Posts made by jim01

Ο χρήστης tazio έγραψε:
Αν γνωρίζει κανείς και κάποια λύση για αντικατάσταση τιμονιού με αερόσακο, ας τη γράψει.

Τα τιμονια της Raid. Θα τα βρεις στην nasmania.gr

Ο χρήστης johnch έγραψε:
Mπορείς να βάλεις πίσω άξονα απο 2λιτρο κλιό,ο οποίος έχει παχύτερη αντιστρεπτική,δίσκους και είναι λίγο πιο φαρδύς..Θα τον βρείς απο 450-600 ευρώ μεταχειρισμένο+οτι χρειαστεί για τοποθέτηση...Τώρα για το μπροστινό σύστημα,καλή φάση θα ήταν η τοποθέτηση ψαλιδίων απο 2ίτρο και αντιστρεπτικής αλλά έχω την εντύπωση οτι είναι φαρδύτερα και έτσι ίσως υπάρχει πρόβλημα με τα ημιαξόνια...Οσο για το μοτέρ,θα ήθελα να μου πεις ποιό ρουλεμάν έσπασε,γιατί και εγώ πιέζω αρκετά το αυτοκίνητο αλλά τέτοιο πρόβλημα δεν είχα...μονο η αντία νερού ήταν έτοιμη να παραδώσει πνέυμα στα 60000χλμ και την άλλαξα

Το ρουλεμαν του τεντωτηρα του ιμαντα, περιβαλεται απο ενα πλαστικο δισκο, πανω στον οποιο παταει ο ιμαντας. Αυτος ο πλαστικος δισκος εσπασε. Επίσης ενα αλλο ρουλεμαν του εκκεντοφορου ειχε μποσικα... και αλλαχτηκε και αυτο..

Δεν ξερω αν ειναι σωστο να βαλω πισω αξονα απο 2λιτρο αν δεν βαλω εμπρος αξονα κτλ απο 2λιτρο (και αυτα σε περιπτωση που το μετατροχιο του 1.4 ειναι το ιδιο με του 2λιτρου)

Ευχαριστω παιδια. Lefteris25, ρωταω και χωρις να δινω απαντηση, διαβασε καλυτερα.

Bagus, παρατηρω οτι το πισω αριστερο αμορτισερ ειναι off. Απο εκει το αμαξι μου δινει αυτη την ασαφεια.

Λοιπον, δεν ξερω αν θυμοσαστε αλλα εχω βελτιωσει καποια πραγματα. Και τελευταια βελτιωσα και κατι αλλο.

Προσφατα επαθα μια ζημια, χτυπησαν οι βαλβιδεσ στα πιστονια οταν πιγα να βαλω μπροστα, επειδη ειχε σπασει καποιο ρουλεμαν. Με την ευκαιρια του ανοιγματος της κυλινδοκεβαλης, εκανα ροικη, και αυξηση συμπιεσης στο 10.5. Επισης ο μηχ. αυξησε την πιεση ψεκασμου.

Μεχρι τωρα, ο κινητηρας λειτουργει αψογα, ουτε στεγνωνει, ουτε 1 πειρακι κτλ.

1. Οποτε σκεφτομαι για εκκεντροφορους... υπαρχουν καποιοι και ο μηχανικος που εφτιαξε το καπακι μου προτεινε KENT. Εσεις τι λετε γενικα για την τοποθετηση εκκεντροφορων?

2. ΑΑΑ. Λιγα χλμ, μετα την βελτιωση μου καηκε ο λ. Περα του οτι εσκισα το αμαξι 2 φορεσ στην πιστα (μαλλον απο εκει τα επαιξαν τα ρουλεμαν των εκκεντροφορων) και μαλλον αυτο συνεβαλε στο γρηγοροτερο καψιμο του αισθητηρα, λετε η συμπιεση, και οι καινουριοι εκκεντροφοροι να αυξανουν την θερμοκρασια των καυσαεριων και ετσι να καιγεται γρηγοροτερα ο λ? (150 ευρω ειναι αυτα)

3. Τα pilot exalto 2 μου φαινονται πολύ μουφα γιατι εχουν πολύ μαλακα πλαινα και το αμαξι σε κλειστες στροφες και αλλαγες φορτιων μου φαινεται λιγο σουπα. Αποτι θυμαμαι τα avon zv3 ηταν κλασεις ανωτερα σε αισθηση.

4. Θελω να βελτιωσω το στησιμο και την αισθηση. Εχω κονι κιτρινα και HR. Υποθετω οτι καλο θα ηταν να ειχα πιο χοντρες αντιστρεπτικες μιας και ολοι οι κατασκαυαστες στις πιο σπορ εκδοσεις των ιδιων μοντελων το κανουν αυτο. Μπαινω στην www. Renault sport, τιποτα. Θυμαμαι ομως ενα παιδι απο δω , που ειπε κατι για εναν τυπο στην θεσσαλονικη που εχει μερακι και φερνει κατι βελτιωτικα απο renault sport για clio ktl(καταλαβα πως αναφερεται οχι μονο για το 2.0 l.) Και ρωταω, που μπορω να βρω παχυτερες αντιστρεπτικες για το κλιακι μου? Επισεις τι λετε, εχει νοημα να αλλάξω σινεμπλοκ και να βαλω πολυουρεθανης?

Ευχαριστω, Χριστος Ανεση και χρονια πολλα!

