigation system δεν είναι διαθέσιμο, παρότι υπάρχει κουμπί και παρότι αναφέρεται κανονικά η λειτουργία του στις οδηγίες. Υπάρχει λύση σε αυτό ως έχει, ή πάω αναγκαστικά σε αφτερμαρκετ ανδρόιδ οθονούλα, από τις οποίες βρωμάει ο τόπος;

      Ήμουν κάτοχος Υaris 2014 diesel (ίδιο με το δικο σου αλλά πριν το facelift και diesel βεβαια).
      Σχετικά με τους χάρτες: όταν είχα πάρει το δικό μου, οι χάρτες ήταν έχτρα, έπρεπε να τους ζητήσεις και να πληρώσεις βέβαια γι' αυτό (το είχα κάνει). Υποψιάζομαι ότι απλά δεν έχει τους χάρτες γι΄ αυτό και σου βγάζει το μήνυμα "navigation system δεν είναι διαθέσιμο". Το κουμπί προφανώς και θα υπάρχει πάντα
      Βλέπω στην μπροσουρα του 2018 ότι σε όλες τις εκδόσεις to "Σύστημα πλοήγησης & συνδεσιμότητας GO" ειναι "Προαιρετικός Εξοπλισμός", άρα κατι τέτοιο θα συμβαίνει
      Για after market οθόνες δεν ξέρω, κάτι θα υπαρχει φανταζομαι

      Υπόψιν, έβγαλα το ECO για την εν λόγω δοκιμή.

      Το ECO θα έλεγα να μην το χρησιμοποιείς καθόλου (κρίνοντας από το Yaris Cross). Με το Νormal mode μια χαρά οικονομία μπορείς να κάνεις και έχεις ικανοποιητική απόκριση στο γκάζι. Το ECO ειναι εντελώς αφύσικο, σαν κατι να το κραταει πισω το αμάξι. Και στην εθνική προσωπικά βάζω το Power, δίνει το κάτι παραπάνω - δεν αυξάνει την κατανάλωση αν χρησιμοποιείς το γκάζι σωστά

      Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες!

      Το δικό μου δεν έχει πάουερ, έχει μόνο έκο και μη έκο. Οπότε ας μείνω στο Δ.

      Το ΓΠΣ είναι ψιλοάχρηστο, μου αρκεί το πολύ καλό σε απόκριση BT αυτή τη στιγμή. Θα πάρω έναν προσαρμογέα να βάζω το κινητό ως ΓΠΣ.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mbakurin
    • RE: Επιλογή οχήματος ή αναμονή;

      @realzeus said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      @mbakurin said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      ο κλιματισμός δεν άναψε ποτέ

      Πολύ κακό αυτό για τον συμπιεστή και τις φλάντζες του συστήματος.

      Κατά τα άλλα, εύχομαι να είναι καλοτάξιδο.

      Ισχύει, το σκέφτηκα κι εγώ.

      Αλλά επειδή επρόκειτο για ηλικιωμένους, είμαι βέβαιος ότι χρησιμοποιούσαν τακτικά τη θέρμανση.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mbakurin
    • RE: Επιλογή οχήματος ή αναμονή;

      Αγοράστηκε χθες η παππουδιάρα μου, γιάρις υβριδικό του 18.

      Ηλικιωμένος κύριος, ευλαβικότατος στα σέρβις, 47κ χλμ, καινούρια λάστιχα. Λόγω ιδιοκτήτη, ο κλιματισμός δεν άναψε ποτέ, οπότε μυρίζει καινουργίλα. Επίσης, δεν έχουν πατηθεί ποτέ τα περισσότερα κουμπιά του οχήματος. Έτρεξα κι έκλεισα την ευκαιρία εντός 2-3 μερών.

      Χθες έκανα πάνω από 150χλμ σε βόλτες στην Αττική, που αν είχα οποιοδήποτε άλλο όχημα και/ή χειροκίνητο, θα έκαιγα μισό ντεπόζιτο βενζίνη και/ή θα έλιωνα από το συμπλέκτη - λεβιέ.

      Πέραν της προφανούς ευκολίας του αυτόματου:

      1. 4,4 μέση κατανάλωση / 3,2 όταν έκανα χαλαρή μισάωρη διαδρομή με μ.ο. ταχύτητας 22χλμ/ω στον Πειραιά / 5,1 στο Πειραιάς - Αγ. Στέφανος. Υπόψιν, μιλάμε για 4 ενήλικες στο αυτοκίνητο. 1,5: Χώρεσαν αξιοπρεπέστατα, στο όριο του άνετου, κάτι που δεν ξέρω αν γίνεται στο μοντέλο του 21. Ύψος πέριξ 1.80, όχι τίποτα σπόρια.

      2. ΠΟΛΥ ποιοτικότερη κατασκευή από το 90% των οχημάτων του 24-25 που είδα ως καινούρια. Έχει δίκιο όποιος λέει ότι χάλασαν με την πανδημία τα εσωτερικά.

      3. Το 0-50 του είναι εντυπωσιακό, αν προέρχεσαι από θερμικό. Όπως και η ηχομόνωση - η πολιτισμένη του λειτουργία. Πολύ καλό ηχοσύστημα, επίσης.

      4. Συνολικά δίνει πιο πολύ αίσθηση ''ΑΜΑΞΙ'' από jeep compass 2400 κυβικά του 2007 που έχω στο παρελθόν οδηγήσει αρκετά. Εκείνο καταπίνει εύκολα ταχύτητες 70-80, το γιάρις ούτε που κατάλαβα χθες πώς έφτασα τα 90-100. Από εκεί και πάνω, με 4 ενήλικες, έδειξε να δυσκολεύεται, οπότε Αρνητικά:

      1 ) Παππουδιέρα στις επιδόσεις. Με 4 ενήλικες στην ανηφόρα προς Αγ. Στέφανο, χωρίς A/C, ούρλιαζε για να κάνει το 100-120. Θα μου πείτε, το ζόρισες. Θα σας πω, περίμενα κάτι ΛΙΓΟ καλύτερο. Υπόψιν, έβγαλα το ECO για την εν λόγω δοκιμή.

      2 ) Λίγο ράθυμη η ανταπόκριση του αυτόματου. Δε μπορείς να ''χωθείς'' στην κίνηση με τον ίδιο τρόπο που χώνεσαι με χειροκίνητο μανιτζέβελο 10ετίας.

      3 ) Εμπρός κονσόλα - αεροδρόμιο. Δεν βλέπεις καλά τι συμβαίνει μπροστά δεξιά σου, ούτε αριστερά σου. Είναι πανεύκολο να πατήσεις πχ μία πέτρα ή ένα ξύλο που δεν θα δεις αρκετά νωρίς. Καταλαβαίνω την ανάγκη για ασφάλεια και για μεγάλες ζώνες παραμόρφωσης, αλλά είσαι αμάξι πόλης.

      4 ) Δεν είναι ξεκάθαρο ποια λειτουργία προσφέρει καλύτερη ανάκτηση, είναι λίγο σα να την τριγκάρεις χειροκίνητα πατώντας απαλά φρένο. Διάβασα στο ίντερνετ ότι καλό είναι να αποφεύγω παρατεταμένη οδήγηση στη θέση ''Β'' , που δείχνει να έχει εξ ορισμού ισχυρή ανάκτηση. Θα ήθελα να είναι πιο ξεκάθαρο το όλο θέμα, ώστε και πιο ξεκούραστη οδήγηση να κάνω (λιγότερο φρένο) και να είναι ξεκάθαρο ποια λειτουργία είναι για τι. Την οικονομία δεν την υπολογίζω, είμαι υπερ-ευχαριστημένος από ό,τι είδα χθες. Περίμενα μέση 5 - αστική 4+ - εθνική οδό τουλάχιστον 6+.

      Σας ευχαριστώ για τη βοήθεια. Μου αλλάξατε πορεία σκέψης 9-12 μηνών και αισθάνομαι ήδη κάπως δικαιωμένος. Φυσικά, δε θα γραφτεί ετυμηγορία, αν δεν πάει στη ζούγκλα του κέντρου αυτό το όχημα, μια καθημερινή, κι αν δεν γίνει ένα Αθήνα - Θεσσαλονίκη για να δούμε τι γίνεται και στα ''μεγάλα'' σαλόνια.