Λοιπον, δεν ξερω αν θυμοσαστε αλλα εχω βελτιωσει καποια πραγματα. Και τελευταια βελτιωσα και κατι αλλο.

Προσφατα επαθα μια ζημια, χτυπησαν οι βαλβιδεσ στα πιστονια οταν πιγα να βαλω μπροστα, επειδη ειχε σπασει καποιο ρουλεμαν. Με την ευκαιρια του ανοιγματος της κυλινδοκεβαλης, εκανα ροικη, και αυξηση συμπιεσης στο 10.5. Επισης ο μηχ. αυξησε την πιεση ψεκασμου.

Μεχρι τωρα, ο κινητηρας λειτουργει αψογα, ουτε στεγνωνει, ουτε 1 πειρακι κτλ.

1. Οποτε σκεφτομαι για εκκεντροφορους... υπαρχουν καποιοι και ο μηχανικος που εφτιαξε το καπακι μου προτεινε KENT. Εσεις τι λετε γενικα για την τοποθετηση εκκεντροφορων?

2. ΑΑΑ. Λιγα χλμ, μετα την βελτιωση μου καηκε ο λ. Περα του οτι εσκισα το αμαξι 2 φορεσ στην πιστα (μαλλον απο εκει τα επαιξαν τα ρουλεμαν των εκκεντροφορων) και μαλλον αυτο συνεβαλε στο γρηγοροτερο καψιμο του αισθητηρα, λετε η συμπιεση, και οι καινουριοι εκκεντροφοροι να αυξανουν την θερμοκρασια των καυσαεριων και ετσι να καιγεται γρηγοροτερα ο λ? (150 ευρω ειναι αυτα)

3. Τα pilot exalto 2 μου φαινονται πολύ μουφα γιατι εχουν πολύ μαλακα πλαινα και το αμαξι σε κλειστες στροφες και αλλαγες φορτιων μου φαινεται λιγο σουπα. Αποτι θυμαμαι τα avon zv3 ηταν κλασεις ανωτερα σε αισθηση.

4. Θελω να βελτιωσω το στησιμο και την αισθηση. Εχω κονι κιτρινα και HR. Υποθετω οτι καλο θα ηταν να ειχα πιο χοντρες αντιστρεπτικες μιας και ολοι οι κατασκαυαστες στις πιο σπορ εκδοσεις των ιδιων μοντελων το κανουν αυτο. Μπαινω στην www. Renault sport, τιποτα. Θυμαμαι ομως ενα παιδι απο δω , που ειπε κατι για εναν τυπο στην θεσσαλονικη που εχει μερακι και φερνει κατι βελτιωτικα απο renault sport για clio ktl(καταλαβα πως αναφερεται οχι μονο για το 2.0 l.) Και ρωταω, που μπορω να βρω παχυτερες αντιστρεπτικες για το κλιακι μου? Επισεις τι λετε, εχει νοημα να αλλάξω σινεμπλοκ και να βαλω πολυουρεθανης?

Ευχαριστω, Χριστος Ανεση και χρονια πολλα!

ST απο εμενα. Το MX 5 ειναι πολύ πολύ καλο αλλα ακριβο και ειδικο. Κανενα αλλο δεν ειναι gti.

Ο χρήστης popol@ros έγραψε:
προσφορα απο τωρα και ολο τον φεβρουαριο
το φιεστα ΣΤ : 16,700 (τα παντα μεσα) ευρο........

οποιος προλαβε , προλαβε......

Τα σαλια μου πεφτουν λες και το στομα μου ειναι βρυση!!!!!!!!!!!

Μενω εκπληκτος που κανενας δεν αναφερει το μη απενεργοποιουμενο ESP του colt και συγκεκριμενα που δεν το αναφερει ως μειονεκτημα.. ειδικα απο τον popolaro δεν το περιμενα αυτο . Το suzuki δεν το ξερουμε ακομα , οπωτε εγω ψηφίζω c2

Αλλα παντα το τι προτεινει ο καθενας δεν νομιζω οτι βοηθαει ποτε τον ενδιαφερομενο αν δεν γινειται και μια ανάλυση του γιατι, την οποια βαριεμαι να την κανω!

Ο χρήστης mika_hakkinen έγραψε:
Καθόλου καλό. Γραφικότητες και εμμονές που υπάρχουν στα κεφάλια πολλών στους οποίους δε θα έδινα σημασία. Και ο Φιλιππακόπουλος ομως; Κριμα. Αναρωτιέμαι από που πήρε αφορμή.

Φιλε, ειναι σατηρικο μεχρι το κοκκακο, το πηρες λαθος!

Οσο παμε και χειρωτερα, και ξαφνικα θα βρεθει ένας κατασκευαστης που θα ξυπνησει και θα βγάλει ενα μοντελάκι απ τα παλια σε νεα version

Με τοσα που ακουω απορω πως δεν εχω κανει καμια μ_λ_κι_ κι εγω!

Nissan 100 NX 2.0 16v, καμια 145 αλογα

Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:
Ωραιο θεμα.
Ισως ενας βασικος λογος για να σου αρεσει ενα περιοδικο η οχι,μαζι με τον τροπο που σου μεταδιδει οτιδηποτε.*
Μεγαλο προβλημα νομιζω σε αυτο που λες,εχει να κανει,οσο και αν ακουγεται περιεργο, η τελικα,ελλειπης εμπειρια των νεων δημοσιογραφων του ειδικου τυπου.
Ειναι χαρακτηριστικη η διαφορα των αρθρων (οταν αναφερονται στην οδικη συμπεριφορα) πριν 10 χρονια του ΣΧ σε σχεση με καποιου αλλου δημοσιογραφου.
Πως περιμενεις(ουμε) απο τον απειρο(ενω θα επρεπε) να φτασει η να ξεπερασει τα ορια ενος μεσαιου αυτοκινητου,οταν δεν μπορει????
Και κατα συνεπεια πως περιμενουμε να το συγκρινει κιολας??
Ειναι σχεδον φανερο οτι και αυτος(ο απειρος δημοσιογραφος)υποθεσεις κανει.....
Το ακομα χειροτερο ειναι οταν γινονται τοσο ασχημα ,οπως περιγραφεις,που στην προσπαθεια 'συγκαλυψης' απλα κραταει εντελως ουδετερη σταση,με το αρθρο η τα αρθρα να ειναι τελικα αχρωμα και σχεδον αδιαφορα/τυποποιημενα/κλασικα/αναμενωμενα......
Ενα μικρο αποτελεσμα της παγκοσμιοποιησης η της μετριοτητας....

*νομιζω στον συνηδειτοποιημενο αναγνωστη πλεον λιγα αρθρα αρεσουν,οχι ομως αδικα.....

Συμφωνω μαζι σου.

Ακουστηκαν αποψεις σχετικα με το κοστος τηε δοκιμης, με το οτι λιγο πολύ ολα ειναι καλα. Συμφωνω και με αυτα, αλλα παντα ο εχθρος του καλου ειναι το καλυτερο. Και οι επιχειρησεις (π.χ. περιοδικα αυτοκινητου) το ξερουν αυτο καλυτερα απο ολους. Πρεπει να πηγαινουν μπροστα καλυπτοντας ΑΝΑΓΚΕΣ. Μακαρι και οι οδηγοι να έχουν ακομα περισσοτερες απαιτησεις απο τα περιοδικα σε θεματα ουσιαστικής ενημερωσης και μακαρι τα περιοδικα να τις καλυψουν. Πολλα βηματα εχουν γινει σε άλλους τομεις, αλλα σε αυτο του topic οχι και σε αυτο το σημειο συμφωνω με τον Amaxopoulos, που λεει οτι μαλλον η ποιοτητα επεσε σε πολλες περιπτωσεις)

Απλα φαινεται οτι οσο η αγορα βριθει απο δοδομενα (data) αντε και απο πληροφοριες (λεμε τωρα) ειναι επομενο ο ψαγμενος οδηγος (και δεν ειναι τοσο λιγοι πια, και δυνητικα νομιζω οτι αυξάνουν) αποζητα οχι μονο data αλλα και πληροφορηση = χρησιμη γνωση.

Αν τωρα παρω στα χερια μου οποιοδηποτε τευχος των π.χ. 4 τροχων θα μπορουσα να γεμισω σελίδες με αποριες σχετικά με την συμπεριφορα στην στροφη διαφορων αυτοκινητων. Να τωρα μου ηρθε το Modus το οποιο εχει την ταση να γυρναει την ουρα του! Μα συγνωμη, με 1600 κιβικα και 110 ιππους και την ροπη του 1.6 και μικρα μεταξονια-μετατροχια (υποθετω) πως να μην μου δημιουργηθει η απορια αν (αντε και με aftermarket αμορτισερ - ελατηρια) ειναι πιο ευχαριστο και σπορτιφ απο το Ibiza top gun? Και εν πάση περιπτωση, το οτι εχει ευχαριστη συμπεριφορα και εχει την ταση να διωχνει την ουρα δεν αρκουν σαν σχολια για την οδικη συμπεριφορα.

Λες και γραφουν το τεστ νομιζοντας οτι μονο το προσχεδιασμενο target group, δηλαδη γυναικες και γενικα ανθρωποι που θελουν ενα μικρο πολυμορφικο, εμφαση στους χωρους, θα διαβασουν το τεστ.

Γιατι η ουσια όλων αυτων ειναι να ενημερωθει ενα κοινο που 1. Θελει πληροφορίες γιτι σκεφτεται την αγορα ενος αυτοκινητου, και δεν τις βρισκει
2. Του αρεσει να ψαχνεται απο χομπι, ε και ο χομπιστας ειναι πολύ απαιτητικος σε πληροφοριες αλλα και παλι δεν τις βρίσκει

Ασχετο: το άλλο με το θεμα των αντιστρεπτικών, το εχω απορια απο τοτε που διαβαζα λιγο Χοιδα.

Οσο περναν τα χρονια το αναγνωστικο κοινο θεωρω οτι επιμοφωνεται περισσότερο, διαβάζει πιο πολλά, βλέπει πιο πολλά.

Υπάροχουν εκπομπες για το αυτοκινητο ελληνικες...(αστο καλυτερα) και ξενες, περιοδικά βελτιωσεων, περιοδικα αυτοκινητων που απευθυνονται σε πιο σπορ ή και σε λιγότερο σπορ κοινο κτλ. Επίσης υπάρχει το internet, τα φορουμς, portals, vortals, streaming videos, clubs, crews, και λεσχες αυτοκινητων. Διοργανονονται track days, κανεις οπωτε θες το δικο σου track day. Εχουν ξεφυτρωσει ενα καρο βελτιωτες και ακομα περισσοτερα βελτιωτικα προιοντα.