      Απορία: Λέει ότι το navigation system δεν είναι διαθέσιμο, παρότι υπάρχει κουμπί και παρότι αναφέρεται κανονικά η λειτουργία του στις οδηγίες. Υπάρχει λύση σε αυτό ως έχει, ή πάω αναγκαστικά σε αφτερμαρκετ ανδρόιδ οθονούλα, από τις οποίες βρωμάει ο τόπος;

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mbakurin
    • RE: Επιλογή οχήματος ή αναμονή;

      @cirus said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      @mbakurin said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      @cirus said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      @famas said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      @mbakurin said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      1. Λευκό Ρενώ κλιό του 21, lpg, μετά από πρόχειρο δικό μου έλεγχο δείχνει πένα, 40Κ χλμ, ΑΛΛΑ ψιλοαφημένο από τον τρέχοντα ιδιοκτήτη. Λάστιχα εργοστασιακά ακόμα, σέρβις είναι να γίνει σε 1 μήνα, και στο τέλος αποκαλύπτεται ότι δεν είναι ο πρώτος ιδιοκτήτης του.

      2. Ίδιο αυτοκίνητο, αντίστοιχα χιλιόμετρα, 1 ιδιοκτήτης, καινούρια λάστιχα - πρόσφατο σέρβις, ΑΛΛΑ +500 στην τιμή και +5κ χιλιόμετρα.

      3. Τογιότα γιάρις υβριδικό 2018 λίγων (50κ) χλμ. Προσεγμένο. Λίγο σκούρο χρώμα για το ελλαδικό καλοκαίρι, αλλά νταξ.

      Το 2.
      Η διαφορά των 500€ είναι λιγότερα χρήματα από καινούρια λάστιχα + σέρβις. Το clio είναι περισσότερο αυτοκίνητο από το yaris, το οποίο υπολείπεται και 3 χρόνια. Αν το προφιλ ήταν μόνο πόλη, θα πρότεινα το yaris, δεν έχει αντίπαλο σε αυτό τον τομέα αλλά αφού κάνεις και ταξίδια το clio είναι η επιλογή σου, ειδικά με το αέριο.

      Θα συμφωνούσα αλλα το παιδι ειναι κλασικη περιπτωση Toyota, υπεραναλύει τα πάντα και τον νοιαζει και το τελευταιο ευρουλάκι, δεν τον ενδιαφερει πιο ειναι καλύτερο αυτοκινητο

      Οπότε το 3 από μένα

      Προσπάθησα με σχεδόν ένα χρόνο έρευνας να αποφύγω όσο γίνεται αυτό το βαρετόσημο, αλλά έχεις δυστυχώς δίκιο. Πεπρωμένον φυγείν αδύνατον.

      Μόλις αλλάξουν οι ανάγκες μου θα πάω σε cross/ corolla / corolla cross / rav4 άμα είμαι μερακλής και πλούσιος. Ή στο Βιτάρα, αν πάω επαρχίας.

      Θα ενημερώσω για το τέλος της διαδικασίας.

      καλα κανεις αφου σε ενδιαφερει το κοστος κυριως και θες μεσο μετακινησης αξιοπιστο και οικονομικο παρε toyota, ειναι εγγυηση.

      Αν ομως ησουν πλουσιος και επαιρνες corolla cross οπως λες sorry αλλα θα σε μουτζωνα. Ειλικρινα ελεος δηλαδη!!!!!

      Ειναι σαν να λες μου χαριζαν σπίτι οπου θέλω και διαλεξα τα Λιοσια

      Πλούσιος αναφερόμουν στο ΡΑΒ4.

      Το κορόλλα κροςς είναι για πατέρα 2 παιδιών σε υπαλληλικό πόστο με απολαβές πολύ μέτριες για να πάει σε mazda και πολύ ψηλές για να μείνει με την απλή κορόλλα του 2005, που κληρονόμησε από τον πατέρα του.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mbakurin
    • RE: Επιλογή οχήματος ή αναμονή;

      @cirus said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      @famas said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      @mbakurin said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      1. Λευκό Ρενώ κλιό του 21, lpg, μετά από πρόχειρο δικό μου έλεγχο δείχνει πένα, 40Κ χλμ, ΑΛΛΑ ψιλοαφημένο από τον τρέχοντα ιδιοκτήτη. Λάστιχα εργοστασιακά ακόμα, σέρβις είναι να γίνει σε 1 μήνα, και στο τέλος αποκαλύπτεται ότι δεν είναι ο πρώτος ιδιοκτήτης του.

      2. Ίδιο αυτοκίνητο, αντίστοιχα χιλιόμετρα, 1 ιδιοκτήτης, καινούρια λάστιχα - πρόσφατο σέρβις, ΑΛΛΑ +500 στην τιμή και +5κ χιλιόμετρα.

      3. Τογιότα γιάρις υβριδικό 2018 λίγων (50κ) χλμ. Προσεγμένο. Λίγο σκούρο χρώμα για το ελλαδικό καλοκαίρι, αλλά νταξ.

      Το 2.
      Η διαφορά των 500€ είναι λιγότερα χρήματα από καινούρια λάστιχα + σέρβις. Το clio είναι περισσότερο αυτοκίνητο από το yaris, το οποίο υπολείπεται και 3 χρόνια. Αν το προφιλ ήταν μόνο πόλη, θα πρότεινα το yaris, δεν έχει αντίπαλο σε αυτό τον τομέα αλλά αφού κάνεις και ταξίδια το clio είναι η επιλογή σου, ειδικά με το αέριο.

      Θα συμφωνούσα αλλα το παιδι ειναι κλασικη περιπτωση Toyota, υπεραναλύει τα πάντα και τον νοιαζει και το τελευταιο ευρουλάκι, δεν τον ενδιαφερει πιο ειναι καλύτερο αυτοκινητο

      Οπότε το 3 από μένα

      Προσπάθησα με σχεδόν ένα χρόνο έρευνας να αποφύγω όσο γίνεται αυτό το βαρετόσημο, αλλά έχεις δυστυχώς δίκιο. Πεπρωμένον φυγείν αδύνατον.

      Μόλις αλλάξουν οι ανάγκες μου θα πάω σε cross/ corolla / corolla cross / rav4 άμα είμαι μερακλής και πλούσιος. Ή στο Βιτάρα, αν πάω επαρχίας.

      Θα ενημερώσω για το τέλος της διαδικασίας.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mbakurin
    • RE: Επιλογή οχήματος ή αναμονή;

      @famas said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      @mbakurin said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      1. Λευκό Ρενώ κλιό του 21, lpg, μετά από πρόχειρο δικό μου έλεγχο δείχνει πένα, 40Κ χλμ, ΑΛΛΑ ψιλοαφημένο από τον τρέχοντα ιδιοκτήτη. Λάστιχα εργοστασιακά ακόμα, σέρβις είναι να γίνει σε 1 μήνα, και στο τέλος αποκαλύπτεται ότι δεν είναι ο πρώτος ιδιοκτήτης του.

      2. Ίδιο αυτοκίνητο, αντίστοιχα χιλιόμετρα, 1 ιδιοκτήτης, καινούρια λάστιχα - πρόσφατο σέρβις, ΑΛΛΑ +500 στην τιμή και +5κ χιλιόμετρα.

      3. Τογιότα γιάρις υβριδικό 2018 λίγων (50κ) χλμ. Προσεγμένο. Λίγο σκούρο χρώμα για το ελλαδικό καλοκαίρι, αλλά νταξ.

      Το 2.
      Η διαφορά των 500€ είναι λιγότερα χρήματα από καινούρια λάστιχα + σέρβις. Το clio είναι περισσότερο αυτοκίνητο από το yaris, το οποίο υπολείπεται και 3 χρόνια. Αν το προφιλ ήταν μόνο πόλη, θα πρότεινα το yaris, δεν έχει αντίπαλο σε αυτό τον τομέα αλλά αφού κάνεις και ταξίδια το clio είναι η επιλογή σου, ειδικά με το αέριο.

      Ευχαριστώ για το επιχείρημά σου, συμφωνώ.

      Αλλά η πραγματικότητα που κοίταξα σήμερα το πρωί με τις αποστάσεις που διανύω, είναι ότι το 80% των χιλιομέτρων μου θα γίνεται σε αστικό ιστό. Δηλαδή θα κάνω 10-20χλμ τη μέρα περίπου + κάποιες περιαστικές διαδρομές στην Αθήνα, που καλύπτονται μια χαρά από γιάρις. Αυτό βγάζει περίπου 15Μ.Ο. Χ 300 (ας πούμε , μέρες) = 4.500 χλμ βαρβάτης αστικής οδήγησης, τα οποία εύκολα θα γίνουν 5,5-6-6,5-7 με ένα αμάξι που καίει λίγο και είναι αυτόματο.

      Οι τόποι καταγωγής μου είναι σε νησιά, μεγάλα μεν, αλλά δε νομίζω ότι το γιάρις θα έχει πρόβλημα στον ΒΟΑΚ, ακόμα κι όταν ολοκληρωθεί. Ας πηγαίνω με 120, αντί 130 του νομίμου ορίου.

      Το πραγματικό ''ταξίδι'' που θα κάνει το όχημα, θα είναι 3-4-5 φορές κατ' έτος Αθήνα - Βόλος ΚΑΙ/Η Αθήνα/Βόλος - Θεσσαλονίκη. Το Αθήνα - Βόλος, νταξ, σιγά τα ωά. Επειδή πολλές φορές θα είναι ενδιάμεση στάση, προ Θεσσαλονίκης, και ελάχιστες φορές θα πάω μονοκόμματα Αθήνα - Θεσσ με αμάξι (2; 3; 4 φορές το χρόνο; ), νομίζω ότι προτιμώ γιάρις λόγω καθημερινότητας.

      Τον τελευταίο λόγο θα τον έχει η αντιπροσωπεία και το σέρβις της, πάντως. Αν πάνε όλα καλά με το γιάρις, το αρπάω. Αν όχι, πάμε στο σχεδόν καινούριο κλιό με τα λίγα χλμ - εφόσον φυσικά η αντιπροσωπεία δώσει καλό έλεγχο. Ας αποφασίσει και λίγο η τύχη. 😛 Aν κάτσει το ένα, θα έχω πιο άνετη κίνηση καθημερινά, αλλά πολλά χλμ πιο κουραστικά (το γιαρις δεν εχει κρουζ κοντρολ), αν κάτσει το άλλο, θα έχω το κλασικό χειρογλύκανο με τον συμπλέκτη στο καθημερινό, αλλά θα ''ανοίξει'' η όρεξη και για συχνότερα - τακτικότερα - οικονομικότερα ταξίδια.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mbakurin
    • RE: Επιλογή οχήματος ή αναμονή;

      Πρόδος σημαντική την τελευταία βδομάδα, έρχομαι (μάλλον για τελευταία φορά προ της αγοράς) να ζητήσω συμβουλή.
      Αυτή τη στιγμή, υπάρχουν 3 κουρτίνες.

      1. Λευκό Ρενώ κλιό του 21, lpg, μετά από πρόχειρο δικό μου έλεγχο δείχνει πένα, 40Κ χλμ, ΑΛΛΑ ψιλοαφημένο από τον τρέχοντα ιδιοκτήτη. Λάστιχα εργοστασιακά ακόμα, σέρβις είναι να γίνει σε 1 μήνα, και στο τέλος αποκαλύπτεται ότι δεν είναι ο πρώτος ιδιοκτήτης του.

      2. Ίδιο αυτοκίνητο, αντίστοιχα χιλιόμετρα, 1 ιδιοκτήτης, καινούρια λάστιχα - πρόσφατο σέρβις, ΑΛΛΑ +500 στην τιμή και +5κ χιλιόμετρα.

      3. Τογιότα γιάρις υβριδικό 2018 λίγων (50κ) χλμ. Προσεγμένο. Λίγο σκούρο χρώμα για το ελλαδικό καλοκαίρι, αλλά νταξ.

      Δική μου άποψη, ελέγχεται: Είμαι μεταξύ του 2 και του 3. Το 2 θα είναι σαφώς πιο ταξιδιάρικο και οικονομικό στο ταξίδι, μάλλον και ασφαλέστερο (θέλω να κάνω 5-6 φορές το χρόνο μίνιμουμ το Αθήνα - Θεσσαλονίκη και πέριξ),

      αλλά το 3 θα είναι σαφώς πιο τίμιο στην πόλη, δίχως να αποκλείεται και το ταξίδι, αφού μιλάμε για φόρτο το πολύ 2 ατόμων.

      Επισης, το 3 φημίζεται για την αξιοπιστία, κάτι που στο 2 δεν ισχύει και τόσο.

      Ο παράγοντας τιμή δε μας απασχολεί, γιατί μιλάμε για εύρος 13.500 - 14.500. Δεν θα μαλώσω, ούτε θα απορρίψω επιλογή, για διαφορές κάτω των 1000 ευρώ.

      edit: Κάτι που με αποθαρρύνει στο 3 είναι το ψηλό του breaking distance, σύμφωνα με τα ΑΙ εργαλεία τουλάχιστον. Ελέγχεται κι αυτό.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mbakurin
    • RE: Επιλογή οχήματος ή αναμονή;

      Έλεγχο που είναι προτιμότερο να κάνουμε; Έχω βρει μερικά γιάρις του 19 σε τιμές από 12,5 ως 14, ανάλογα τα χλμ (από 85κ ως 60κ).

      Πάμε να τα ξαναπεράσουμε ΚΤΕΟ;
      Αντιπροσωπεία; Αν ναι, σε οποιαδήποτε έχει + σέρβις;
      Εμπιστευόμαστε κάποια από τις εταιρείες/μηχανικούς ελέγχου οχημάτων που κάνουν αυτή τη δουλειά;

      Δεν έχω κανέναν γνωστό μηχανικό/ φίλο.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mbakurin
    • RE: Επιλογή οχήματος ή αναμονή;

      @tgk said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      Πoλυ το ψειρίζεις το θεμα. Καλύτερα μεινε με αυτο που εχεις

      Αυτοκίνητο αλλάζω, όχι τζιν παντελόνι.

      Έως το τέλος Μαΐου θα έχω καταλήξει σε Yaris 5-6 ετών, ή Sandero stepway καινούριο.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mbakurin
    • RE: Επιλογή οχήματος ή αναμονή;

      @dstou said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      **Το clio δοκιμάστηκε με τα προηγούμενα πρότυπα αξιολόγησης, δηλαδή το αυτοκίνητο έπεσε σε σταθερό εμπόδιο και διαχειρηστικε τη μάζα του

      Το sandero δοκιμάστηκε με τα ΝΕΟΤΕΡΑ πρότυπα αξιολόγησης, που σημαίνει πως έπεσε πάνω σε αυτοκίνητο με μάζα λίγο μεγαλύτερη από το ίδιο και στο μέσο όρο των suv της αγοράς.

      Για αυτό δεν μπορείς να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα όταν συγκρίνεις παλαιότερα αυτοκίνητα με τα νεότερα.**

      Η αβάστακτη ελαφρότητα του Euroncap, σε ένα απλό παράδειγμα που ανέδειξε ο Λαπ. Οχι μόνο δεν μπορείς να συγκρίνεις αυτοκίνητα διαφορετικών κατηγοριών μεταξύ τους, π.χ. ένα Μεγκάνε με ένα Κλιό (εδώ γενικά ισχύει το the bigger the better, αλλά δεν γνωρίζεις πόσο ασφαλέστερο είναι) , αλλά ούτε και δύο ιδίων κατηγοριών μεταξύ τους αν στο ενδιάμεσο έχει μεσολαβήσει αλλαγή των κριτηρίων. Και αυτό συμβαίνει συχνότατα, πρακτικά κάθε 2 ή βαριά 3 χρόνια.

      Αν και βλέπω κορόλλες του 19 σε παρόμοια τιμή με το γιάρις και με γλυκαίνουν (πείτε με ανώμαλο αλλά: τις προτιμώ εμφανισιακά + χώροι).

      Γενικά ισχύει αυτό. Σε αυτές τις κατηγορίες μπορείς να πάρεις το αμέσως μεγαλύτερο μοντέλο, σε περίπου την ίδια τιμή, με όλα τα πλεονεκτήματα σε χώρους, κρατήματα, άνεση, ασφάλεια που αυτό συνεπάγεται.