Και ακομα μετα απο ολα αυτα δεν μπορω ακομα να καταλάβω πως αξιολογειται η συμπεριφορα ενος αυτοκινητου οταν στριβει απο τον ελληνικο αυτοκινητηστικο τυπο

Για εμενα, υπάρχει στο μυαλο ολων των συντακτων ενας ατυπος, θεωρητικος, τυποποιημενος ή λιγοτερο τυποποιημενος τροπος, ενας στο περιπου αλγοριθμος, μια νερουλη μεθοδολογια που αμα λαχει την εφαρμοζουμε για να παρουσιάσουμε στο κοινο τα συμπερασματα απο την οδικη συμπεριφορα στις στροφες.

Το κακο ειναι οτι ενω πολλοι πιστευουν οτι ενα αυτοκινητο πρεπει να εχει σπορ προδιαγραφες απο την αντιπροσωπια, να εχει δηλαδη κατασκευαστει στοχευοντας σε συγκεκριμενο target group που εχει σπορ ανησυχιες.
Εγω δεν το πιστευω αυτο και απο την μεχρι τωρα οδηγική μου εμπειρια (δεν ειναι και μεγάλη οσο αφορα την οδηγηση με πολλά διαφορετικα αυτοκινητα) συμπεραινω οτι π.χ. ενα αθώο και ασημο αυτοκινητο πολης μπορει να διαθετει σπορ γονιδια το οποια ομως δεν αναφερονται απο κανεναν. Αυτο ηταν μια παρενθεση, και συνεχιζω.

Έχοντας προβηματιστει με το θεμα του: πως κρινουμε ενα αυτοκινητο πως σρτιβει, ξαναεπανερχομαι και λεω πως συχνα μπερδευομαι απο αυτα που διαβαζω και ακομα συχνοτερα δεν εχω καποια πληροφοριση για να βγαλω συμπερασμα ή να μπερδευρω βρε αδερφε!

Κατα την γνωμη σας υπάρχει καποια μεθοδολογια οπου με την βοηθεια της θα βγουν χρησιμα συμπερασματα απου τους συντακτες του ειδικου αυτου Τυπου? Κατα την γνωμη μου υπάρχει.

Πρωτα πρωτα υπάρχει η παρακαταθηκη των εκατονταδων μοντελων που εχουν παρουσιαστει τα τελευταια χρονια, και η οποια βρίσκεται μονο στο μυαλο των οσων γηραιωτερων που τα οδηγησαν, και σε οσες ξεχασμενες σελιδες γραφτηκαν σχετικα. Αυτα τα μοντελα αυτοκινητων που παρουσιαστηκαν αποτελουν και το δειγμα για την συγκριση και την κριτικη των συγχρονων μοντελων που παρουσιαζονται.

Δευτερον, οι αυτοκινητοβιομηχανιες διαμορφωνουν καποια οδικη συμπεριφορα οχι τυχαια αλλα για κάποιο σκοπο. Το ποιος ειναι ο σκοπος που στο ενα μοντελο εδωσαν αυτη την οδική συμπεριφορα εναντι του μοντελου που αντικατεστησε, και τελικα ποιες ειναι οι πρακτικες συνεπειες στην διαφοροποιηση της συμπεριφορας αυτης ειναι κατι που σχεδον παντα αναφερεται σε μολις μια γραμμη... Πολλές φορες γράφεται άλλη μια γραμμη αναφορικα με αυτο 1 ή και 2 χρονια μετα απο την πρωτη δοκιμη του μοντελου αυτου.

Δεν ειμαι γνωστης του θεματος αλλα συμπεριφορες αυτοκινητων κατα την διαρκεια επιθετικου στριψηματος οπως:- βάζει ολη την δυναμη κατω, πεταει λιγο την ουρα και διορθωνει, εχει ευχαριστη συμπεριφορα, μπορει να φοβισει τον αδαη, υποστρεφει, μπαινεις με οσα πας- ειναι πολύ ασαφεις.
Ενα αμαξι μπορει να γινει υπερστροφικο στην εισοδο και υποστοφικο στην έξοδο. Το ιδιο αμαξι μπορει να το κανει αυτο γιατι οι 'μηχανικοι δεν δουλεψαν αρκετα στο να βαζει το αμαξι την δυναμη κατω'. Οταν ομως βαζει την δυναμη κατω και μπαινεις με οσα πας πολλες φορες ειναι 'βαρετο'. Και ολα τα παραπάνω χωρις να μας λενε για τι ειδους στροφη μιλανε, ανοιχτη των 150 η κλειστη των 70 ή και 50?..