      Να ρίξω μια ιδέα τώρα:
      Nissan Pulsar 1.5dci, (και μόνο με αυτό τον κινητήρα, ουχί βενζίνα). Άσπαστο, οικονομικότατο, πάμφθηνο, ανετότατο, ασφαλέστερο, πολυτελέστερο, μ'ένα δεκάρικο καθάρισες. Και με τα ρέστα από Γιάρις του '19, πετρέλαια και τέλη κυκλοφορίας μέχρι τελικής πτώσεως. I rest my case.

      Σε ευχαριστώ για την πρόταση και τις πληροφορίες. Αν δεν είναι κάποιο coping mechanism για τα φτηνά αυτοκίνητα, αυξάνει κατακόρυφα (και) αυτή την αξία του sandero stepway στα μάτια μου.

      Όσον αφορά το πάλσαρ, έχω δει στην έρευνά μου πόσο αξιόπιστοι είναι οι dci, αλλά ΔΕΝ θέλω να ανοίξω το κουτάκι του καταργημένου χειροκίνητου αυτοκινήτου 10ετίας με πολλά χιλιόμετρα, για πολλούς λόγους, που δεν υπάρχει λόγος να εκθέσω, γιατί αναγνωρίζω ότι πολλοί έλληνες λόγω αποκλεισμού τους από την οικονομική ζωή του πλανήτη έχουν σοβαρή οικονομική δυσπραγία και θα τους πικράνω με αυτά που θα γράψω.

      Εξακολουθώ να κοιτάω καινούρια χειροκίνητα, ή άντε 5ετίας-6ετίας αυτόματα, σύγχρονα αυτοκίνητα με προτίμηση σε οικονομία και ασφάλεια.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mbakurin
    • RE: Επιλογή οχήματος ή αναμονή;

      @criuser said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      Ρε μανία να κατηγορούν τα Στελλαντις αυτοί που δεν είχαν ποτέ, αλλά έχουν άποψη.

      Και μάλιστα εδραιωμένη...

      Ξέρω ότι δίνει χρήμα μπόλικο για να γίνεται λιβανιστήρι στα μοντέλα της.

      Μου το είπε δημοσιογράφος ειδικού τύπου, μην μπούμε σε παραπάνω λεπτομέρειες.

      Για την αξιοπιστία ό,τι έχει ακουστεί από φήμες + το ότι το ΣΕ3 είναι ένα μοντέλο 6 μηνών. Μπορεί να βγει τοπ, μπορεί να βγει μάπα. Θα δούμε.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mbakurin
    • RE: Επιλογή οχήματος ή αναμονή;

      @gtsartsal said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      Με αφορμή προηγούμενα ποστ σου γιατί δεν κοιτάς και κανένα Μάζντα 2 μεταχειρισμένο;

      Το είχα κοιτάξει το 2 όταν ξεκίνησα την έρευνά μου, αλλά το έθαβαν όλες οι κριτικές, οπότε δεν ασχολήθηκα παραπάνω. Το έλεγαν νωχελικό, μικρό, απαρχαιωμένο κλπ κλπ.

      Κακώς, γιατί όπως κατάλαβα μετά από φίλο δημοσιογράφο του ''ειδικού'' τύπου, αν δεν στάξει μαρούλι μία μάρκα, τρώει χέητ.

      Άμα στάξει το μαρούλι (πχ Στελλάντις και κάποιοι Κινέζοι) αρχίζουν τα ''μικρό αλλά πρακτικό πορτμπαγκαζ'' και τα ''κοντές σχέσεις ταχυτήτων, αλλά πρακτικές'' και τα ''χαλάει κάθε πενήντα χιλιόμετρα, αλλά είναι πρακτικό''.

      Τελοσπάντων, κατηργημένο μοντέλο, σε κατανάλωση αρκετά ψηλότερη του υβριδικού, και με πιο ''παιχνιδιάρικο'' χαρακτήρα από το 3. Δεν μου φαίνεται καλή ιδέα πλέον.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mbakurin
    • RE: Επιλογή οχήματος ή αναμονή;

      @lap said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      @mbakurin said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      @ektoras said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      @mbakurin said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      Το 3ο επίσης δεν είναι βλακεία, γιατί τα σύγχρονα οχήματα είναι πάνω από 4 μέτρα και δεινοπαθούν στο πάρκινκ, πού να μπει και το χειροκίνητο στη μέση. Οδηγώ μεν χειροκίνητο σουζούκι σπλας του 13, το οποίο δε, είναι 3,72 μήκος, κι έτσι κάτι χάνεις- κάτι κερδίζεις. Άμα ήταν 4 μέτρα και χειροκίνητο, θα ήταν 2πλό βάσανο.

      Άσχετο, αλλά στο αμαξάκι αυτό χωράω άψογα εγώ με 1,84 και ο πατέρας μου πίσω με 1,79. Και παρκάρεις όπου θες και χωράς. Γιατί στο γιάρις των 4,05 να μη γίνεται αυτό, ενώ στο κλιό των 4,10 να γίνεται οριακά; Μίκρυναν οι χώροι παρόλο που μεγάλωσαν τα μεγέθη; Γιατί;

      Έχουμε ένα SPLASH του 2009 με πάνω από 200.000 km.

      Όταν ψάχναμε αυτοκίνητο για την κόρη το 2021, αφού τα είδαμε όλα καταλήξαμε στο JAZZ.

      Αν δεν σου κάνει κόπο πήγαινε να το δεις, είναι 2 κατηγορίες επάνω σε σχέση με το SPLASH σε χώρους και πολλά χρόνια μπροστά σε τεχνολογία και άνεση.

      To έχω τσεκάρει το Τζαζ, πραγματικά άλλη κλάση ποιότητας, άνεσης κι εργονομίας.

      Αλλά ρε Χόντα, 25 χιλιάρικα; Με άλλα 3 παίρνεις την πιο γυμνή και βασική Μπεμβε ξερωγω. Ή, με 22, κάνεις κάποιες παραχωρήσεις και παίρνεις ένα υβριδικό που ΔΕΝ μοιάζει με παχύσαρκο στεναχωρημένο κοτοπουλάκι.

      @cirus said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      Το sandero είναι γενικά ασφαλές αυτοκίνητο. Βλακεία είπα το τσιγκινο που έγραψες και δεν ήταν επιθετικό το βλακείες απλά σχήμα λογου. Προφανώς 5 αστέρια στα κρας τεστ είναι καλύτερο από τα 3 που έχει το sandero αλλά έχουν μπει πλέον και προστασίες πεζών, αριθμός αεροσακων και άλλα πράγματα που δεν υπήρχαν πριν. Τεσπά για το τσιγκινο το είπα.

      Και τα 3 αμάξια που ανέφερα έχουν γενικά μαλακές αναρτησεις και δεν προβληματίζουν.

      Για το κινεζιες οκ έχεις δίκιο κατάλαβα άλλο ότι εννοούσες.

      Σωστά λες ότι η στελαντις δεν είναι τοπ από αξιοπιστία. Αλλά δεν είναι και χάλια. Κάπου στο μέσο όρο είναι. Έγραψα και πριν ότι το Toyota κερδίζει σε αυτό. Έγραψα περιληπτικά που κερδίζει και που χάνει το καθένα. Κάτι κερδίζεις κάτι χάνεις. Καλά αμάξια είναι και τα δύο και θεωρώ ότι καλύπτουν τα θέλω σου. Ότι και να επιλέξεις με το καλό φίλε μου , κανένας μας δεν ξέρει καλύτερα από σένα. Εγώ απλά την γνώμη μου εξέφρασα περιληπτικά πάνω σε αυτά που θες και από εκεί και πέρα εσύ θα αποφασίσεις

      Είναι ασφαλές; Γιατί και οι επιμέρους προστασίες του, είναι άσχημες. Δε λέω μόνο για την απουσία σύγχρονων συστημάτων. Οι ίδιες οι προσκρούσεις φαίνονται να προστατεύουν ''οριακά'' - ''marginally'' τους επιβάτες. Ένα clio πχ είναι ΠΟΛΥ πιο μπροστά, παρότι ίδια πλατφόρμα. Ξαναλέω, σε παθητική. Σε ενεργητική νταξ, μέρα με νύκτα.

      Με βοηθήσατε με το τόπικ.

      1. ΔΕΝ θα πάω σε σύντομο λήζινκ, καλύτερα να κρατήσω τα 1.500-2000 για απευθείας αγορά.
      2. Θα κοιτάξω για γιάρις του 19, ώστε να απομένει λίγη εγγύηση. Ελληνικής αντιπροσωπείας, ατρακάριστο, αν γίνεται από ιδιώτη κι όχι μαντρά, έλεγχος από ιδ. ΚΤΕΟ ή προσωπικό μου μηχανικό. Κάτι άλλο που ''καλό είναι'' να κοιτάξω;
      3. Αν δεν βρω κάτι ιδιαίτερο, θα κοιτάξω για clio με lpg. Το χειροκίνητο θα το αντέξω, εφόσον υπάρχει και CC στην υπεραστική οδήγηση. Θα κοιτάξω και το sandero stepway, αν με ενοχλεί η φτήνια του πολύ στο εσωτερικό (ειδικά αν χάσω το 5ετές δωρεάν σέρβις του κλιό).
      4. Αν εκνευριστώ πολύ-πολύ, θα ανεβάσω το μπάτζετ. Στα 25 χιλιάρικα, μπαίνει κάποιο άλλο μοντέλο στο ραντάρ;

      Μπακουρη, έχεις λάθος αναγνώσεις διότι μάλλον δεν γνωρίζεις

      Το clio δοκιμάστηκε με τα προηγούμενα πρότυπα αξιολόγησης, δηλαδή το αυτοκίνητο έπεσε σε σταθερό εμπόδιο και διαχειρηστικε τη μάζα του

      Το sandero δοκιμάστηκε με τα ΝΕΟΤΕΡΑ πρότυπα αξιολόγησης, που σημαίνει πως έπεσε πάνω σε αυτοκίνητο με μάζα λίγο μεγαλύτερη από το ίδιο και στο μέσο όρο των suv της αγοράς.

      Για αυτό δεν μπορείς να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα όταν συγκρίνεις παλαιότερα αυτοκίνητα με τα νεότερα.

      Για αυτο μπορείς να δεις και έντονες διάφορες στα νεότερα που πιάνουν 3 αστέρια και πριν λίγα έτη παρόμοια μοντέλα να έχουν εύκολα τα 5.

      Και τα δύο αυτοκίνητα λοιπόν πατάνε στην ίδια πλατφόρμα με το sandero να είναι η λεγόμενο eco. Που σημαίνει πως έχει κάποιες διαφορές στον χάλυβα σε σημεία μη σημαντικά κατα αυτούς.

      Στην οδήγηση προφανώς, τα δύο αυτοκίνητα, δεν είναι η μέρα και νύχτα!!! Σαφέστατα καλύτερο το clio στο στρίψιμο αλλά πιο άνετο το sandero. Έχουν δηλαδή δύο διαφορετικές κατευθύνσεις.

      Υ.γ Να σημειωθεί πως στο τελευταίο facelift του sandero αναβαθμίστηκε και η εμπρόσθια και πίσω μπάρα προστασίας με νέες υψηλότερης αντοχής. Το ανέφεραν στο δελτίο τύπου.

      Mάλιστα.

      Οκ, επειδή η οικονομική διαφορά είναι σοβαρή με το κλιό (4κ, που γίνονται 2.5 αν προλάβω το δωρεάν σέρβις 5ετίας του κλιό), με βλέπω να κλείνω ένα τελευταίο TD το stepway πριν πάω οριστικά για γιάρις του 19. Αν και βλέπω κορόλλες του 19 σε παρόμοια τιμή με το γιάρις και με γλυκαίνουν (πείτε με ανώμαλο αλλά: τις προτιμώ εμφανισιακά + χώροι).

      Βέβαια το στεπγουεη σαντέρο έχει άλλη γλύκα: Αμάξι που παίρνεις για δούλο - σκλάβο, δε σε πειράζει να γρατζουνιστεί, 20 εκατοστά από το έδαφος, οπότε άνετες διαδρομές στα λιόφυτα της οικογένειας στην επαρχία. Ό,τι πρέπει για αντισυμβατικούς 29χρονους σαν και του λόγου μου. 😎

      Πάντως καλά έκανα και γράφτηκα και άνοιξα το τόπικ. Από τα 7-8 μοντέλα της αρχικής ερώτησης, έχω πέσει στα 3 (yaris - sandero step - clio ). Άντε 3,5, μέχρι να μου αποκλείσετε την κορόλλα. Είχα πάρει ταξί μία, πολύ ωραία!

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mbakurin
    • RE: Επιλογή οχήματος ή αναμονή;

      @fanis75 said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      @mbakurin said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      ειδικά αν αναθεωρηθούν τα τέλη κυκλοφορίας.

      Τα τέλη υπολογίζονται με τις εκπομπές CO2 και όχι με τα κυβικά.

      Aυτό λέω, φοβάμαι ότι θα τα αλλάξουν. Θα αρχισουν να πληρώνουν οι άνω των 100γρ πιστεύω.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mbakurin
    • RE: Επιλογή οχήματος ή αναμονή;

      Σας ευχαριστώ δια τας προτάσεις.

      Τα αππρούβντ της τογιότα είναι πανάκριβα. Αν είναι να δώσω 16κ για 6ετίας αμάξι με 100κ.χλμ, δίνω 20 και το παίρνω ολοκαίνουριο από τη Ματσούντα.

      Δεν είναι τόσο πρόβλημά μου το μπάτζετ, υπό την έννοια ότι ''δεν έχω το απαιτούμενο κεφάλαιο''. Είναι υπό την έννοια του cost effective. Μπορείτε να με πείτε και σπαγγοραμμένο.

      Το πραγματικό μου μπάτζετ και (υλοποιήσιμο) όνειρο είναι μία κούκλα mazda 3 αυτόματη. Αλλά με 2κ κυβικά μηχανή, θα μπαίνει ο Π/Θ κάθε Δεκέμβρη βαθιά στη γαστρεντερική μου απόληξη , ειδικά αν αναθεωρηθούν τα τέλη κυκλοφορίας. Αφήστε το απαγορευτικό μήκος για πόλη, το ότι θέλω περισσότερο ''εργάτη'' παρά ''κούρσα'', το ότι είμαστε μαξ 2 άτομα στο νοικοκυριό κλπ κλπ.

      Οπότε πάμε με καρ.γρ και βλέπουμε.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mbakurin
    • RE: Επιλογή οχήματος ή αναμονή;

      @ektoras said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      @mbakurin said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      Το 3ο επίσης δεν είναι βλακεία, γιατί τα σύγχρονα οχήματα είναι πάνω από 4 μέτρα και δεινοπαθούν στο πάρκινκ, πού να μπει και το χειροκίνητο στη μέση. Οδηγώ μεν χειροκίνητο σουζούκι σπλας του 13, το οποίο δε, είναι 3,72 μήκος, κι έτσι κάτι χάνεις- κάτι κερδίζεις. Άμα ήταν 4 μέτρα και χειροκίνητο, θα ήταν 2πλό βάσανο.

      Άσχετο, αλλά στο αμαξάκι αυτό χωράω άψογα εγώ με 1,84 και ο πατέρας μου πίσω με 1,79. Και παρκάρεις όπου θες και χωράς. Γιατί στο γιάρις των 4,05 να μη γίνεται αυτό, ενώ στο κλιό των 4,10 να γίνεται οριακά; Μίκρυναν οι χώροι παρόλο που μεγάλωσαν τα μεγέθη; Γιατί;

      Έχουμε ένα SPLASH του 2009 με πάνω από 200.000 km.

      Όταν ψάχναμε αυτοκίνητο για την κόρη το 2021, αφού τα είδαμε όλα καταλήξαμε στο JAZZ.

      Αν δεν σου κάνει κόπο πήγαινε να το δεις, είναι 2 κατηγορίες επάνω σε σχέση με το SPLASH σε χώρους και πολλά χρόνια μπροστά σε τεχνολογία και άνεση.

      To έχω τσεκάρει το Τζαζ, πραγματικά άλλη κλάση ποιότητας, άνεσης κι εργονομίας.

      Αλλά ρε Χόντα, 25 χιλιάρικα; Με άλλα 3 παίρνεις την πιο γυμνή και βασική Μπεμβε ξερωγω. Ή, με 22, κάνεις κάποιες παραχωρήσεις και παίρνεις ένα υβριδικό που ΔΕΝ μοιάζει με παχύσαρκο στεναχωρημένο κοτοπουλάκι.