Για να αναφερω ενα παραδειγμα που μου εκανε εντυπωση. 4 τρ, clio 2 sport, εμμεσως το χαρακτηρησαν νερουλο (σε συγκριση με 306 race, xara κτλ.) Μετα αναφερθηκαν πως ειναι πολύ καλο για την νεα εποχη. Μερικους μηνες η χρονια (μαλλον οταν δοκιμαζαν το facelift) αργοτερα εκθειαζαν το πως ενω στην αρχη δεν δινει την εντυπωση του τοσο σκληροπυρινικου, οταν πας με πραγματικα πολλά χλμ τοτε αρχιζει ενα σπανιο παιχνιδι ισορροπιας υποστροφης υπερστροφης μεταξυ των 2 αξονων. Και λεω εγω πως περασαν 2-3 χρονια για να καταλαβουν πως το clio εχει πιο σπορ χαρακτηρα οταν το τρεχεις με απελπιστικα πολλά χλμ σε σχεση με οταν το πας με απλα πολλα χλμ ? Δεν υπηρχε έλλειμα στο πως το εκριναν αρχικα? Υπηρχε. Μη μου πει κανεις οτι καταλαβε τελικα ποια ειναι η συμπεριφορα του fiesta st ή του c2 vts το οποιο ειναι απελπιστικα αριστο στην πιστα (ειδικα αν κανεις δει τα kg/ιππο) αλλα βαρετο. Μπορει και αυτο αργοτερα να το δουνε πιο ενδιαφερον αν το πιέσουν πραγματικα πολύ. Μπορει τα καινουρια αυτοκινητα με τα πιο χαμηλα προφιλ ελαστικών, τις γενικα πιο σφικτες αναρτησεις, τα πιο φαρδυα ελαστικα να θελουν πιο πολλα χλμ αποσο δοκιμαζαν τα προηγουμενα χρονια, για να δειξουν τι ειναι. Ξερω γω? Δεν τα διαβαζω οπωτε μπορω μομο να υποθετω. Το c2 vts αν το φτασεις να εχει τα κιλα/ιππο το rallye, το παταει κατω. Μπορει να ειναι πιο βαρετο αλλα απο την αλλη διαβαζουμε οτι ενα σπορ αμαξι πρεπει να κανει χρονους στην πιστα (δεν μιλαω μονο για μεγαρα), και αν δεν τους κανει κατι δεν παει καλα. Για να μην πω για το ignis sport γιατι θα μακρυγορησω.

Και για να μην με πειτε κολλημεο, δεν ειναι μονο αυτα τα αυτοκινητα που μου εχουν δωσει το εναυσμα να πω οτι ειπα, ειναι για όλα τα αυτοκινητα.

Μπορουν να γραφτουν παρα πολλά για την συμπεριφορα του αυτοκινητου στην στροφη ενω εγω διαβαζω σχεδον παντα πολυ λιγα ακομα για για εντελως σπορ κατασκευες. Το ποσα πολλα και ουσιαστικα μπορουν να γραφτουν, νομιζω οτι παρα πολλοι απο εμας μπορουν να υποθεσουν (ειδικα οι ψαγμενοι) και παλι νομιζω οτι δεν τα διαβαζουν.

Παρατηρω λοιπον ενα ελλειμα στην πληροφοριση που αφορα την οδική συμπεριφορα του νεου μοντέλου.

Συμφωνειτε?

Οσο περναν τα χρονια το αναγνωστικο κοινο θεωρω οτι επιμοφωνεται περισσότερο, διαβάζει πιο πολλά, βλέπει πιο πολλά.

Υπάροχουν εκπομπες για το αυτοκινητο ελληνικες...(αστο καλυτερα) και ξενες, περιοδικά βελτιωσεων, περιοδικα αυτοκινητων που απευθυνονται σε πιο σπορ ή και σε λιγότερο σπορ κοινο κτλ. Επίσης υπάρχει το internet, τα φορουμς, portals, vortals, streaming videos, clubs, crews, και λεσχες αυτοκινητων. Διοργανονονται track days, κανεις οπωτε θες το δικο σου track day. Εχουν ξεφυτρωσει ενα καρο βελτιωτες και ακομα περισσοτερα βελτιωτικα προιοντα.

Και ακομα μετα απο ολα αυτα δεν μπορω ακομα να καταλάβω πως αξιολογειται η συμπεριφορα ενος αυτοκινητου οταν στριβει απο τον ελληνικο αυτοκινητηστικο τυπο

Για εμενα, υπάρχει στο μυαλο ολων των συντακτων ενας ατυπος, θεωρητικος, τυποποιημενος ή λιγοτερο τυποποιημενος τροπος, ενας στο περιπου αλγοριθμος, μια νερουλη μεθοδολογια που αμα λαχει την εφαρμοζουμε για να παρουσιάσουμε στο κοινο τα συμπερασματα απο την οδικη συμπεριφορα στις στροφες.

Το κακο ειναι οτι ενω πολλοι πιστευουν οτι ενα αυτοκινητο πρεπει να εχει σπορ προδιαγραφες απο την αντιπροσωπια, να εχει δηλαδη κατασκευαστει στοχευοντας σε συγκεκριμενο target group που εχει σπορ ανησυχιες.
Εγω δεν το πιστευω αυτο και απο την μεχρι τωρα οδηγική μου εμπειρια (δεν ειναι και μεγάλη οσο αφορα την οδηγηση με πολλά διαφορετικα αυτοκινητα) συμπεραινω οτι π.χ. ενα αθώο και ασημο αυτοκινητο πολης μπορει να διαθετει σπορ γονιδια το οποια ομως δεν αναφερονται απο κανεναν. Αυτο ηταν μια παρενθεση, και συνεχιζω.

Έχοντας προβηματιστει με το θεμα του: πως κρινουμε ενα αυτοκινητο πως σρτιβει, ξαναεπανερχομαι και λεω πως συχνα μπερδευομαι απο αυτα που διαβαζω και ακομα συχνοτερα δεν εχω καποια πληροφοριση για να βγαλω συμπερασμα ή να μπερδευρω βρε αδερφε!

Κατα την γνωμη σας υπάρχει καποια μεθοδολογια οπου με την βοηθεια της θα βγουν χρησιμα συμπερασματα απου τους συντακτες του ειδικου αυτου Τυπου? Κατα την γνωμη μου υπάρχει.

Πρωτα πρωτα υπάρχει η παρακαταθηκη των εκατονταδων μοντελων που εχουν παρουσιαστει τα τελευταια χρονια, και η οποια βρίσκεται μονο στο μυαλο των οσων γηραιωτερων που τα οδηγησαν, και σε οσες ξεχασμενες σελιδες γραφτηκαν σχετικα. Αυτα τα μοντελα αυτοκινητων που παρουσιαστηκαν αποτελουν και το δειγμα για την συγκριση και την κριτικη των συγχρονων μοντελων που παρουσιαζονται.

Δευτερον, οι αυτοκινητοβιομηχανιες διαμορφωνουν καποια οδικη συμπεριφορα οχι τυχαια αλλα για κάποιο σκοπο. Το ποιος ειναι ο σκοπος που στο ενα μοντελο εδωσαν αυτη την οδική συμπεριφορα εναντι του μοντελου που αντικατεστησε, και τελικα ποιες ειναι οι πρακτικες συνεπειες στην διαφοροποιηση της συμπεριφορας αυτης ειναι κατι που σχεδον παντα αναφερεται σε μολις μια γραμμη... Πολλές φορες γράφεται άλλη μια γραμμη αναφορικα με αυτο 1 ή και 2 χρονια μετα απο την πρωτη δοκιμη του μοντελου αυτου.

Δεν ειμαι γνωστης του θεματος αλλα συμπεριφορες αυτοκινητων κατα την διαρκεια επιθετικου στριψηματος οπως:- βάζει ολη την δυναμη κατω, πεταει λιγο την ουρα και διορθωνει, εχει ευχαριστη συμπεριφορα, μπορει να φοβισει τον αδαη, υποστρεφει, μπαινεις με οσα πας- ειναι πολύ ασαφεις.
Ενα αμαξι μπορει να γινει υπερστροφικο στην εισοδο και υποστοφικο στην έξοδο. Το ιδιο αμαξι μπορει να το κανει αυτο γιατι οι 'μηχανικοι δεν δουλεψαν αρκετα στο να βαζει το αμαξι την δυναμη κατω'. Οταν ομως βαζει την δυναμη κατω και μπαινεις με οσα πας πολλες φορες ειναι 'βαρετο'. Και ολα τα παραπάνω χωρις να μας λενε για τι ειδους στροφη μιλανε, ανοιχτη των 150 η κλειστη των 70 ή και 50?..

Για να αναφερω ενα παραδειγμα που μου εκανε εντυπωση. 4 τρ, clio 2 sport, εμμεσως το χαρακτηρησαν νερουλο (σε συγκριση με 306 race, xara κτλ.) Μετα αναφερθηκαν πως ειναι πολύ καλο για την νεα εποχη. Μερικους μηνες η χρονια (μαλλον οταν δοκιμαζαν το facelift) αργοτερα εκθειαζαν το πως ενω στην αρχη δεν δινει την εντυπωση του τοσο σκληροπυρινικου, οταν πας με πραγματικα πολλά χλμ τοτε αρχιζει ενα σπανιο παιχνιδι ισορροπιας υποστροφης υπερστροφης μεταξυ των 2 αξονων. Και λεω εγω πως περασαν 2-3 χρονια για να καταλαβουν πως το clio εχει πιο σπορ χαρακτηρα οταν το τρεχεις με απελπιστικα πολλά χλμ σε σχεση με οταν το πας με απλα πολλα χλμ ? Δεν υπηρχε έλλειμα στο πως το εκριναν αρχικα? Υπηρχε. Μη μου πει κανεις οτι καταλαβε τελικα ποια ειναι η συμπεριφορα του fiesta st ή του c2 vts το οποιο ειναι απελπιστικα αριστο στην πιστα (ειδικα αν κανεις δει τα kg/ιππο) αλλα βαρετο. Μπορει και αυτο αργοτερα να το δουνε πιο ενδιαφερον αν το πιέσουν πραγματικα πολύ. Μπορει τα καινουρια αυτοκινητα με τα πιο χαμηλα προφιλ ελαστικών, τις γενικα πιο σφικτες αναρτησεις, τα πιο φαρδυα ελαστικα να θελουν πιο πολλα χλμ αποσο δοκιμαζαν τα προηγουμενα χρονια, για να δειξουν τι ειναι. Ξερω γω? Δεν τα διαβαζω οπωτε μπορω μομο να υποθετω. Το c2 vts αν το φτασεις να εχει τα κιλα/ιππο το rallye, το παταει κατω. Μπορει να ειναι πιο βαρετο αλλα απο την αλλη διαβαζουμε οτι ενα σπορ αμαξι πρεπει να κανει χρονους στην πιστα (δεν μιλαω μονο για μεγαρα), και αν δεν τους κανει κατι δεν παει καλα. Για να μην πω για το ignis sport γιατι θα μακρυγορησω.

Και για να μην με πειτε κολλημεο, δεν ειναι μονο αυτα τα αυτοκινητα που μου εχουν δωσει το εναυσμα να πω οτι ειπα, ειναι για όλα τα αυτοκινητα.