      @cirus said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      Το sandero είναι γενικά ασφαλές αυτοκίνητο. Βλακεία είπα το τσιγκινο που έγραψες και δεν ήταν επιθετικό το βλακείες απλά σχήμα λογου. Προφανώς 5 αστέρια στα κρας τεστ είναι καλύτερο από τα 3 που έχει το sandero αλλά έχουν μπει πλέον και προστασίες πεζών, αριθμός αεροσακων και άλλα πράγματα που δεν υπήρχαν πριν. Τεσπά για το τσιγκινο το είπα.

      Και τα 3 αμάξια που ανέφερα έχουν γενικά μαλακές αναρτησεις και δεν προβληματίζουν.

      Για το κινεζιες οκ έχεις δίκιο κατάλαβα άλλο ότι εννοούσες.

      Σωστά λες ότι η στελαντις δεν είναι τοπ από αξιοπιστία. Αλλά δεν είναι και χάλια. Κάπου στο μέσο όρο είναι. Έγραψα και πριν ότι το Toyota κερδίζει σε αυτό. Έγραψα περιληπτικά που κερδίζει και που χάνει το καθένα. Κάτι κερδίζεις κάτι χάνεις. Καλά αμάξια είναι και τα δύο και θεωρώ ότι καλύπτουν τα θέλω σου. Ότι και να επιλέξεις με το καλό φίλε μου , κανένας μας δεν ξέρει καλύτερα από σένα. Εγώ απλά την γνώμη μου εξέφρασα περιληπτικά πάνω σε αυτά που θες και από εκεί και πέρα εσύ θα αποφασίσεις

      Είναι ασφαλές; Γιατί και οι επιμέρους προστασίες του, είναι άσχημες. Δε λέω μόνο για την απουσία σύγχρονων συστημάτων. Οι ίδιες οι προσκρούσεις φαίνονται να προστατεύουν ''οριακά'' - ''marginally'' τους επιβάτες. Ένα clio πχ είναι ΠΟΛΥ πιο μπροστά, παρότι ίδια πλατφόρμα. Ξαναλέω, σε παθητική. Σε ενεργητική νταξ, μέρα με νύκτα.

      Με βοηθήσατε με το τόπικ.

      1. ΔΕΝ θα πάω σε σύντομο λήζινκ, καλύτερα να κρατήσω τα 1.500-2000 για απευθείας αγορά.
      2. Θα κοιτάξω για γιάρις του 19, ώστε να απομένει λίγη εγγύηση. Ελληνικής αντιπροσωπείας, ατρακάριστο, αν γίνεται από ιδιώτη κι όχι μαντρά, έλεγχος από ιδ. ΚΤΕΟ ή προσωπικό μου μηχανικό. Κάτι άλλο που ''καλό είναι'' να κοιτάξω;
      3. Αν δεν βρω κάτι ιδιαίτερο, θα κοιτάξω για clio με lpg. Το χειροκίνητο θα το αντέξω, εφόσον υπάρχει και CC στην υπεραστική οδήγηση. Θα κοιτάξω και το sandero stepway, αν με ενοχλεί η φτήνια του πολύ στο εσωτερικό (ειδικά αν χάσω το 5ετές δωρεάν σέρβις του κλιό).
      4. Αν εκνευριστώ πολύ-πολύ, θα ανεβάσω το μπάτζετ. Στα 25 χιλιάρικα, μπαίνει κάποιο άλλο μοντέλο στο ραντάρ;
      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mbakurin
    • RE: Επιλογή οχήματος ή αναμονή;

      @cirus said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      @mbakurin said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      @cirus said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      @mbakurin said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      @cirus said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      Με βάση αυτά που έγραψες πάντα :

      Mg3 ή Citroen C3 αν θες καινούργιο

      Φτηνά , οικονομικά αμαξάκια που θα κάνουν αυτό που θες

      Σωστά με διάβασες, γιατί προτείνεις πράγματα που έχω σκεφτεί επίσης.

      To μγ το έκανα τεστδριβ πέρσι τέτοια εποχή, όταν πρωτοήρθε τελοσπάντων.

      Πολύ ενδιαφέρον αυτοκίνητο και ό,τι πρέπει για την ηλικία μου, όντας και εντός μπάτζετ.

      ΑΛΛΑ:

      1. Τα γκρουπς στο ΦΒ, Έλληνες και ξένοι, λένε ότι άμα σου έρθει βλάβη, την έκατσες. Μήνες αναμονή και το επίσημο σέρβις νίπτει διαρκώς τας χείρας του. Δεν πολυξέρουν ούτε τα σέρβις τους με τι όχημα έχουν να κάνουν. Τι να την κάνεις την (πολύ καλή) εγγύηση, αν μια μεσαίου βεληνεκούς βλάβη μπορεί να σου βγάλει οφφ το όχημα για 1-2 μήνες;
      2. Αμφιβάλλω ΠΑΡΑ πολύ για τη μεταπωλητική του αξία. Θεωρώ ότι σε 5-6 χρόνια θα πωληθεί έναντι 8-9 χιλιάρικων το πολύ, ενώ ένα τογιότα βαστάει.
      3. Αναφορές σε ελληνικά και ξένα γκρουπς ότι το αμάξι συμπεριφέρεται αλλόκοτα και/ή ότι το χρώμα του ξεφλουδίζει υπό τον Γαλλικό ήλιο μέσα σε 1 χρόνο. Στην Ελλάδα, με τον όλεθρο που ζούμε Μάη - Σεπτέμβρη, τι θα κάνει;

      Το C3 το ακούω πολύ πιο εύκολα, αλλά στη χειροκίνητη (και φθηνή) εκδοχή του, πάμε σε κόστος suzuki swift που θα είναι πολύ ευχερέστερο σε πόλη και οικονομικότερο σε καύσιμο. Στην υβριδική του, ανεβαίνουμε σε ποσά οποιουδήποτε άλλου δυνατού υβριδικού. Δεν το απορρίπτω τελείως, απλά δε μπορώ να δω το VFM του.

      Μιλάω για τα υβριδικα. Το χρώμα σε όλα τα καινούργια αυτοκίνητα όπως και το βερνίκι ειναι άθλια είτε στο mg είτε σε οτιδήποτε. Μπορείς να κάνεις κεραμική αν θες για προστασία από τον ήλιο.

      Το c τριο είναι πιο φτηνό από τα αντίστοιχα υβριδικά σε τιμή γενικά και είναι και αρκετά δυνατότερο από το swift.

      Μεταπωλητικη αξία δεν θα έχει μεγάλη το mg αλλά έχει πάρα πολύ χαμηλή τιμή για αυτό που προσφέρει.

      Ναι το Toyota έχει μεταπωλητικη αξία και είναι πιο αξιόπιστο αλλά είναι κονσερβοκουτι και φτηνιαρικο και ακριβο όπως έγραψες.

      Κάπου πρέπει να κάνεις όμως και συ έκπτωση δεν μπορεί να τα θες ΟΛΑ. και φτηνή τιμή και μεταπώληση και αξιόπιστο και καλη εγγύηση και καλό εξειδικευμένο service και οικονομικό και χώρους και να μην είναι φτηνιαρικο και και και

      Βάλε λίγο σε τάξη τις προτεραιότητες σου, όλα δεν μπορείς να τα έχεις κάπου θα πρέπει να κάνεις εκπτώσεις. Το τέλειο αυτοκίνητο δεν υπάρχει ή υπάρχει αν θες αλλά θα το πληρώσεις πολύ ακριβά. Αν θες να μπούμε σε αυτό το μονοπάτι πάρε το Lexus το lbx που σου τα έχει όλα εκτός από χώρους που είναι μέτριοι αλλά κοστίζει πολύ παραπάνω. Αν όχι βάλε τις προτεραιότητες σου σε μια σειρά όπως σου είπα πριν και διάλεξε τα πιο σημαντικά ώστε να κάνεις εκπτώσεις στα υπολοιπα

      Με σειρά σημασίας:

      1. Να μη σκοτωθώ επειδή αποφάσισε να φρενάρει στην Εθνική/επειδή είναι από τσίγγο/ επειδή πάει με μαξ 120.
      2. Να μην δώσω 21,5κ το 2025 και γίνουν 9κ το 2029.
      3. Να παρκάρω στην Αθήνα χωρίς 35 κύκλους και να κυκλοφορώ στην πόλη χωρίς να θέλω να αυτοκτονήσω από τον συμπλέκτη
      4. Να μην πάω μικρό σέρβις και βγει 250 ευρώ - να μην πάω να αλλάξω λάστιχα και κάνουν 800 - να μην τρέμω στο βενζινάδικο.
      5. Να μπορώ να βάλω τους γονείς μου (1,80 - 1,70) στα πίσω καθίσματα για μια βόλτα χωρίς να πάθουν κρίση πανικού
      6. Να μην οδηγώ κι αισθάνομαι ότι σέρνεται ο πωποδόπουλός μου στο δρόμο / ότι αν αλλάξω απότομα το λεβιέ θα μου μείνει στο χέρι.

      ΔΕΝ με απασχολεί καθόλου:

      1. οθόνες, ηλεκτρικά χειρόφρενα, φορτιστές κινητών και λοιπές κινεζίλες που προσθέτουν περιπλοκότητα και κόστος
      2. μέγεθος και ''μούρη''. Τα έχουμε πληρώσει και τα 2 πανάκριβα ως πολίτες κι ως χώρα.
      3. να γλιτώσω 500/1000/2000 στην αγορά, για να μου βγουν ξινά μετά.

      το πρωτο ειναι βλακεια που γραφεις, σορυ κιολας , συχρονα αμαξια ολα εχουν περασει crash test και ακομα και αυτα που εχουν 3 αστερια θα ειχαν 5 τα προηγουμενα ετη (ειναι δηλαδη πολυ ασφαλη)

      και το 3 πανω κάτω αλλα οκ , απλά πήγαινε σε αυτοματο και εισαι κομπλέ.

      οπως και στο 6 πήγαινε σε αυτοματο και ασε τα manual

      λοιπόν συμφωνα με τα παραπάνω αναθεωρω αυτα που εγραψα για mg3 και C3 και προτεινω (με το που ειδα οτι γραφεις για κινεζιες, τελιωσαν οι κινεζικες μαρκες σε προτασεις αν και θα αναθεωρησεις μονος σου τα επομενα χρονια οταν καταλάβεις ποσο μπροστα ειναι οι κινεζοι σε τεχνολογια):

      yaris cross και c3 hybrid λοιπόν αυτοματα φυσικά και τα 2

      και τα 2 καλή μεταπώληση θα εχουν σχετικά το ενα γιατι ειναι toyota και το αλλο γιατι το μοντελο ΤΩΡΑ βγηκε στην αγορα και δεν θα εχει αλλαξει καν το 2029 που λες οποτε θα εχει σχετικά καλή μεταπώληση (οχι οσο το toyota)

      και τα 2 καλυπτουν αυτα που θες. Εγω θα προτιμουσα το C3 γιατι ειναι ολοκαινουργιο μοντελο, πολύ πολύ πιο ομορφο από το ασχημο yaris cross και εχει μεγαλύτερους χώρους. Θα καταλώνει λιγο περισσότερο ομως από τον πρωταθλητη yaris cross σε αυτο (αλλα και πάλι θα ειναι πολύ οικονομικο) και οσον αφορα αξιοπιστια, ειναι εντελως νεο μοντελο και δεν ξέρουμε

      αλλα φυσικα το yaris θα ειναι πιο οικονομικο και θα έχει καλύτερη αξιοπιστια και καλύτερη μεταπώληση. Στα κακα του ειναι η ασχημια (αυτο ομως ειναι προσωπικη γνωμη), το μικρο ανοιγμα πορτων πίσω αρα ολοκληρη προσπαθεια να μπεις/βγεις, οι μικροι χώροι, η φτηνια μεσα, η ηχομονωση και ο ηχος του ccvt.

      εγω σου προτεινω αυτα τα 2 με τα καλά τους και τα κακά τους και από εκει και πέρα εσυ ξέρεις καλύτερα

      Το 1 δεν είναι βλακεία, δες τα κρας τεστ του σαντέρο πχ. Τρώνε οι επιβάτες την κονσόλα δόξα πατρί οριακά πριν προλάβει να ανοίξει ο αερόσακος. Ειδάλλως, το αυτοκίνητο με ΛΠΓ είναι ο Πατέρας του ΒΦΜ και πιθανότατα θα το είχα πάρει ήδη, αγνοώντας την ανυπαρξία αυτόματου κιβωτίου και την όποια σχεδιαστική σπαρτιατικότητα (μου αρέσει και στη βασική του σε3 αυτό).

      Το 3ο επίσης δεν είναι βλακεία, γιατί τα σύγχρονα οχήματα είναι πάνω από 4 μέτρα και δεινοπαθούν στο πάρκινκ, πού να μπει και το χειροκίνητο στη μέση. Οδηγώ μεν χειροκίνητο σουζούκι σπλας του 13, το οποίο δε, είναι 3,72 μήκος, κι έτσι κάτι χάνεις- κάτι κερδίζεις. Άμα ήταν 4 μέτρα και χειροκίνητο, θα ήταν 2πλό βάσανο.

      Άσχετο, αλλά στο αμαξάκι αυτό χωράω άψογα εγώ με 1,84 και ο πατέρας μου πίσω με 1,79. Και παρκάρεις όπου θες και χωράς. Γιατί στο γιάρις των 4,05 να μη γίνεται αυτό, ενώ στο κλιό των 4,10 να γίνεται οριακά; Μίκρυναν οι χώροι παρόλο που μεγάλωσαν τα μεγέθη; Γιατί;

      Το 6 είναι σοβαρότατο, γιατί πχ η σκληρότατη ανάρτηση του ι20 είναι Ο,ΤΙ χειρότερο για ελληνοδρόμια. Τραγωδία και βασανισμό του κόκκυγα. 😛

      Το 3 το είδα στην έκθεση του Οκτωβρίου - Νοεμβρίου, καλό ήταν! Δυνατή Ευρωπαϊκή αντεπίθεση, αλλά δεν με πείθει για αξιοπιστία η Στελλάντις, ούτε η Σιτροέν προ στελλάντις είχε κάποια τρομερή φήμη. Στα 22κ πάντως της βασικής υβριδικής του έκδοσης, είναι καλά τοποθετημένο.

      Σημαντικό: Όταν λέω ''Κινεζιές'', δεν εννοώ από άποψη ποιότητας. Είμαι συνεπής κινεζόφιλος καταναλωτής από την εφηβεία μου. Είχα το 2015 κινητό leeco και xiaomi όταν όλα τα λυκειόπαιδα είχαν σάμσουνκ-αηφον και με κορόιδευαν ότι θα ανατιναχτώ, θα ψηθώ κλπ κλπ. Όταν έπαιζα pubg με 300fps βέβαια, το βούλωναν. 😛

      Κινεζιά εννοώ το μενταλιτέ του κινέζου. Γκλόσσυ οθόνες, ηλεκτρονικά μπιχλιμπίδια, υπερβολικά φλεξαρίσματα τεχνολογίας και γυαλάδας. Το αυτοκίνητο είναι μέσο μεταφοράς, όχι γκάτζετ. Εκτίθεται σε ήλιους, σκόνες, χώματα κλπ κλπ, ΔΕΝ θέλω να βασίζομαι σε μία hardware - hardwired touchscreen για να έχω κλιματισμό και πλοήγηση στο αυτοκίνητό μου. Ούτε χρειάζομαι ασύρματη φόρτιση και 50 θύρες USB, έχω φορτιστές ποιότητας. Ούτε χειρόφρενο με κουμπί, Δόξα τω Θεώ, το χειροκίνητο μια χαρά το δουλεύω. Υπό αυτή την έννοια, μου αρέσει το ''σκέτο'' ΣΕ3, το βιτάρα, που πολλοί άμπαλοι μπιχλιμπιδάκηδες το κράζουν ως απαρχαιωμένο, και γενικά όποιο αυτοκίνητο δεν υπερ-περιπλοκοποιεί απλά πράγματα. 😉

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mbakurin
    • RE: Επιλογή οχήματος ή αναμονή;

      @cirus said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      @mbakurin said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      @cirus said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      Με βάση αυτά που έγραψες πάντα :

      Mg3 ή Citroen C3 αν θες καινούργιο

      Φτηνά , οικονομικά αμαξάκια που θα κάνουν αυτό που θες

      Σωστά με διάβασες, γιατί προτείνεις πράγματα που έχω σκεφτεί επίσης.