Μπορουν να γραφτουν παρα πολλά για την συμπεριφορα του αυτοκινητου στην στροφη ενω εγω διαβαζω σχεδον παντα πολυ λιγα ακομα για για εντελως σπορ κατασκευες. Το ποσα πολλα και ουσιαστικα μπορουν να γραφτουν, νομιζω οτι παρα πολλοι απο εμας μπορουν να υποθεσουν (ειδικα οι ψαγμενοι) και παλι νομιζω οτι δεν τα διαβαζουν.

Παρατηρω λοιπον ενα ελλειμα στην πληροφοριση που αφορα την οδική συμπεριφορα του νεου μοντέλου.

Συμφωνειτε?

Ειδα σημερα για πρωτη φορα κανα 2 επισοδεια του Best Motoring σε ενα φιλο και επαθα πλακα. Μακραν οτι καλυτερο εχω δει!

Σας ευχαριστω ολους σας για τις απαντησεις σας! Το μονο σιγουρο ειναι οτι το θεμα βελτιωση (δεν το συζηταω οτι πρωτα αφορα τον οδηγο!!!) ειναι πολυσυνθετο.

Παντως σε σχεση με το slio 2.0 αυτο που ειπα και ισως δεν εγινε αντιληπτο σε ολους ειναι τι παραπονο γιατι η renault, δεν εχει aftermarket βελτιωτικα προιοντα γενικώς και ειδικώς στο θεμα τηε αναρτησης, αφου με λιγα χρηματα (και λιγο κοστος για την ρενο) θα μπορουσες να το στησεις πιο σπορ. Και η ρενο εχει σιγουρα την τεχνογνωσια για να βγαλει στο εμποριο τετοια προιοντα. Μαλλον εχει να κανει με το 'προφιλ' που θελει να χτισει, αλλα και παλι αυτο δεν το καταλαβαινω.

**Παρενθεση:**Ειμαι ραλακιας (εnνοω οτι ειχα ραλυ 1.6 16v αλλα το εκλεψαν ) και αυτο με προδιαθετει πολύ θετικα η PSA στο θεμα στησιμο και βελτιωση οταν προκειται για αγορα ενος καινουριου αυτοκινητου. Θελω να πω πως , για εμενα τουλαχιστον το να κρατας πιστο το σπορ κοινο σου μονο καλο μπορει να προσφερει στην αυτοκινητοβιομηχανια που επιλεγεις ή θελεις να ξαναεπιλεξεις.

Φυσικα και δεν αμφισβητο οτι το clio 2.0 δεν εχει σχεση με το κανονικο clio, και για αυτο ειναι τοσο ακριβο.

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Αν και νομιζω οτι κανει ακριβως την ιδια δουλεια όπως και να κανεις το γκαζοφρενο, με την διαφορα οτι οταν το κανεις καλα με τα 2 ποδια απλα κερδιζεις τα καποια δεκατα που διαρκει να μεταφερεις το ποδι απο το ενα πενταλ στο αλλο

Όχι μόνο αυτό. Πατώντας φρένο εξαλείφεις το σπινάρισμα του εσωτερικού τροχού, αποφεύγοντας έτσι την απώλεια ισχύος σε αυτόν από το διαφορικό. Στην ουσία 'μιμείσαι' ένα μπλοκέ διαφορικό.

Καλοοο!

Mitellas απο μια ερωτηση που ειχα κανει πριν κανα χρονο, η ρενο sport δεν εχει τιποτα για το απλο κλιακι. Δεν το εψαξα παραπανω, αν και η απαντηση που ειχα παρει φανηκε να ειναι ¨του ποδαριου' ή τυχαια απο πλευρας του επισημου συνεργειου.

Αυτο που καταλαβαινω εχω (περα απο το αρνητικο καμπερ, που οσες φορες και να εχω διαβασει τι ειναι ολο το ξεχναω - αληθεια, ειναι οταν η αποσταση μεταξυ των 2 τροχων ειναι μεγαλυερη στο κατω μερος τους σε σχεση με το πάνω οταν τους κοιτας απο μπροστα?) ειναι οτι για να υποστρεψει λιγοτερο πρεπει:

το κεντρο βαρους να μετατοπιστει προς τα μπροστα για να ελαφρυνει ο πισω άξονας και συνεπως η τριβη (ολισθησησ) να ειναι μικροτερη.

Αυτο γινεται 1. αν ψηλωσεις τα πισω ελατηρια (εμενα δεν ειναι ρυθμιζομενα ως προς αυτο)-χαμηλώσεις τα μπροστα. 2. Αν μαλακωσεις τα μπροστα αμορτησε ή και ελατηρια μιας και κατα την εισοδο=φρεναρισμα εχουμε μεγαλυτερη μετατοπιση του κεντρου βάρους μπροστα.

Βεβαια μετα το apex, δεν υπαρχει πλεον αυτη η μετατοπιση το κεντρου βαρους που υπάρχει στην εισοδο. Το αμαξι εχει πλεον ισοροπισει αναφορικα με τους 2 άξονες και αν υπάρχει κατι που να το 'διαταρασει' αυτο ειναι η πιθανη μεγαλη χρονικα διαρκεια του προτυτερου χρονικα 'σπασιματος' της προσφυσης του πισω άξονα. (μιλαμε παντα για ημιακαμπτο)

Αυτο που δεν καταλαβαινω ακριβως ειναι το πως η αντριστεπτικη η αμορτισερ-ελατηριο, επηρεάζουν το στησιμο, κυριως μετα το apex, γιατι λιγο πολύ για πριν το apex καταλαβαινω. Για μετα το apex, αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι η κλιση που εχει το αμαξι (ας πουμε για το clio 2 1.4 που εχει ημιακαμπτο και μακ φερσον μπροστα) ισως αλλάζει την κλιση του τροχου σε σχεση με τον δρομο, οποτε κατι πρεπει να γινει για να εχει ο τροχος την καλυτερη δυνατη κλιση, αυτη με την μεγαλυτερη πλευρικη προσφυση.

Κατι αλλο: οταν βαζουμε ελατηρια χαμηλωματος μπροστα αλλάξει και η κλιση των τροχων του εμπροσθιου αξονα οταν το αμαξι ειναι σε ισορροπια? Αν ναι, πάνω σε στροφη, νομιζω οτι η κλιση, ειτε με μαμα ελατηρια ειτε με πιο σκληρα και χαμηλα, θα ειναι περιπου ι ιδια γιατι ναι μεν τα μαμα ελατηρια ειναι μιο μαλακα και συμπιεζονται πιο πολύ, ειναι ομως και πιο 'ψηλα' οπωτε υποθετω οτι ο τροχος θα βρισκεται περιπου στο ιδιο 'βαθος' φορωντας πιο σκληρα και χαμηλα ελατηρια αφου αν και χαμηλα, δεν συμπιεζονται το ιδιο πολυ σε σχεση με τα μαμα

Για να κλεισω, δεν μπορω να καταλάβω γιατι απο τα 98Hp και τα 11750Ε πρεπει να πάει καποιος στα 180hp και 25.000Ε (μιλαω για το διλιτρο) pskarm για να αποκτησει αλλο καμπερ, ή άλλη αντισρεπτικη. Εξαρτηματα της γεωμετριας της αναρτησης που δεν κοστιζουν τοσο πολύ (αν τα εφτιαχνε η renault sport) αλλα αλλάζουν την συμεριφορα του αυτοκινητου πολύ!

Με την σωστη σκληρωτητα στην αναρτηση, το excalto με εχουν εντυπωσιάζσει στις υψηλες ταχυτητες οταν ο δρομος δεν ειναι ολοισιος αλλα εχει λακουβιτσες ΄η βυθισματα κτλ. Το αμαξι εχει συμπεριφορα gt, αλλα δεν εχει 'σωστη' αισθηση για πραγματικα γρηγορη οδηγηση (gti συμπεριφορα-και καλα) Αυτη την αμεσοτητα που δεν εχουν τα exalto στην πραγματικα γρηγορη οδηγηση την ειχαν τα avon, αλλα ειπαμε για τους Ελληνικους δημοσιους δρομους τα exalto ειναι πιο καλη επιλογη για εμενα (μεχρι τωρα).

ClioDriver, το clio μου το κανω οτι θελω σε ολες τις στροφες εκτος απο αυτες τις 2 που ανεφερα. Το θεμα μου ειναι οτι ενω εχω κλειστει πολύ (μιλαμε παντα για τις 2 αυτες στροφες Κ9 Κ4) ο,τι και να κανω μεσα στην στροφη δεν λεει να μην πεταει μουτρα. Αλλο να μπω με υπερστροφη ή με τα 4 στην εισοδο και άλλο πως παει μετα το Apex. Παντος φαινεται οτι πρεπει να εχω εισοδο με λιγοτερα.

Αυτο που λες για μαλακωμα των εμπρος αμορτισερ φαινεται σωστο και θα το δοκιμασω, αρκει το μεγαλυτερο βυθισμα κατα το φρναρισμα στην στροφη να μην αλλάζει την γεωμετρια της μπροστινης αναρτησης με τετοιο τροπο που να μειωνεται η πλευρικη προσφυση των εμπροσ ελαστικών.

Επισης εχω παρατηρησει πως σε κατηφορικο δρομο (για μικρη κλιση μιλαμε) πάλι πεταει μουτρα, κατι που το διαβασα στους 4 τρ. για το clio 2.0 (στο τευχος με την πρωτη οδηγικη παρουσιαση του fiesta st στο πηλιο)

Kyan δοκιμασα αφημα γκαζιου, γκαζοφρενο με 1 ποδι (οχι να παταει και τα 2 πεταλια...) αλλα τιποτα. Το γκαζοφρενο με τα 2 ποδια δεν το εχω εξασκησει ετσι ωστε να ειμαι πιο γρηγορος απο το γκαζι -φρενο με το ενα. Αν και νομιζω οτι κανει ακριβως την ιδια δουλεια όπως και να κανεις το γκαζοφρενο, με την διαφορα οτι οταν το κανεις καλα με τα 2 ποδια απλα κερδιζεις τα καποια δεκατα που διαρκει να μεταφερεις το ποδι απο το ενα πενταλ στο αλλο (και βεβαια με τα 2 ποδια μπορεις να παιζεις εναλλαξ και οχι μονο μια φορα στα 2 πενταλ με μηδενικη υστεριση χρονου). Λες με το να πατω γκαζι φρενο ταυτοχρονα να αλλάξει κατι?

Πάντως για να ακριβολογουμε, λογικο ειναι το clio να υποστρεψει σε συγκεκριμενες συνθηκες, απλα η αισθηση μου ειναι οτι το κανει πιο πολύ σε αυτες τις συνθηκες αποσο θα...ηθελα και περιμενα. Αντε να δουμε την τριτη φορα τι θα κανουμε! johnch θα σου pm!