      To μγ το έκανα τεστδριβ πέρσι τέτοια εποχή, όταν πρωτοήρθε τελοσπάντων.

      Πολύ ενδιαφέρον αυτοκίνητο και ό,τι πρέπει για την ηλικία μου, όντας και εντός μπάτζετ.

      ΑΛΛΑ:

      1. Τα γκρουπς στο ΦΒ, Έλληνες και ξένοι, λένε ότι άμα σου έρθει βλάβη, την έκατσες. Μήνες αναμονή και το επίσημο σέρβις νίπτει διαρκώς τας χείρας του. Δεν πολυξέρουν ούτε τα σέρβις τους με τι όχημα έχουν να κάνουν. Τι να την κάνεις την (πολύ καλή) εγγύηση, αν μια μεσαίου βεληνεκούς βλάβη μπορεί να σου βγάλει οφφ το όχημα για 1-2 μήνες;
      2. Αμφιβάλλω ΠΑΡΑ πολύ για τη μεταπωλητική του αξία. Θεωρώ ότι σε 5-6 χρόνια θα πωληθεί έναντι 8-9 χιλιάρικων το πολύ, ενώ ένα τογιότα βαστάει.
      3. Αναφορές σε ελληνικά και ξένα γκρουπς ότι το αμάξι συμπεριφέρεται αλλόκοτα και/ή ότι το χρώμα του ξεφλουδίζει υπό τον Γαλλικό ήλιο μέσα σε 1 χρόνο. Στην Ελλάδα, με τον όλεθρο που ζούμε Μάη - Σεπτέμβρη, τι θα κάνει;

      Το C3 το ακούω πολύ πιο εύκολα, αλλά στη χειροκίνητη (και φθηνή) εκδοχή του, πάμε σε κόστος suzuki swift που θα είναι πολύ ευχερέστερο σε πόλη και οικονομικότερο σε καύσιμο. Στην υβριδική του, ανεβαίνουμε σε ποσά οποιουδήποτε άλλου δυνατού υβριδικού. Δεν το απορρίπτω τελείως, απλά δε μπορώ να δω το VFM του.

      Μιλάω για τα υβριδικα. Το χρώμα σε όλα τα καινούργια αυτοκίνητα όπως και το βερνίκι ειναι άθλια είτε στο mg είτε σε οτιδήποτε. Μπορείς να κάνεις κεραμική αν θες για προστασία από τον ήλιο.

      Το c τριο είναι πιο φτηνό από τα αντίστοιχα υβριδικά σε τιμή γενικά και είναι και αρκετά δυνατότερο από το swift.

      Μεταπωλητικη αξία δεν θα έχει μεγάλη το mg αλλά έχει πάρα πολύ χαμηλή τιμή για αυτό που προσφέρει.

      Ναι το Toyota έχει μεταπωλητικη αξία και είναι πιο αξιόπιστο αλλά είναι κονσερβοκουτι και φτηνιαρικο και ακριβο όπως έγραψες.

      Κάπου πρέπει να κάνεις όμως και συ έκπτωση δεν μπορεί να τα θες ΟΛΑ. και φτηνή τιμή και μεταπώληση και αξιόπιστο και καλη εγγύηση και καλό εξειδικευμένο service και οικονομικό και χώρους και να μην είναι φτηνιαρικο και και και

      Βάλε λίγο σε τάξη τις προτεραιότητες σου, όλα δεν μπορείς να τα έχεις κάπου θα πρέπει να κάνεις εκπτώσεις. Το τέλειο αυτοκίνητο δεν υπάρχει ή υπάρχει αν θες αλλά θα το πληρώσεις πολύ ακριβά. Αν θες να μπούμε σε αυτό το μονοπάτι πάρε το Lexus το lbx που σου τα έχει όλα εκτός από χώρους που είναι μέτριοι αλλά κοστίζει πολύ παραπάνω. Αν όχι βάλε τις προτεραιότητες σου σε μια σειρά όπως σου είπα πριν και διάλεξε τα πιο σημαντικά ώστε να κάνεις εκπτώσεις στα υπολοιπα

      Με σειρά σημασίας:

      1. Να μη σκοτωθώ επειδή αποφάσισε να φρενάρει στην Εθνική/επειδή είναι από τσίγγο/ επειδή πάει με μαξ 120.
      2. Να μην δώσω 21,5κ το 2025 και γίνουν 9κ το 2029.
      3. Να παρκάρω στην Αθήνα χωρίς 35 κύκλους και να κυκλοφορώ στην πόλη χωρίς να θέλω να αυτοκτονήσω από τον συμπλέκτη
      4. Να μην πάω μικρό σέρβις και βγει 250 ευρώ - να μην πάω να αλλάξω λάστιχα και κάνουν 800 - να μην τρέμω στο βενζινάδικο.
      5. Να μπορώ να βάλω τους γονείς μου (1,80 - 1,70) στα πίσω καθίσματα για μια βόλτα χωρίς να πάθουν κρίση πανικού
      6. Να μην οδηγώ κι αισθάνομαι ότι σέρνεται ο πωποδόπουλός μου στο δρόμο / ότι αν αλλάξω απότομα το λεβιέ θα μου μείνει στο χέρι.

      ΔΕΝ με απασχολεί καθόλου:

      1. οθόνες, ηλεκτρικά χειρόφρενα, φορτιστές κινητών και λοιπές κινεζίλες που προσθέτουν περιπλοκότητα και κόστος
      2. μέγεθος και ''μούρη''. Τα έχουμε πληρώσει και τα 2 πανάκριβα ως πολίτες κι ως χώρα.
      3. να γλιτώσω 500/1000/2000 στην αγορά, για να μου βγουν ξινά μετά.
      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mbakurin
    • RE: Επιλογή οχήματος ή αναμονή;

      @cirus said in Επιλογή οχήματος ή αναμονή;:

      Με βάση αυτά που έγραψες πάντα :

      Mg3 ή Citroen C3 αν θες καινούργιο

      Φτηνά , οικονομικά αμαξάκια που θα κάνουν αυτό που θες

      Σωστά με διάβασες, γιατί προτείνεις πράγματα που έχω σκεφτεί επίσης.

      To μγ το έκανα τεστδριβ πέρσι τέτοια εποχή, όταν πρωτοήρθε τελοσπάντων.

      Πολύ ενδιαφέρον αυτοκίνητο και ό,τι πρέπει για την ηλικία μου, όντας και εντός μπάτζετ.

      ΑΛΛΑ:

      1. Τα γκρουπς στο ΦΒ, Έλληνες και ξένοι, λένε ότι άμα σου έρθει βλάβη, την έκατσες. Μήνες αναμονή και το επίσημο σέρβις νίπτει διαρκώς τας χείρας του. Δεν πολυξέρουν ούτε τα σέρβις τους με τι όχημα έχουν να κάνουν. Τι να την κάνεις την (πολύ καλή) εγγύηση, αν μια μεσαίου βεληνεκούς βλάβη μπορεί να σου βγάλει οφφ το όχημα για 1-2 μήνες;
      2. Αμφιβάλλω ΠΑΡΑ πολύ για τη μεταπωλητική του αξία. Θεωρώ ότι σε 5-6 χρόνια θα πωληθεί έναντι 8-9 χιλιάρικων το πολύ, ενώ ένα τογιότα βαστάει.
      3. Αναφορές σε ελληνικά και ξένα γκρουπς ότι το αμάξι συμπεριφέρεται αλλόκοτα και/ή ότι το χρώμα του ξεφλουδίζει υπό τον Γαλλικό ήλιο μέσα σε 1 χρόνο. Στην Ελλάδα, με τον όλεθρο που ζούμε Μάη - Σεπτέμβρη, τι θα κάνει;

      Το C3 το ακούω πολύ πιο εύκολα, αλλά στη χειροκίνητη (και φθηνή) εκδοχή του, πάμε σε κόστος suzuki swift που θα είναι πολύ ευχερέστερο σε πόλη και οικονομικότερο σε καύσιμο. Στην υβριδική του, ανεβαίνουμε σε ποσά οποιουδήποτε άλλου δυνατού υβριδικού. Δεν το απορρίπτω τελείως, απλά δε μπορώ να δω το VFM του.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mbakurin
    • 1
    • 2
    • 1 / 2
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr